Kominek i wentylacja

[pik33]

Wiem że było, ale rozkręcam na świeżo, bo stare dyskusje gdzieś poznikały a ja do dziś byłem pewny, ale przestałem.

------

Otóż buduję dom z kominkiem i rekuperatorem.

 

Z kominka ma być rozprowadzenie powietrza, ale tylko na poddasze. Na parter ciepło od niego odbierać będzie wymiennik z Legalettu.

Powietrze do spalania doprowadzone jest rurą z zewnątrz, o średnicy 110 mm.

Do tego wszystkiego chcę mieć rekuperator w układzie "klasycznym", tj nawiew do pokojów, wyciąg z kuchni i łazienek.

 

Tymczasem dziś kierownik budowy stwierdził że potrzebna jest jeszcze wentylacja grawitacyjna wywiewna z pokoju w którym jest kominek.

 

Do dziś myślałem, że albo-albo.

 

Albo grawitacyjna, albo nawiewno-wywiewna zrównoważona.

 

Jak to tak naprawdę jest?

[pik33]

tu:

 

http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=1269

 

znalazłem to:

W obowiązującej normie PN-83/B-03430 „Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej”, zaktualizowanej w 2000 r., jednoznacznie wyeliminowano możliwość jednoczesnego stosowania w pomieszczeniach wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej. Wyraźne potwierdzenie tego znajduje się w projekcie zmian do rozporządzenia.

 

Niech mnie ktoś upewni, że to jest aktualne i obowiązujące...

[bedi]

Ja mam w projekcie rekuperator i kominek, a wentylacji grawitacyjnej nie posiadam. Dostalem pozwolenie na budowe bez zadnego problemu, wiec sadze ze tak jest OK.

[HenoK]

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 12 kwietnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

(Dz. U. Nr 75, poz. 690) [ serwis ABC ] i [ Kancelaria Sejmu ]

Rozdział 6

Wentylacja i klimatyzacja

§ 148. 1. Wentylację mechaniczną wywiewną lub nawiewno-wywiewną należy stosować w budynkach wysokich i wysokościowych oraz w innych budynkach, w których zapewnienie odpowiedniej jakości środowiska wewnętrznego nie jest możliwe za pomocą wentylacji grawitacyjnej. W pozostałych budynkach może być stosowana wentylacja grawitacyjna.

 

2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

 

Tak więc twierdzenie kierownika o konieczności stosowania wentylacji grawitacyjnej mija się z prawdą. Stosowanie wentylacji mechnicznej wyklucza stosowanie wentylacji grawitacyjnej

 

§ 150. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

 

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

Czyli jeżeli wentylacja mechniczna, to zrównoważona lub nadciśnieniowa.

[Bartt]

Też myślałem, że sprawa jest prosta. Mam naprawdę oblatanego projektanta instalacji reku. doskonale zna cytowane powyżej przepisy, ale jest inny przepis dotyczący o ile pamiętam kominków, który kłóci się z powyższymi . Zasięgali specjalnie języka u fachowców z politechniki i sprawy nie wyjaśnili. Sęk w tym, że podobno kominiarz opierając się na swoich wytycznych może instalacji nie zechcieć odebrać

 

Rozwiązanie znalazłem salomonowe. Dam (mimo iż wiem,że to bez sensu) kanał went. grawitacyjnej, ale szerszy fi 20cm, a po odbiorze przez kominiarza wykorzystam go na dodatkowy kanał nawiewny do salonu odpowiednio go przerabiając

[HenoK]

Też myślałem, że sprawa jest prosta. Mam naprawdę oblatanego projektanta instalacji reku. doskonale zna cytowane powyżej przepisy, ale jest inny przepis dotyczący o ile pamiętam kominków, który kłóci się z powyższymi . Zasięgali specjalnie języka u fachowców z politechniki i sprawy nie wyjaśnili. Sęk w tym, że podobno kominiarz opierając się na swoich wytycznych może instalacji nie zechcieć odebrać

Kominiarz nie może opierać się na swoich wytycznych, tylko na obowiazującym prawie.

