Certyfikat energetyczny od 1 stycznia 2009 r.

[popcarol]

to już bedzie extraklasa

No wlasnie jestem zielona w tym temacie, mimo ze przeczytalam prawie caly ten watek...

Bo w sumie to ze mamy PC i reku z GWC bedzie trzymalo nasze rachunki za ogrzewanie- czyli prad tutaj- na relatywnie niskim poziomie (chyba ze cena za energie elektryczna poszybuje w kosmos).

Ale zapotrzebowanie na energie to zapotrzebowanie i nie uwzglednia chyba (czy sie myle) JAK sie ogrzewa, tylko ILE potrzeba pradu/wegla czegostam zeby ogrzac, przy takiej a takie grubosci scian i izolacyjnosci.

Juz cala glupia jestem...

[Gość ZW]

Jeśli prawdą jest co pisze autor tego: http://forum.muratordom.pl/swiadectwa-energetyczne,t141352.htm wątku certyfikat można sobie o d.pe potłuc. Już widzę jak inspektor będzie rozwiercał ściany żeby sprawdzić ile naprawdę jest tam ocieplenia. Śmiechu warte.

 

pozdrawiam

 

a o ile można się pomylić z grubością ocieplenia?

po co rozwiercać ściany, sciana z pustaka, cegły ma ...cm szerokości (to są stałe wmiary których nie trzeba sprawdzać, tynk wewnętrzy ma zwykle ...cm miarka za okno i wiesz już ile jest mniejwięcej ocieplenia a te 2-3 cm ewentualnej rozbiezności nie robią różnicy dla całościowego badania.

 

Z podłogą jest trochę gorzej oczywiście.

 

pozdrawiam,

 

 

Pomylić się można dokładnie o tyle żeby dostać wyższą klasę. Nie trzeba nawet zakładać złej woli sprzedającego. W samym Muratorze roi się od opisów jak to deweloper zaoszczędził.

 

A dokładność wykonania tego ocieplenia ? Może mieć większe znaczenie niż grubość. Inne wady - zamoczona wełna, myszy w styropianie itp.

 

Metoda "obliczania" zemści się na tych co wykonali swoje domy porządnie zaś promuje cwaniactwo. Szkoda.

[Barbossa]

to już bedzie extraklasa

No wlasnie jestem zielona w tym temacie, mimo ze przeczytalam prawie caly ten watek...

....

Juz cala glupia jestem...

nie martw się

 

mimo, że przeczytałem nie tylko wątek i nie tylko ten, to też nic nie wiem

[tadzel]

Przy sprzedaży domu to ja daje wycene. Jesli chcesz to kupuj jeśli nie to bay bay.Brak Certyfikatu nie bedzie żadna przeszkoda przy sprzedaży.Co najwyżej bajerkiem dla naiwnego kupujaqcego. Kup pan to dobry termosik.A że lekko nadgniły to nie ważne.

[Gość ZW]

Przy sprzedaży domu to ja daje wycene. Jesli chcesz to kupuj jeśli nie to bay bay.Brak Certyfikatu nie bedzie żadna przeszkoda przy sprzedaży.Co najwyżej bajerkiem dla naiwnego kupujaqcego. Kup pan to dobry termosik.A że lekko nadgniły to nie ważne.

 

 

A mnie jednak szkoda że wartościowa idea została zamieniona w groteskę.

 

pozdro

[Duży Boban]

 

 

Wot samokrytyka ale mała wskazówka: nie nie napisałaś o dachu a przez dach ucieka więcej ciepła niż przez ściany.

[popcarol]

 

 

Wot samokrytyka ale mała wskazówka: nie nie napisałaś o dachu a przez dach ucieka więcej ciepła niż przez ściany.[/quoteStrop 10 cm welny + 15 cm miedzy krokwiami.

[Pan Roman]

Przy sprzedaży domu to ja daje wycene. Jesli chcesz to kupuj jeśli nie to bay bay.Brak Certyfikatu nie bedzie żadna przeszkoda przy sprzedaży.Co najwyżej bajerkiem dla naiwnego kupujaqcego.

 

Teza oparta na założeniach historycznych (nie mówię, że nieprawdziwych), to samo tyle, że z drugiej strony może wyglądać tak:

 

"Przy kupnie domu to ja wykładam kasę. Chcę wiedzieć ile ten dom będzie mnie kosztował w eksploatacji. Nie chcesz mi tego powiedzieć to bay bay."

 

Moim skromnym zdaniem nie jest kwestią czy certyfikat energetyczny jest potrzebny - bo jest. Kwestią jest kto, w jaki sposób i za ile. Nie wiem jak zorganizowane jest lobby "uprawnionych" ale chyba dobrze bo nikt nie wspomina że takie obliczenia mógłby robić sam inwestor. Jest na tym forum wiele osób, które (jak zakładam przynajmniej w części) nie są uprawnionymi budowlańcami a pojęciem o energooszczędności rozwiązań we własnych domach biją na głowę niejednego "uprawnionego".

