Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego

[Vld]

 

nilsan uważam, że temperatura ma w tym przypadku (RCK) drugorzędne znaczenie ponieważ regulacja odbywa się na zasadzie stabilizacji zadanego ciśnienia a nie temperaturowo.

 

Pozdrowienia dla Wszystkich.

 

skoro nadal musimy kontynuować temat ciągów, to wytłumacz proszę takie zjawiska.

wyczystka zamknięta, tempr za oknem 2C, bezwietrznie.

kocioł w podtrzymaniu t spalin 60C, ciąg w kominie 10-11 Pa

kocioł w pracy, t spalin powili rośnie do 120C, ciąg z kilkudziesięciu sekundowym przesunięciem powoli rośnie do 12-13 Pa

kocioł w pracy, otwarty krótki obieg spalin, t spalin szybko rośnie do 300C, ciąg z przesunięciem rośnie do 18-19 Pa

kocioł w pracy, krotki obieg zamknięty, t spalin 120C, komin wygrzany wcześniejszym pomiarem, ciąg 13-14 Pa

od czego w takim razie on się zmienia, kocioł nie otwierany, nastawy te same, wyczystka szczelna. Zmieniała się tylko temperatura spalin, a w raz z nią temperatura wkładu w kominie.

Pozdrawiam

 

W uzupełnieniu: by już całkiem rozwiać wątpliwości, na jakiej zasadzie odbywa się regulacja cugu przez RCK objętościowo czy temperaturowo, mogę zrobić jeszcze dwa testy. Jeden pomiar polegający na zwiększeniu objętości spalin o tej samej temperaturze, poprze zwiększenie nadmuchu albo otwarcie drzwiczek kotła. Lub drugi w otwartej wyczystce rozpalić papier podgrzewając zasysane powietrze i obserwując wskazania podciśnienia w czopuchu

Jest taka potrzeba?

czy możemy już uznać temat za zamknięty?

Edytowane 21 Stycznia 2012 przez Vld

[nilsan]

Witam.

Koledzy, potrzebuje pomocy. Rozpalam od góry najczęściej żarem z poprzedniego palenia, rzadziej drewnem, ale to nie ma wpływu na mój problem. Po rozpaleniu pali się dopóki nie zamknie sie klapka PG. Po jej zamknięciu powoli gaśnie ogień, tem. spada. Jak założe KPW to niby jest żar ale nie ma płomieni tylko żar i dym. Dopiero jak miarkownik za jakiś czas podniesie klapke PG to się zapali ale i tak dymi. Wtedy pali sie wkoło tylko nie tam gdzie dmucha Kpw. Wydaje mi się że Kpw robi za duży przeciąg, ale jak zmniejsze ilość pw to wtedy nie utrzyma żaru. Wiec zrobiłem tak: zdjąem Kpw, uchyliłem trszke drzwi zasypowe, a na klapce PG ustawiłem małą szczeline tak żeby kocioł nie przeciągał tem. I teraz pali sie ciągle i dużo spokojniej, a jak temp spadnie to miarkownik zareaguje. Pali sie raczej przy drzwiach, ciemnożółtym płomieniem reszta ciemna i DYMI. Wieksze uchylenie drzwi robi przeciąg i gaśnie. Ale jak je otworze całkiem to pali się całość takimi krótkimi jasnożółtymi i lekko niebieskini płomykami, dymu nie ma. Co zrobić żeby ciągle paliło sie tak spokojnie. Dodam że problem dymu trwa dopóki węgiej gazuje, potem jest oki.

Licze na waszą pomoc.

 

Moim zdaniem odpowiedź jest zawarta w twoim pytaniu.

Obniżając zbytnio temperaturę wody na kotle doprowadzasz do zamknięcia klapki PP (PG) poprzez miarkownik ciągu. Rozszczelniając piec drzwiczkami zasypowymi doprowadzasz PW nad palenisko po ściankach wymiennika kotła, ze znacznie mniejszą prędkością niż poprzez KPW, która przy braku PP zdmuchuje ci ogień z paleniska i wystudza je. Podnieś miarkownikiem temperaturę pracy kotła w taki sposób, żeby uzyskać stabilną pracę kotła z uchyloną lekko klapką PP, natomiast moc przekazywaną do instalacji zredukuj obniżając przepływ w instalacji CO oraz kotle. Metodę jak to zrobić znajdziesz w moich postach kilkanaście postów wstecz.