Z tego co pamiętam w obowiazujących poprzednio przepisach („Rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie”, Dz.U. nr 15 4.02.1999 ) sprawa ta była mocno zagmatwana - wynikało z nich, ze pomimo stosowania wentylacji mechanicznej musi być wentylacja grawitacyjna, na wypadek np. braku energii elektrycznej, bardzier rygorystycznie postawiona była też sprawa stosowania wentylacji mechanicznej w pomieszczeniach z kominkami.

Więcej danych na ten temat w artykule

[krzyss]

Cześć HenoK. Skopiuj artykuł na Forum, lub poproszę e-mail - mnie nie chce się otworzyć - nie widzi serwera. Dzięki.

[krzyss]

Czyli można wnioskować, że zbudować obie (graw.i mech) należy, tylko STOSOWAĆ ich razem nie należy. Czyli jak jedna dmucha to druga jest zakręcona ( tylko bez głupich podtekstów )

[Bartt]

HenoK. Sęk w tym, że są dwa odrębne przepisy sprzeczne ze sobą (jak to w naszym grajdołku). Kominiarz właśnie stosując się do tego drugiego może odmówić odbioru instalacji. Miałem gdzieś nr rozporządzenia, ale posiałem. Jutro postaram się go odtworzyć.

 

A może wypowie się nasz forumowy kominiarz

[HenoK]

Cześć HenoK. Skopiuj artykuł na Forum, lub poproszę e-mail - mnie nie chce się otworzyć - nie widzi serwera. Dzięki.

Niestety mi także nie chce się otworzyć ta strona. Może serwer jest wyłączony ? Spróbuję później. Jeśli chodzi o skopiowanie zawartości artykułu, to trzeba by mieć na to zgodę jej autora (tak mi się przynakmiej wydaje).

[krzyss]

też jestem za przestrzeganiem prawa, ale... Jak ktos napisał artykuł, to po to aby ktoś go czytał Przecież nie musisz podpisywać się jako autor Powiedz, że cytat i już Ew. e-mail lub anonim. Sorki, że namawiam, ale nic nie poradzę na to, że chętnie bym przeczytał A jeżeli nie możesz otworzyć, to ja też jutro sprobuję. Może w niedzielę nie chodzi...

[HenoK]

też jestem za przestrzeganiem prawa, ale... Jak ktos napisał artykuł, to po to aby ktoś go czytał Przecież nie musisz podpisywać się jako autor Powiedz, że cytat i już Ew. e-mail lub anonim. Sorki, że namawiam, ale nic nie poradzę na to, że chętnie bym przeczytał A jeżeli nie możesz otworzyć, to ja też jutro sprobuję. Może w niedzielę nie chodzi...

Próbowałem jeszcze raz otworzyć i niestety cały serwis http://www.wentylacja.com.pl nie działa - może to jakaś świateczna awaria...

[Gość uczynny]

Cytuję wspomniany artykuł:Wentylacja mechaniczna w budynkach jednorodzinnych - zmiany w przepisach

 

Zagadnieniom związanym z odpowiednią jakością powietrza w pomieszczeniach poświęca się coraz więcej uwagi. Ma to szczególne znaczenie w nowo budowanych oraz termomodernizowanych budynkach, w których lekceważenie systemu wentylacji powoduje opłakane skutki zarówno dla budynku, jak i jego mieszkańców.

 

Decyzja o wyborze rodzaju stosowanej w budynku wentylacji podejmowana jest często przez inwestora, który szukając argumentów za i przeciw poszukuje wskazówek m.in. w obowiązujących przepisach budowlanych.

W poniższym tekście podjęto próbę omówienia zastosowania systemu mechanicznej wentylacji wywiewnej oraz nawiewno-wywiewnej w świetle obowiązujących przepisów na przykładzie budynku jednorodzinnego.

Podstawowym przepisem wykonawczym do ustawy Prawo budowlane jest „rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie” (tekst rozporządzenia dot. wentylacji).