Pozdrawiam

PR

[j-j]

Przy sprzedaży domu to ja daje wycene. Jesli chcesz to kupuj jeśli nie to bay bay.Brak Certyfikatu nie bedzie żadna przeszkoda przy sprzedaży.Co najwyżej bajerkiem dla naiwnego kupujaqcego.

 

Teza oparta na założeniach historycznych (nie mówię, że nieprawdziwych), to samo tyle, że z drugiej strony może wyglądać tak:

 

"Przy kupnie domu to ja wykładam kasę. Chcę wiedzieć ile ten dom będzie mnie kosztował w eksploatacji. Nie chcesz mi tego powiedzieć to bay bay."

 

Moim skromnym zdaniem nie jest kwestią czy certyfikat energetyczny jest potrzebny - bo jest. Kwestią jest kto, w jaki sposób i za ile. Nie wiem jak zorganizowane jest lobby "uprawnionych" ale chyba dobrze bo nikt nie wspomina że takie obliczenia mógłby robić sam inwestor. Jest na tym forum wiele osób, które (jak zakładam przynajmniej w części) nie są uprawnionymi budowlańcami a pojęciem o energooszczędności rozwiązań we własnych domach biją na głowę niejednego "uprawnionego".

Pozdrawiam

PR

 

To żaden problem, prawie wszyscy mają szansę, wydają ok. 2000 zł pójdą na szkolenie zdadzą egzamin i pokażą swą wiedzę.

Tak w sumie to po co inwestorowi projekt i wykonawca, tylu tu inwestorów mądrzejszych od budowlańców, niech sami wszyscy budują.

[Pan Roman]

Ale nigdzie nie napisałem że każdy inwestor musi i powinien z całym szacunkiem dla szanownych uprawnionych. Myślę raczej o sytuacji w której:

chcę kupić dom - właściciel mówi mi - ta nieruchomość będzie Pana w eksploatacji kosztować tyle [kwota] ja mówię: OK chciałbym żeby przeliczył to dla mnie niezależny audytor - jeśli jest tak jak Pan mówi płacę mu ja, jeśli mnie Pan chce oszukać płaci mu Pan... Jak z kupowaniem samochodu na giełdzie i sprawdzaniem przez serwis (takie uogólnienie, ale chodzi o zasadę działania).

Pozdrawiam

PR

[HenoK]

Myślę raczej o sytuacji w której:

chcę kupić dom - właściciel mówi mi - ta nieruchomość będzie Pana w eksploatacji kosztować tyle [kwota] ja mówię: OK chciałbym żeby przeliczył to dla mnie niezależny audytor - jeśli jest tak jak Pan mówi płacę mu ja, jeśli mnie Pan chce oszukać płaci mu Pan... Jak z kupowaniem samochodu na giełdzie i sprawdzaniem przez serwis (takie uogólnienie, ale chodzi o zasadę działania).

Takie rozwiązanie jest jak najbardziej możliwe i przypuszczam, że tak w większości przypadków będzie to funkcjonowało.

 

Pomylić się można dokładnie o tyle żeby dostać wyższą klasę.

W nowym projekcie rozporządzenia zniesiono pojęcie klas energetycznych budynku. Podawana jest konkretna wartość współczynnika EP i porównywana z minimalnymi wymogami wynikających z "Warunków technicznych ..".

[Gość ZW]

...

Pomylić się można dokładnie o tyle żeby dostać wyższą klasę.

W nowym projekcie rozporządzenia zniesiono pojęcie klas energetycznych budynku. Podawana jest konkretna wartość współczynnika EP i porównywana z minimalnymi wymogami wynikających z "Warunków technicznych ..".

 

No problem jak się to nazywa. Problemem jest możliwość bezkarnego i trudnego do udowodnienia fałszowania parametrów, celem podniesienia atrakcyjności obiektu.

 

Będzie tak jak z przekręcaniem liczników w samochodach. Kilku cwaniaczków-pionierów zawyży deklarowane ocieplenia, audytor to zatwierdzi swoim papierem i pieczątką a reszta będzie musiała się dostosować do procederu żeby w ogóle sprzedać. I będziemy mieli 100% świetnie ocieplonych domów. Na papierze.

 

Zyska tylko kolejna korporacja audytorów obliczaczy. To jest psucie prawa i rynku jednocześnie.

 

pozdrawiam

[Gość]

Juz cala glupia jestem...