 

nilsan

[nilsan]

Artur:

 

Odpowiedz jeszcze na inne pytanie.

Załóżmy, że RCK ma zerowy opór dla przepływu powietrza z kotłowni do komina.

RCK zamknięty zamontowany ponad czopuchem, kocioł pracuje normalnie.

Pod wpływem silnego podmuchu wiatru RCK otwiera się całkowicie.

Pytanie jakie ciśnienie będzie panowało w tym momencie w miejscu włączenia RCK do komina oraz jaka będzie różnica ciśnień pomiędzy komorą spalania i miejscem włączenia RCK do komina?

 

nilsan

[M K]

Witam,

panowie podpowiecie coś???

Pozdrawiam.

 

Proponowałbym założyć nowy temat i przenieść post, tutaj:

 

http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?58-%C5%9Aciany-stropy-kominy-gara%C5%BCe

[Wezyr]

Dzisiaj dalej próbuje i wygląda to fajnie wręcz fantastycznie wiec zrobiłem trochę fotek . Podgląd przez kierownicę . Palę czeskim węglem po 540 zł [ kostka ] Założenie deflektora na kierownicę całkowicie zmieniło jakość palenia na wielki + .Deflektor mocno się nagrzewa bo nie ma w nim wody więc na opał trafia bardzo gorące powietrze . Już w pierwszej fazie palenia [ max 15 min ] zobaczymy żółto - niebieskie płomyki . Wizualnie wygląda bardzo dobrze praktycznie również - rano pierwszy raz miałem jeszcze resztki żaru . Poniżej zdjęcia na czym teraz pracuję .

1 Tak wygląda obecnie mój deflektor założony na kierownicę , po zamknięciu drzwiczek w kotle jest usytuowany płaski [ równolegle do sufitu kotła ] . Deflektor teraz jest węższy , ale dłuższy co widać . Otwór w deflektorze jajowaty , zęby mógł się pochylić

2 Widok z boku na kierownicy

3 Tak wygląda w kotle po zamknięciu drzwiczek - nad opałem jest płasko . Zdjęcie zrobione przez górną wyczystkę pod kątem aby był dobrze widoczny . Dwa niżej otwory to kawałek systemu wielopunktowego wtrysku powietrza . To są dysze które trzeba czyścić bo brudzą się wbrew pozorom w głęboko środku .

4 Tutaj widok kanałów pionowych - taki długi ciąg powietrza . producent chwali się że skuteczność tego to aż 70 % - czyli bardzo dużo .

5 Tutaj na prośbę kilku kolegów widok pierwszej kształtki ceramicznej [ wydaje mi się że jest to stop szamotu i metalu ] tj. rozkruszony szamot i opiłki metalu niczym akubet i to odlane w formie płytek Spaliny lecąc kanałem wpadają na tą rozgrzaną płytę i ulegają dopaleniu .

6 Wygląd z góry już po założeniu górnych płyt jak wyżej - powstał jest swego rodzaju tunel szamotowy przez który muszą przejść spaliny . Nie ma zdjęcia bo system przyjmuje tylko 5 w jednym poście .

7 Po założeniu deflektora nie ulega żądnej wątpliwości kocioł jest znacznie czystszy .

8 Trochę wolniej dochodzi do zadanej temperatury - wydaje się być słabszym .

9 bardzo stabilniej trzyma zadaną temp

10 po całkowitym zamknięciu powietrza głównego ogień znajduje się cały czas nad opałem jest mały i ma postać rozciągniętej przeźroczystej waty i jak się dobrze przyjrzeć to żółto niebiesko czerwony

11 . Wada - mocniej pali się przy tylnej ściance kotła , a mniej przy ściance od drzwiczek . Po dłuższych testach mogę wywiercić z tyłu deflektora z 15 otworów fi 10 . Mogę skrócić i odsunąć deflektor od drzwiczek co powinno rozwiązać sytuację . Właściwie nie wiem czy to wada i z czasem po dłuższych testach podejmę decyzję .

