Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego

[djibiza]

Panowie powiedzcie mi jeszcze taką rzecz. Wszyscy robią PW skierowane ku dołowi. U mnie w SWK 21kW jest taka przesuwna przegroda żeliwna, którą zawsze zamykam do przodu. Otwór PW jest fabryczny: http://p.alejka.pl/i2/p_new/09/01/kociol-piec-na-paliwo-stale-zebiec-swk-10-kw-promocja_0_b.jpg Czy w moim przypadku też wypadałoby zrobić wlot skierowany na dół? Czy wystarczy tak jak jest teraz? Póki co palę samym drewnem, piec załadowany do pełna i pali się ok. 3 godziny a PW mam otwarte w połowie, komin też na 1/2 i resztę miarkownik robi. Temp robocza 45-50stC

[monisia121]

Witam i pozdrawiam wszystkich forumowiczów!!! a oto moje zmartwienie

jestem uzytkownikiem kwkd22 (schemat w załączeniu) od tygodnia. Moje pierwsze obserwaje to takie iz mam wrazenie (a nawet jestem tego coraz bardzie pewna) ze rozpala cały zasyp (rozpałka na to wegiel grube drewno i znow wegiel) dodatkowo mam problem z rozbujaniem pieca do 60 stopni i utrzymaniem zadanej temperatury na miarkowniku np. 50 stopni (240m2, dom nieocoeplony, bez zaworu 4d tylko miarkownik ciagu, instalacja CO z lat 80 czyli stalowe rurki, na powrocie zamontowana pompa). prosze o rade

[dex001]

Witam wszystkich

Dzięki Last Rico!

Ostrze wiertełka i do dzieła w tygodniu coś pokombinuje to dam znać!

Jargang dzięki za fotki!

POZDRO DLA WSZYSTKICH PALACZY!

 

REMIGIUSZ MA SENS I TO BARDZO!!!!!! PRZECZYTAJ DOKŁADNIE CO NAPISAŁ DO MNIE LAST RICO I POCZEKAJ PARĘ DNI TO CI POWIEM JAK TO U MNIE ZADZIAŁA MAM TEN SAM KOCIOŁ.

Remigiusz dobrze napisałeś ze PW leci do tyłu komory a powinno do środka wkładu,to powietrze zapierdziela ostro do góry na wymiennik i do komina chłodząc go [strata] nie powiem jakaś jego część dopala gazy ale KPW powinno zrobić lepszą robote

Edytowane 21 Października 2011 przez dex001

[jargang]

Czy to KWP w Zebcu KWK ma sens jak masz taki przekroj ??

PW i tak leci do tylu komory ?

ja nie miałem tej zasuwki mój kocioł był z dmuchawą.

[Remigiusz.]

@dex001 To poczekam na twój test, tylko ze ja mam Defro ty Zebiec ale taka sama konstrukcja jeżeli chodzi o PW Masz może jakieś foto jak to wygląda u ciebie ?? Czy to się da jakoś zrobić u mnie jak mam już te dziury PW zrobione Trudno mi te wszystkie tematy ogarnąć bo czasem nie wiadomo jaki użytkownik jaki piec ma Ale w sumie racja ze jak są tylko dziurki to po głębszym przemyśleniu faktycznie będzie PW uciekać do góry w komin.

 

Ja się postaram jeszcze od strony 200 poczytać cały watek Długa noc będzie.

Edytowane 21 Października 2011 przez Remigiusz.

[dex001]

DJIBIZA przecież to powietrze nie pójdzie po przegrodzie w głąb kotła do opału tylko ucieka najkrótszą drogą do komina!

Moje zdanie wywal tą przegrodę dorób KPW zaślep szczelnie ruszt pionowy miarkownik do tego rozpal od góry a będziesz zadowolony.

 

REMIGIUSZ jeszcze nie zrobiłem tej KPW ale u ciebie można dokładnie tak samo zrobić jak pisał Last Rico.

Podpatrzyłem u ciebie jak zaślepiłeś rusz pionowy wełną ,tez tak zrobię .

Wcześniej zrobiłem to z blachy ale chce to doszczelnić .

Fotki dodam jak zrobię KPW narazie są fotki z zaślepienia rusztu pionowego ze 3 str wcześniej.

Jak ci sie spisuje ta wełna?

Edytowane 21 Października 2011 przez dex001

[Marmark]

Wywołany przez Last Rico (również pozdrawiam) jeszcze raz pokazuję moje przeróbki:

https://picasaweb.google.com/mmmkk2/KocioEk#

 

Kocioł co prawda nie zębiec, a per-eko, ale to bez znaczenia.