 

 

Wot samokrytyka ale mała wskazówka: nie nie napisałaś o dachu a przez dach ucieka więcej ciepła niż przez ściany.

a ile ucieka ciepła przez wentylacje ?

tu dopiero sa straty ...

podejrzewam

 

[Altaries]

certyfikat energetyczny... jak to bedzie dzialac? jak w branzy samochodowej. handlarze od dziesiecioleci w polsce sa bezkarni, reanimujac polzywe trupy i sprzedajac je pod nazwa samochodow, przekrecajac liczniki, absurdalnie zanizajac stawki podatkowe (typowe zachowanie: zysk 5000zl, marza na papierze 500zl)

 

nikogo to nie obchodzi, kazdy przymyka oko. kazdy oszust podatkowy, kazda 'rodzinna' firemka rznaca budzet (czyli podatnikow) w d*** za pomoca roznych sztuczek, urasta do rangi bohatera narodu, janosika walczacego z 'systemem'. towar jest niewazny, liczy sie mechanizm. tutaj akurat sprzedaje sie pseudo-ekologie, biznes musi sie krecic. nowa armia fahofcof i nowe uprawnienia/przeglady/certyfikaty juz nikogo nie dziwia

 

dojdzie jeszcze jeden swistek, tyle mowiacy o calkowitek energlochlonnosci domu, co polski przeglad (robiony 'na dowod' u pana zdziska w garazu) o stanie technicznym samochodu

[sSiwy12]

a ile ucieka ciepła przez wentylacje ?

tu dopiero sa straty ...

podejrzewam

 

Dla średniej temperatury sezonu grzewczego jakieś 6W na każdy m3 wymienianego powietrza x 5000 godzin.

Średnia obliczeniowa zgodnie z PN dla 4 osób daje około 4.500kWh

[HenoK]

Pozwolę sobie zacytować z wątku :

http://forum.muratordom.pl/post2786388.htm#2786388

Wszyscy tutaj ciągle mieszamy pojęcia,......i utrzymać konkurencyjność na rynku gdybym chciał sprzedawać, przypominam wam, że paszporty energetyczne tuż tuż.

No właśnie, tyle że jest to założenie błędne

Aby uzyskać taki sam współczynnik EP ( biorąc pod uwagę tylko "ściany zewnętrzne"), jak ściana 1W wybudowana z YTUNG-a, o U=0,29, to ściana (wielowarstwowa) 2W musi osiągnąć wartość U=0,09

 

Babol - w projekcie WT jest zrównanie dla wszystkich ścian i wynosi 0,3. PRZEPRASZAM

[sSiwy12]

Wybacz Heniu, ale nie rozumiem

Gdzieś jest błąd?

Ciepło właściwe powietrza, to przeliczając około 0,28Wh/kgK. Gęstość to okolo 1,12kg/m3 co daje wartość około 0,314Wh/m3K

Średnia temperatura powietrza w okresie grzewczym (na zewnątrz) 2 stopnie, wewnątrz 22 stopnie co daje wartość około 6W na 1 m3

Wymiana powietrza "normalna" (wg. obowiązującej PN-B-03430) to około 165m3/h.

Średnia długość sezonu grzewczego 5.000 godzin.

Uwzględniając okresy bezczynności wentylacji wychodzi około 4.500kWh.

 

Ps. Nie jestem nieomylny i zbyt "szybki" - to prawda

Jeśli znów popełniłem błąd, to równie szybko go odszczekam jeszcze większymi i tez czerwonymi (jak poprzednio) literami.

Zauważ, ze odpowiadałem na pytanie "ile ucieka powietrza przez wentylację" - co nie ma nic wspólnego z metodologią obliczeń.

[HenoK]

Wybacz Heniu, ale nie rozumiem

Gdzieś jest błąd?...

Jeśli znów popełniłem błąd, to równie szybko go odszczekam jeszcze większymi i tez czerwonymi (jak poprzednio) literami.

Zauważ, ze odpowiadałem na pytanie "ile ucieka powietrza przez wentylację" - co nie ma nic wspólnego z metodologią obliczeń.

Dlaczego zaraz doszukujesz się błędu .

Po prostu uznałem, że temat wiąże się z certyfikatami. Dotychczas dla ścian jednowarstwowych była "ulga" (0,5W/(m2K)), teraz zostanie to prawdopodobnie zrównane.

 

A obliczenia strat przez wentylację też poprawne. Może tylko trzeba by uwzględnić wilgotność powietrza (w zimie usuwamy z domu wilgotne, ciepłe powietrze, a napływa zimne i suche - wiąże się to z dodatkową stratą, której tak prosto się nie policzy ).

[sSiwy12]

Toć przecie napisałem i co gorsze "wyszło", że jestem zbyt szbki

Ps. Tak sie wstydziłem błedu, że z rozpędu myślałem, że znów będę się musiał kajać na czerwono.

[Aedifico]

Jest na tym forum wiele osób, które (jak zakładam przynajmniej w części) nie są uprawnionymi budowlańcami a pojęciem o energooszczędności rozwiązań we własnych domach biją na głowę niejednego "uprawnionego".

Pozdrawiam

PR

Są też tacy, którzy pytają się co oznacza "r" we wzorze Pi*r^2 i co to w ogole za wzór u licha.