W momencie powstawania tekstu obowiązującym aktem prawnym był opublikowany w Dz.U. nr 15 poz.140 z 1999 r., znany był również oczekujący na zatwierdzenie projekt zmiany rozporządzenia, w którym zachowane zostały podstawowe wymogi dotyczące wentylacji, natomiast wprowadzono zagadnienia dostosowujące podejście do wentylacji obiektów budowlanych do nowych technologii stosowanych w budownictwie. W sposób jednoznaczny określone zostały wymogi, których interpretacja wywoływała trudności w powiązaniu ze sformułowaniami znajdującymi się w innych obowiązujących przepisach.

 

Wybór rodzaju wentylacji

Tak obowiązujące „rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie”, jak i projekt jego zmiany jasno określają przypadki, w których wentylacja grawitacyjna nie może być stosowana. W pozostałych budynkach zezwalają na stosowanie ciągłej wentylacji mechanicznej lub grawitacyjnej.

 

W obowiązującej normie PN-83/B-03430 „Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej”, zaktualizowanej w 2000 r., jednoznacznie wyeliminowano możliwość jednoczesnego stosowania w pomieszczeniach wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej. Wyraźne potwierdzenie tego znajduje się w projekcie zmian do rozporządzenia. Powinno to wyeliminować spotykane czasami wykorzystywanie w pomieszczeniu kuchni lub łazienki kratek wywiewnych wentylacji naturalnej jednocześnie z ciągłą, mechaniczną wentylacją wywiewną. Współistnienie obu systemów zaburza kierunek przepływu powietrza w budynku i zmniejsza efektywność funkcjonowania wentylacji w budynku.

 

Organizacja przepływu powietrza w budynku

W realizacjach systemów mechanicznej wentylacji wywiewnej oraz wywiewno – nawiewnej w budynkach jednorodzinnych powietrze nawiewne dostarczane jest do pokoi: w przypadku wentylacji wywiewnej przez nawiewniki zewnętrzne, w przypadku wentylacji wywiewno – nawiewnej przez anemostaty kończące przewody instalacji nawiewnej. Obowiązujące przepisy przewidują kierunek przepływu powietrza od pomieszczeń mniej do bardziej zanieczyszczonych w celu zapobieżenia rozprzestrzenianiu się wilgoci, zapachów i innych zanieczyszczeń. W przypadku budynku jednorodzinnego oznacza to konieczność usuwania powietrza z kuchni, łazienek, ubikacji, pomocniczych pomieszczeń bezokiennych (np. garderoby) przez przewody wywiewne. Aby możliwy był napływ powietrza z pokoi do pomieszczeń bardziej zanieczyszczonych, norma PN-83/B-03430 przewiduje otwory wyrównawcze np. w postaci szczeliny pomiędzy dolną częścią drzwi a podłogą, otworu w drzwiach lub innych przegrodach budowlanych o przekroju netto: w drzwiach do pokoi mieszkalnych 80 cm2, w drzwiach do kuchni, łazienek, ubikacji i innych pomieszczeń, z których powietrze jest usuwane 200 cm2.

 

Na rys.1 przedstawiono przykładową instalację wentylacji nawiewno – wywiewnej z odzyskiem ciepła w budynku jednorodzinnym z uwzględnieniem kierunków przepływu powietrza.

 

 

 

Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku

Ilość wymienianego powietrza powinna zapewniać jego dobrą jakość w budynku. Istotną nowością w nowym projekcie rozporządzenia jest sprecyzowanie wielkości strumienia powietrza usuwanego. Zapis ten ma brzmienie:

„Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, nie będących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym”

.

Zapis ten umożliwia jednoznacznie wykorzystanie normy PN-83/B-03430/Az3:2000 do ustalenia ilości wymienianego powietrza z budynków mieszkalnych na podstawie ilości i rodzaju pomieszczeń w budynku.

 

W planowaniu ilości i kierunków przepływu powietrza w budynku należy ponadto uwzględnić paleniska na paliwo stałe, gazowe lub płynne, W nowym projekcie rozporządzenia znalazła się logiczna zmiana i uzupełnienie § 154 ust. 1 i 2 dotychczas obowiązującego przepisu, wg którego:

„§ 154 ust. 1 W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Ust.2 Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zblokowaną”

.