[artur11]

Vld Rośnie prędkość spalin rośnie podciśnienie na ścianki przewodu kominowego i odwrotnie mniejsze V mniejsza Pa, komin ma swoją pojemność - i zanim się rozpędzi mija troszkę czasu stąd może zwłoka, wygrzanie komina też zwiększa ciąg na co najmniej 2 sposoby (ale tu trzeba czsu):

1 komin gorący - gaz ogrzewa się od jego ścianek i jako lżejszy przyspiesza do góry

2 komin gorący powoduję mniejsze oddawanie ciepła ze spalin do jego ścianek a więc nie zmniejsza prędkości lub mało, bo gazy się słabo wychładzają.

 

RCK działa na zasadzie podciśnienia - na tych lepszych jest podziałka w Pa i RCK otwiera się tylko w tedy jak podciśnienie jest większe niż nastawa.

 

Jak rozpalisz w wyczystce to po jakimś czasie podciśnienie będzie większe, jak dasz dmuchawę na maksa to też wzrośnie.

 

nilsan jeżeli RCK zadziała prawidłowo to między kotłem a RCK będzie takie ciśnienie jak nastawione na RCK. Natomiast między RCK a wylotem z komina będzie większe.

 

Gieniu KPW dmucha za szybko i zbyt punktowo - może pomoże zwiększenie średnicy kierownicy, lub jej rozszerzenie na boki, zwolni to przepływ powietrza a z tego co opisujesz to w komorze spalania są gazy które mogą się jeszcze spalić. Jak zamkniesz PP=PG to po jakimś czasie musi dymić.

[yareka]

Dla tych co martwi nieekonomiczne spalanie koksu polimer AnVer I proszę polak to wymyślił tylko na pewnie długo tego środka do domowego kociołka nie dodamy

[nilsan]

nilsan jeżeli RCK zadziała prawidłowo to między kotłem a RCK będzie takie ciśnienie jak nastawione na RCK. Natomiast między RCK a wylotem z komina będzie większe.

 

Odp.

W przypadku pełnego otwarcia RCK ciśnienie w kominie w trójniku RCK będzie równe ciśnieniu w kotłowni.

Różnica ciśnień pomiędzy wylotem z komina, a trójnikiem RCK równa wartości nastawionej na RCK.

Różnica ciśnień pomiędzy wlotem powietrza do kotła, a trójnikiem RCK równa zero.

Prędkość przepływu spalin przez WC kotła równa zero.

Brak dopływu powietrza do kotła, to jego wygaszenie.

 

A teraz przeanalizujmy, to samo dla RCK zamontowanego pod czopuchem.

Ciśnienie w trójniku RCK równe jest ciśnieniu w kotłowni.

Różnica ciśnień pomiędzy trójnikiem RCK i wylotem z komina równa jest wartości nastawionej na RCK.

Różnica temperatur pomiędzy trójnikiem RCK i trójnikiem czopucha równa jest różnicy pomiędzy temperaturą spalin w trójniku czopucha i temperaturą w kotłowni, stąd różnica ciśnień na tym odcinku jest większa od zera.

Taka sama różnica ciśnień występuje pomiędzy wlotem powietrza do kotła i trójnikiem czopucha, stąd prędkość przepływu spalin przez WC kotła jest większa od zera i kocioł dalej pracuje.

Prościej tego już chyba wytłumaczyć się nie da.

 

nilsan

[Gelo2104]

Wezyr

Mam tak samo zrobione , KPW-D na jakiej masz wysokości a jak wysoko jest pierwszy wymiennik ? U mnie po rozpaleniu dymi i tak z godzinę , ale deflektor nagrzewa się do czerwoności aż się rogi pozawijały delikatnie do góry . Stało palność się wydłużyła ale dokładniej powie średnia z tygodnia (puki co ok 1 godziny). Puki co moim zdaniem dmucha za bardzo punktowo , jakiś rozdzielacz by się przydał .

[Gelo2104]

Promuję górne spalanie i kocioł STROPUVA

Czy to oby nie jest zbyt złośliwe ?

[artur11]

Nilsan nie rozmawiamy o hipotetycznym zdarzeniu "jeśli klapka RCK będzie otwarta na full" bo KPW działa jeśli ciąg jest za duży niż nastawiony i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie zablokuje "na stałe otwarte na full RCK" bo i po co ?????????

Sam pisałeś, że zagadnieniem spalania interesujesz się od jakiegoś czasu. Ja rzeczy o których piszę o aerodynamice znam od co najmniej 20lat wraz ze zdanymi egzaminami państwowymi z aerodynamiki, meteorologii i kilku innych zagadnień gdzie przewija się problem mechaniki i ruchu gazów. Przemyśl jeszcze raz to co piszesz bo trochę się to rozmija z tym co tam się dzieje.