 

Garść informacji:

KPW z profila 40x40x2 mm; zwężana na końcu.

Klapka PW: ramka z blachy z naklejoną szybką (silikon do 300 stopni) ze zwykłego szkła 5 mm. Jest chłodzona - nie pęknie. Zwykle uchylona na 2 mm. Mocowanie: zawias meblowy.

Przelot za dolnymi drzwiczkami: przyspawany kątownik 20x20x2 tworzący z ekranem drzwiczek korytko. W korytku dwie warstwy sznura szklanego 10x10 mm.

[Last Rico]

Witaj Remigiuszu !!

Cudny reportaż. Naprawdę cudny. Proponuję, wytnij całą tę ściankę z otworami.

Wiem o czym myślisz, ale gaz (powietrze) nie pójdzie dołem. Pójdzie ono całym

przekrojem okna PG i dobrze. Chodzi o to, aby otwory które obecnie masz w kotle

nie wytwarzały turbulencji. Lepszy jest tu przepływ laminarny od turbulentnego.

Zatem pozbądź się tej całej przegrody, jednocześnie skupiając się na szczelności.

 

Masz całkiem niezły kociołek, powinieneś jednak - dać mu szansę heheeee....

Wytnij otwór, załóż KPW (obecne otworki nie spełniają swojej roli - przy kotle GS !!)

Są zwyczajnie za małe. Dokonaj proponowanej zmiany i bądź szczęśliwym userem

tego kotła - bo podobno…….. zima idzie ostra.

 

I na koniec - tak tak, KPW ma sens w Zębcu. Ma sens dlatego, gdyż PW przez

oryginalne otworki w drzwiach zasypowych wpuszczają powietrze - nie kierując go

właściwie. Powietrze wchodzi do komory, nie reaguje z niczym i uchodzi do komina.

Tak być nie może, bo w ten sposób powietrze wtórne jedynie chłodzi kocioł....

Zrób zatem swoją KPW a kocioł już tej zimy - odwzajemni się tobie za ten czyn.

Teraz idę spać, ale jutro znowu się pojawię. Dobrej nocki wszystkim życzę !!!

-----------------------------------------------------

 

Ale:

Tadaaaaaaaaaaaaammmmmm!!!!! :D

 

Dzisiaj

obrócimy

licznik

wejść

wątku

na

łan

MILION !!!

--------------------

Jeśli ktoś zobaczy że wchodzi jako milionowy gość, niech to napisze!

Spotka go nagroda, wyszczerzony uśmiech mój chili Last Rico heheheeeee.

Bardzo wszystkim Koleżankom i Kolegom dziękuję za tę waszą tu obecność!!

[cruz]

jestem uzytkownikiem kwkd22 (schemat w załączeniu) od tygodnia. Moje pierwsze obserwaje to takie iz mam wrazenie (a nawet jestem tego coraz bardzie pewna) ze rozpala cały zasyp (rozpałka na to wegiel grube drewno i znow wegiel) dodatkowo mam problem z rozbujaniem pieca do 60 stopni i utrzymaniem zadanej temperatury na miarkowniku np. 50 stopni

 

Ja mam kwkd15, po 2 sezonach wiem że:

- zapomnij, że utrzymasz 50 st. no może na początku (gdy kociołek nowy i czysty) ale potem sadza zaczyna spływać do popielnika

- po jakimś czasie zatkają się przyspawane do płaszcza ceowniki doprowadzające gazy do palnika (nazywane w tym wątku rurkami wezyra), ja mam do jednego z nich zamocowaną rurkę. z racji że nie jest chłodzona przez płaszcz to nie zarasta.

- jako że kwkd Zębca to typowy dolniak to lubi chodzić na wysokiej temperaturze (mój lubi 70 - 80)

- by chodzić na takich temperaturach mój kociołek ma boczne ścianki wyłożone szamotem

- by go szybko i dobrze rozpalić to wrzucam 2 łopatki węgla w głąb kotła (do palnika) i rozpalam ten węgiel za pomocom palnika dekarskiego (oczywiście to może być niebezpieczne więc tego nie polecam). Jak się węgiel ładnie pali to można wsypać resztę węgla i na górę dać drewno.

 

Czasami kocioł wpadał z letarg gdy za długo/bardzo ograniczyłem mu moc. Z tego letargu nie wyprowadzało go nawet pełne otwarcie klapki.