 

W nowej postaci przypadek ten regulowany jest przez zapisy, które powinny mieć brzmienie:

„§ 150 ust. 9 W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Ust. 10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową”

.

Porównując oba zapisy zauważyć można, iż znikło ograniczenie dotyczące stosowania wentylacji mechanicznej w przypadku korzystania z palenisk z zamkniętą komorą spalania. Ponadto w kolejnym ustępie zamiast sformułowania, w którym mowa o wentylacji nawiewno – wywiewnej zblokowanej, posłużono się precyzyjnym określeniem wentylacji nawiewno – wywiewnej zrównoważonej, dodając również możliwość wykorzystywania wentylacji nadciśnieniowej, co wychodzi naprzeciw oczekiwaniom wielu praktyków.

 

Elementy instalacji: czerpnie, wyrzutnie, sieci przewodów wentylacyjnych

W dalszych punktach projektu rozporządzenia rozbudowane zostały wymagania dotyczące lokalizacji czerpni i wyrzutni powietrza wskazujące jednocześnie nowe możliwe miejsca instalacji. M.in. określone zostały warunki instalacji wyrzutni powietrza na ścianie budynku.

 

„§ 152 ust.9. Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku pod warunkiem, że:

• powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia,

• przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m lub bez okien w odległości co najmniej 8 m,

• okna znajdujące się w tej samej ścianie oddalone są w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m, a poniżej lub powyżej wyrzutni, co najmniej 2 m,

• czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie, co wyrzutnia w odległości co najmniej 1,5 m”.

 

W projekcie rozporządzenia wprowadzono szczegółowe wymagania dotyczące przewodów wentylacyjnych.

M.in. w §150 ust. 3. jasno określona została możliwość stosowania w budynkach jednorodzinnych central wentylacyjnych wywiewnych oraz nawiewno - wywiewnych, w których przewody z powietrzem usuwanym przyłącza się do wspólnego wentylatora (rys. 1), co zostało sformułowane w sposób następujący:

„W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć ze sobą przewodów z pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych. Nie dotyczy to budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej”.

 

 

Oprócz ogólnych wytycznych dotyczących projektowania sieci przewodów, ich konstrukcji i materiałów do niej użytych nowe zapisy uwzględniają wskazania szczegółowe dotyczące np. konieczności prowadzenia przez pomieszczenia lub przestrzenie nieogrzewane przewodów z izolacją cieplną, podobnie jak przewody stosowane do recyrkulacji powietrza oraz prowadzące do urządzeń do odzyskiwania ciepła, a także przewody prowadzące powietrze zewnętrzne przez ogrzewane pomieszczenia powinny mieć izolację cieplną i przeciwwilgociową.

 

Podsumowanie

Zbierane w ostatnich latach doświadczenia firm i osób zajmujących się profesjonalnie omawianymi systemami owocują stosowaniem wypracowanych rozwiązań, co z kolei wpływa na zadowolenie użytkowników efektywnie działających systemów wentylacyjnych. Należy przy tym pamiętać, że warunkiem sprawnego działania systemu jest jego fachowy montaż. Instalacja systemu powinna uwzględniać zarówno zasady „sztuki” instalacyjnej, jak i zgodność z obowiązującymi przepisami. Ewolucja normatywów polegająca na uwzględnianiu nowych technologii ułatwia pracę wszystkim uczestnikom procesu budowy od projektanta po ostatecznego wykonawcę, a inwestora upewnia w poprawności przyjmowanych rozwiązań.

Tomasz Heppner

 

 

Literatura:

1. „Rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie”, Dz.U. nr 15 4.02.1999

2. Projekt rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

3. PN-83/B 03430 „Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania” ze zmianą Az3 z 08.02.2000

4. PN-73/B-03431 „Wentylacja mechaniczna w budownictwie. Wymagania”

5. Bursa PH Materiały archiwalne

 

Miłej lektury

Pozdrawiam

[HenoK]

Dzięki uczynny .

Co prawda w tej chwili artykuł jest też dostępny pod podanym przeze mnie linku, ale za jakiś czas może go znowu nie być .

Pozdrawiam

[krzyss]

Bardzo dziękuję.