 

I nie masz racji pisząc że...."W przypadku pełnego otwarcia RCK ciśnienie w kominie w trójniku RCK będzie równe ciśnieniu w kotłowni." bo prędkość przepływu powietrza w kotłowni jest dziesiątki a może i nawet setki razy mniejsza niż w jakimkolwiek miejscu komina czy trójnika. Więc w kotłowni zawsze jest większe ciśnienie jeżeli ma ona choć malutką dziurkę przez którą wpada do niej powietrze z zewnątrz.

Kolega w innych postach też czasami zbyt upraszcza - co jest ze szkodą dla osób które biorą to za pewnik.

 

Znasz doświadczenie z podstawówki jak między 2 kartki zawieszone na nitkach, drucikach, patykach dmucha się ustami ? Jak się dmucha między nie to kartki się do siebie przyciągają, jak się nie dmucha to sobie wiszą w pionie. http://www.deltami.edu.pl/temat/fizyka/plyny/2011/03/25/Prawo_Bernoulliego/

 

wezyr i inni zainteresowani optymalizacją kształtu kierownicy, zerknijcie na ten link http://mitchellscience.com/bernoulli_principle_animation jest tam animacja gdzie można sobie przesuwać punkty modelujące kształt dyszy i widać jak zachowuje się gaz w funkcji prędkości a w związku z tym ciśnienia.

Edytowane 21 Stycznia 2012 przez artur11

[nilsan]

Czy to oby nie jest zbyt złośliwe ?

 

Zależy jak się na to spojrzy.

 

nilsan

[nilsan]

Nilsan nie rozmawiamy o hipotetycznym zdarzeniu "jeśli klapka RCK będzie otwarta na full" bo KPW działa jeśli ciąg jest za duży niż nastawiony i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie zablokuje "na stałe otwarte na full RCK" bo i po co ?????????

Sam pisałeś, że zagadnieniem spalania interesujesz się od jakiegoś czasu. Ja rzeczy o których piszę o aerodynamice znam od co najmniej 20lat wraz ze zdanymi egzaminami państwowymi z aerodynamiki, meteorologii i kilku innych zagadnień gdzie przewija się problem mechaniki i ruchu gazów. Przemyśl jeszcze raz to co piszesz bo trochę się to rozmija z tym co tam się dzieje.

 

I nie masz racji pisząc że...."W przypadku pełnego otwarcia RCK ciśnienie w kominie w trójniku RCK będzie równe ciśnieniu w kotłowni." bo prędkość przepływu powietrza w kotłowni jest dziesiątki a może i nawet setki razy mniejsza niż w jakimkolwiek miejscu komina czy trójnika.

 

Znasz doświadczenie z podstawówki jak między 2 kartki zawieszone na nitkach, drucikach, patykach dmucha się ustami ? Jak się dmucha między nie to kartki się do siebie przyciągają, jak się nie dmucha to sobie wiszą w pionie. http://www.deltami.edu.pl/temat/fizyka/plyny/2011/03/25/Prawo_Bernoulliego/

 

Przemyślałem, a z przepływu gazów i cieczy czyli "Mechaniki płynów" również zdawałem egzaminy. Domyśl się sam dlaczego.

Jako licencjonowany pilot amator egzaminy z aerodynamiki i meteorologii z konieczności też zdawałem.

Więc nad czym mam myśleć?

 

nilsan

[Last Rico]

Idąc za twoją radą, dla pełnej jasności uzupełniłem wpis w swojej stopce.

 

 

Tak więc, promujesz kotły Stropuva.

Nie sprzedajesz ich... tylko promujesz. :D

Na szczęście każdy ma rozum i widzi o co chodzi.

 

 

 

Kolego, myślę że masz wyobraźnię, rusz ją zatem i pomyśl... co by było z wątkiem

gdyby tylko niewielka część firm sprzedających kotły, osprzęt, czy co tam jeszcze

chciała tu pisać bo mają "dobry produkt" !!! Total Kaszanka. Myślę że cię przekonałem.

 

 

W zasadzie się zgadzam, tyle że oni bardzo dobrze widzą jakiej jakości produkty sprzedają, dlatego w większości jeśli nie są indagowani wolą siedzieć cicho.