Czasami kocioł się "rozbujał" mimo małego otwarcia klapki.

 

W lato dwa lub raz w tygodniu ładuje bojler i wiem, że kociołek (mój kwkd) ładnie pracuje gdy mu powietrza nie ograniczam. Więc by tego nie psuć już za niedługo będę tak też palić i w sezonie.

[Remigiusz.]

@dex001, ja miałem ta blachę z starej kuchni kaflowej co się gotowało ;)Dobrze tez się sprawia bloczek szamotowy 3cm, wyciąć na wymiar w tedy ta wełna tak się nie przypala. Musze porobić więcej zdjec jeszcze

 

@Last Rico Dziękuje za odpowiedz Czyli będzie operacja wycinka na całego tej blachy z otworami. Co do samej klapki PG to w sumie ja już przerobiłem tylko gdzieś mi te zdjęcia wcięło Bo na samym początku miałem taki problem ze fabrycznie tak topornie była ta klapka zrobiona ze się nie zamykała na 100%. Jak odpiąłem nawet miarkownik i puściłem z pozycji maksymalnego otwarcia klapkę to taką pozycje uzyskiwała:

 

http://i1080.photobucket.com/albums/j332/pervavore/Defro%20Optima%20Komfort/DSCN2608.jpg

 

Nie do przyjęcia bo jak złapał pełne obroty piec to się nie regulowała temp. i skakała w zakresie +20° Oglądałem nawet w sklepach te kotły Defro i każdy ma ta wadę niestety Ale szlifierka w dłoń wszystko ładnie wygładziłem na płaszczyznę, potem uszczelki do okien przykleiłem. I Dopiero zaczęło działać jak się należy.

 

Co do KPW to jednak będę modził hehe.. Patent kolegi Marmark z szybka mi się podoba Tylko nie do końca doczytałem jaki kat wybrać, ale chyba w moim przypadku, bo same drzwiczki zasypowe maja już pochylenie, na prosto o tak (na końcu zwężenie):

http://i1080.photobucket.com/albums/j332/pervavore/Defro%20Optima%20Komfort/3KPW.jpg

 

Aha i jaki przekrój oraz długość wybrać profila na KPW przy takich rozmiarach: ??

http://i1080.photobucket.com/albums/j332/pervavore/Defro%20Optima%20Komfort/Wymiary.jpg

Edytowane 22 Października 2011 przez Remigiusz.

[farek]

Mój kocioł jest niemal identyczny z tym: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego&p=3847487&viewfull=1#post3847487 (poza oczywiście moimi zespolonymi drzwiczkami).

Wymiary mojej komory zasypowej: 43/40/41 (wysokość/szerokość/głębokość). Koledze bohuszowi proponowałeś wtedy przeróbkę na GS i DS jako alternatywne. No ale to było prawie 2 lata temu . Zresztą bohusz chyba nie napisał, czy w końcu coś zrobił i co z tego wyszło.

Ja mam wątpliwość właśnie odnośnie tej stosunkowo niskiej komory zasypowej - jak rozpalę od góry, to palić się będzie praktycznie pod samym wymiennikiem. Czy nie będzie właśnie efektu kopcenia, jak w Twoim doświadczeniu ze świecą: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego&p=2822266&viewfull=1#post2822266? Można nasypać mniej, ale - z racji braku możliwości dosypywania węgla przy GS, a potem dość trudnym rozpalaniu od góry - lepiej, żeby starczało tego węgla na jak najdłużej. Czy rzeczywiście jesteś przekonany, że w tym kotle górne spalanie będzie najlepszym rozwiązaniem?

[kokos0]

@dex001 To poczekam na twój test, tylko ze ja mam Defro ty Zebiec ale taka sama konstrukcja jeżeli chodzi o PW Masz może jakieś foto jak to wygląda u ciebie ?? Czy to się da jakoś zrobić u mnie jak mam już te dziury PW zrobione

 

Klapkę powietrza wtórnego zamówiłem telefonicznie w firmie Defro i zamontowałem w drzwiczkach zasypowych.

http://images47.fotosik.pl/1166/3b51ec66358dfcf4m.jpg

 

U mnie lepiej działa spalanie dolne niż górne, piec Defro Optima.

 

na samym początku miałem taki problem ze fabrycznie tak topornie była ta klapka zrobiona ze się nie zamykała na 100%. Jak odpiąłem nawet miarkownik i puściłem z pozycji maksymalnego otwarcia klapkę to taką pozycje uzyskiwała:

 

 

 

Nie do przyjęcia bo jak złapał pełne obroty piec to się nie regulowała temp. i skakała w zakresie +20° Oglądałem nawet w sklepach te kotły Defro i każdy ma ta wadę niestety Ale szlifierka w dłoń wszystko ładnie wygładziłem na płaszczyznę, potem uszczelki do okien przykleiłem. I Dopiero zaczęło działać jak się należy.

 

Ja takiego problemu nie miałem, przecież jest tam pokrętło do regulacji uchylania klapki.

Edytowane 22 Października 2011 przez kokos0

[monisia121]

Dziekuje cruz!

mam jeszcze pytania techniczne:

1. wyłożenie szamotem (bede probowała dzisiaj) do jakiej wysokosci scianki boczne masz wyłożone cegła i jakiej grubosci? czy jest murowana na zaprawie szamotowej czy luzno ułożona. Czy w twoim piecu ostatni element na ruszczie przylegajacy do scianki jest tez ruchomy jezeli tak to jak ma byc ulozona tam cegła (na czas proby mam ja ulozona lekko po skosie i opiera sie o nieruchomy element rusztu ale nie wiem czy tak moze byc). A co z scianka tylna czy tam tez masz cegły ułożone.

2. co w praktyce niesie za soba zatkanie tych ceowników?

3. co moze byc przyczyna rozpalanie całego zasypu?

pozdrawiam

[amade]

Kolejna mała przeróbka mojego SASa za mną-dorobiłem KPW z rury fi38x3.I jakby mniej się kopci.I nie fuka jak otwieram drzwiczki.Dzisiaj dopasowałem na sucho cegły do paleniska, które po zamontowaniu ich powinno mieć wymiary szer.34 dł. górą 37 a dołem 48cm. (układ pieca taki jak w poście 193 na 10 str.)Wys. komory 45cm.No i zatkanie przelotu jak na tym rys.Nie wiem tylko co zrobić z powstała wnęką z tyłu paleniska pod pierwszym wiszącym wymiennikiem.I co najważniejsze uszczelnienie czopucha!Przy uszczelnianiu wyczystki zauważyłem szczelinę prawie pól cm na całej szerokości czopucha!Wiadomo, że to połączenie pracuje pod wpływem temp. i dotychczasowe uszczelnienie się wykruszyło.Silikon wysokotemp. załatwi sprawę.Cegły chcę wyłożyć do dolnej części górnych drzwiczek.Co zrobić z ruchomym rusztem-zdemontować czy zostawić?-przy górnym paleniu.

Jakieś sugestie Panowie?

[Remigiusz.]

@kokos0 Tak tylko Defro Optima to jest dolniak nie gorniak Dokładne ten twój piec chciałem początkowo ale się mi źle zamówiło bo myślałem ze różnicy nie ma w budowli kotła i pan mówił ze Optima Dolniak a Optima komfort to dolniak i gorniak. Teraz potrafię odróżnić piece bo przeczytaniu for o ogrzewaniu A co do oryginalnej klapki to jej nie chce bo musi być szybka żeby było widać jak sie w środku pali, Teraz ma dziury to patrze przez nie

 

Ale zauważ ze ta klapa się nawet jak się wykręci pokrętło nie zamknie się na 100% szczelności, zostaje jakieś 2mm uchylona, tak u mnie jest niestety taka mi zamontowali :/

[kokos0]

@kokos0 Tak tylko Defro Optima to jest dolniak nie gorniak Dokładne ten twój piec chciałem początkowo ale się mi źle zamówiło bo myślałem ze różnicy nie ma w budowli kotła i pan mówił ze Optima Dolniak a Optima komfort to dolniak i gorniak. Teraz potrafię odróżnić piece bo przeczytaniu for o ogrzewaniu A co do oryginalnej klapki to jej nie chce bo musi być szybka żeby było widać jak sie w środku pali, Teraz ma dziury to patrze przez nie

 

Ale zauważ ze ta klapa się nawet jak się wykręci pokrętło nie zamknie się na 100% szczelności, zostaje jakieś 2mm uchylona, tak u mnie jest niestety taka mi zamontowali :/

 

 

Defro Optima jest piecem górno-dolnym i przerobiłem go na dolniaka.

 

Tu masz przekrój

http://images41.fotosik.pl/1134/2df83e40b1586e89m.jpg

 

A co do klapki to masz na gwarancji możesz zgłosić.

 

Moje klapki obydwie są szczelne.