 

nilsan

 

Masz po prostu najlepszy towar i chcesz żeby wszyscy o tym wiedzieli. Dlatego

tu jesteś. Inni mają towar kiepski, więc siedzą cicho. Uspokoiłeś mnie tym bo

obawiałem się większej ilości "promujących". No to w sumie dobra wiadomość.

 

Zakładanie odrębnego wątku o podobnej tematyce wydaje mi się bezsensowne.

 

Na twoim miejscu też by mi się tak wydawało.

Znacznie łatwiej postawić stragan na Agorze, niż ją stworzyć.

[Last Rico]

@ Vld

Właściwie to kolega Artur 11 już napisał co trzeba, nic dodać nic ująć.

Dzięki Arturze za wyczerpującą odpowiedź, tak jest, pompę wytworzy silny

wiatr na kominie i nie ma co fizyki krzywić bo inaczej po prostu nie będzie.

 

Może powinniśmy już lekko kończyć temat pt. gdzie montować RCK i dlaczego.

Teraz już chyba każdy może spór (czy pod czy nad czop.) rozstrzygnąć sam.

Zamieszczę jeszcze zagadkę dla kolegi Vld, namalowałem ją w nocy więc wkleję.

-----------------

 

Pomyślałem że być może potrzebujesz jakiegoś wizualnego przykładu,

czasem tak łatwiej coś przełknąć. Na malunku stoi duży przemysłowy odkurzacz

(będzie robił za ciąg kominowy). Poproszę abyś w miejscu z otworem zostawił

swoją wypłatę. Całą. . Na umówiony wcześniej znak, ja włączam odkurzacz -

ty równie szybko otwierasz DOWOLNIE wybraną przez siebie żółtą przepustnicę.

Potem, trzeba tylko zamienić banknoty na węgiel... i już wszystko wiadomo.

 

http://www.fotofotki.pl/pliki_img/njw3sbl12hfpk7si8e0.jpg

 

Dobrze się teraz zastanów... którą z nich masz otworzyć, bo od razu mówię:

Odkurzacz jest mój, zawartość jego też.

[artur11]

nilsan jeśli potrafisz to zaneguj to co napisałem z odpowiednimi wyjaśnieniami tak żeby wszyscy zrozumieli to przyznam Ci rację. Pozdrowienia dla pajlota

[mppm]

Testy .PW podane z zewnątrz rura calowa,dalej przez puszke do kierownicy i w palenisko temperatura deflektora okolo 500,kierownicy okolo 400 nadal wziernik zasmolony,popalimy zobaczymy http://youtu.be/xEW3q_sA15o http://www.youtube.com/watch?v=8pBfyX6NapQ&context=C3c7377bADOEgsToPDskKJWCqV_1Lp960o4YJWO9v6

[jacbelfer]

A gdyby była 3 przepustnica na wysokości kupki pieniędzy ? Według Twojej koncepcji powinno działać lepiej jak tana dole.

Skoro u nilsana działa dobrze pod, u Ciebie dobrze nad a u mnie prawdopodobnie z boku to chyba wniosek można skonstruować następujący:

montować jak najbliżej czopucha.

 

Vld coś pewnie skrobnie, ale niech ktoś to przetnie i powie- trzeba spotkać się pośrodku - czyli z boku

Tyle czekaliśmy na ten Twój kolejny patent LR i jak widać wywołało to burzę

[Vld]

ostatni mój podryg na temat RCK i ciagów:

http://www.kominiarczyk.com/public/tresc/file/poradnik-projektanta-kominow.pdf

kalkulator ciągu

http://www.engineeringtoolbox.com/natural-draught-ventilation-d_122.html

Wzory do przeliczania całej kotłowni

http://bip.koscian.pl/koscianm/dir/zalacznik/wiadomosc/2141/szkola_obliczenia.pdf

jak to nie pomoże, to widocznie już tak musi zostać

Pozdrawiam

 

jak by jeszcze było mało, albo zbyt skomplikowane, to można zapoznać się z instrukcją samego RCK

 

http://www.cichewicz.com/files/2103831500/I_UDP2.pdf

Edytowane 21 Stycznia 2012 przez Vld

[nilsan]

nilsan jeśli potrafisz to zaneguj to co napisałem z odpowiednimi wyjaśnieniami tak żeby wszyscy zrozumieli to przyznam Ci rację.

 

Do którego postu mam się odnieść.

 

nilsan