Edytowane 22 Października 2011 przez kokos0

[monisia121]

grybos1

dziekuje za odpowiedz.

Kanał górnego obiegu mam zamkniety a nawet dodatkowo uszczelniony (w zwiazku z tym iz producent swiadomie pozostawia tam mała szczelinę 'bezpieczenstwa')

kanału nawiewnego niestety nie mam. konsultowałam ta kwestie z instalatorem i zwiazku z tym ze mam duza kotłownie zapewniał mnie iz uchylone okenko wystarczy.

Generalnie jestem na etapie przegladania całego tematu - jestem na str 93 - wiec mam kilka pomysłów do przetestowania

[Remigiusz.]

@kokos0 Ja znam przekrój pieców Defro już prawie na pamięć Wiem ze można go tez jako Górniaka stosować ale lepiej jest jako Dolniaka Zresztą sam widzisz. Co do gwarancji to tak mógł bym zgłosić ale już nie mam ochoty. Wymienili mi termometr bo nie działa i ok ale z o głupią klapkę nie będę dzwonił sam sobie zrobiłem i uszczelniłem jak powinno być. 15min roboty i po kłopocie

[jacek438]

Stosuję od nie dawna metodę Last Rico i ciągle się uczę palić bo to mój pierwszy sezon grzewczy co prawda w życiu. Z tego co już wywnioskowałem to mam przewymiarowany kocioł górnego spalania 27 kw. Ogrzewam powierzchnię ok 120 m2 , nowy dom z ciepłego pustaka dobrze docieplony. Zabudowałem ruszt cegłami szamotowymi. Nie dawno zauważyłem że mam coraz więcej nie spalonych kawałków węgla (koksiki).Palę oczywiście orzechem. Czy może to być spowodowane zbyt mocno przesadzoną zabudową rusztu cegłami szamotowymi? Wynik mojego palenia przy obecnych temperaturach zewnętrznych to ok 26 godz przy załadunku 33 kg węgla. Niestety na razie palę z dmuchawą dość mocno zdławioną.

Proszę o poradę ekspertów.

[Marmark]

jacek438

(kocioł GS)

Podaj więcej szczegółów: wymiary komory zasypowej i jak ją zabudowałeś.

Co to znaczy, że dom dobrze ocieplony?

Taka informacja pozwoli ocenić jak bardzo przewymiarowany masz kocioł (podaj jego nazwę, markę, najlepiej rysunek przekroju).

 

U mnie kilka dni temu zostało po paleniu pół wiaderka koksu. Przez przypadek zostawiłem miarkownik na 50 stopniach i kocioł pracował na zbyt małej mocy. Stąd niedopalone paliwo. U Ciebie oczywiście ta minimalna temperatura (a więc i moc kotła), przy której jest dobre spalanie może być inna.

Spróbuj z wyższą temperaturą i sprawdź ile zostało koksu.

 

P.S. Podejrzewam, że jeszcze zbyt mało zabudowałeś komorę zasypową, skoro mieści się w niej 33 kg węgla czyli jakieś 40 litrów.

Taka objętość odpowiada kotłom o mocy rzędu 20 kW. W "dobrze ocieplonym" potrzebujesz (przy dzisiejszej pogodzie) pewnie nie więcej jak 6 kW. Być może Twój kocioł nie potrafi palić czysto i efektywnie na tak małej mocy - stąd przypuszczenie, że jest jeszcze za mało zmniejszony.

 

monisia121

(kocioł DS: Zębiec KWKD)

Przyczyną rozpalania (zbyt szybkiego) całego zasypu może być również nadmierna ilość powietrza wtórnego podawanego przez drzwiczki zasypowe. PW w kotle dolnym powinno być tylko tyle ile potrzeba do zassania dymu z komory zaypowej w kierunku żaru.

Ale ponieważ w tej konstrukcji zastosowano "rure wezyra" (te kanały na tylnej ściance doprowadzające "trzecie powietrze"), które też powietrza potrzebują to PW musi być uchylone szerzej. Jeśli opał jest gruby to zbyt wiele PW przejdzie bezpośrednio przez zasyp i go rozpali.

Można spóbować na górę zasypu nasypać odrobinę miału/zrębek/trocin aby go trochę "uszczelnić" - wtedy większa część PW poleci kanałami (rurami wezyra) i rozpalanie się spowolni.

 

Można spóbować też zmniejszenia prześwitu pod wymiennikiem, ile tam jest centymetrów od rusztu?

Edytowane 23 Października 2011 przez Marmark