Woda w przegrodzie - ściana 2W PTH44+styro - tak czy nie ?

[M.K.]

Witam wszystkich

Chce prosić o poradę osoby znające się na zagadnieniach wykraplania się wilgoci w przegrodzie - chodzi mi zarówno o teorię jak i o opinie osób, ktore mają popartą doświadczeniem wiedze o konkretnym przypadku, jaki opisze poniżej.

 

Otóz sciana wykonana jest z PTH44 P+W, na zaprawie ciepłochronnej Wienerbergera. Wykonanie jest dokładne. Dom w trakcie budowy. Wewnętrzne tynki gipsowe, planowane malowanie za pomocą farb typu "akrylit W", wentylacja grawitacyjna. Lokalizacja: Polska północna..

 

Z przesłanek ekonomicznych powstał pomysł (sugestia) zastąpienia tynku zewnętrznego styropianem 5 cm (ZNACZNIE mniejsze koszty przy dość napiętym budżecie, z uwagi na możliwość wykonania głównie siłami "rodzinnymi").

Dodatkowym zyskiem mogłaby być "stabilizacja" cieplna ściany, bo wiadmo, że przy 1W - nie ma cudów - mniejsze mostki lub mosteczki wystąpią, oraz korzysci natury estetycznej - częsciowe zakrycie skrzynek rolet zewnętrznych..

 

Obawy i wątpliwosci budzi kwestia ew. możliwości zepsucia ściany za sprawą przesunięcia punktu rosy. Najmniejsza wątpliwość w tej kwestii i pomysł zdycha śmiercią nagłą.

 

Proszę osoby dysponujące narzędziami, wiedzą, doświadczeniem o odpowiedź na pytanie: zepsuję, czy nie ?

 

UWAGA: nie chce rozpętywać świętej wojny typu: zbrodnia to docieplać, puknij się w czoło, ja mam bez i jest ok, czy też o wyższości wełny nad styropianem. Decyzja ma pewne podstawy i interesuje mnie jedynie opinia techniczna o tym konkretnym przypadku: PTH44 + 5 cm styropianu.

 

Za konstruktywne wypowiedzi z góry dziękuję.

[andrzejek]

Ja dodam tylko swoje 3 grosze.Jakimi pobudkami kierowaleś się budując scianę 1 warstwową z porothermu?Dlaczego chcesz malowac sciany farba akrylowa? Jeśli już myslisz o ociepleniu sciany, to czym sie kierujesz biorąc pod uwage styropian a nie np. wełnę mineralną.Bez wzgledu na to co inni napiszą, uważam że przy ocieplaniu warto korzystac z zasady, że kazda kolejna warstwa sciany powinna miec mniejszy opór dyfuzyjny (patrzac od wewnatrz na zewnatrz).

[M.K.]

Kierowałem się chęcią posiadania ściany 1W z porothermu.

Ludzie.. Ja mam w planie otynkowanie ściany 1W, tylko tak jak napisałem: ze względów głównie ekonomicznych ROZWAŻAM położenie styropianu. Jeśli ktoś ma zamiar mnie ukrzyżować za chęć OCIEPLANIA PTH44, to proszę sobie odpuścic i nie interesować się tym wątkiem... Pytam o opinię w temacie możliwości ZEPSUCIA tej ściany po obłożeniu jej styropianem. Czy to trudno zrozumieć.. ?

Jeśli miałbym obłożyć to wełną, to naprawdę wolę otynkować tynkiem C-W, bo będzie taniej... Nie rozważam kwestii izolowania ściany, tylko zastąpienia czymś tynkowania, które wg moich ocen będzie droższe...............

Proszę o informacje: zaszkodzę, czy nie...

[Zbigniew Rudnicki]

Mam PTH 44 na zaprawie ciepłochronnej + ocieplenie wełną (lamelową) grubości 6 cm.

Zastosowanie 5 cm styropianu to wielki błąd. Co najmniej 12 cm styropianu.

Pod 5cm styropianu będzie się wykraplać w zimie woda.

To jest opisane w starych postach na forum - proszę szukać.

Także wadliwe będzie zastosowanie tynku akrylowego. Powinien być tynk paroprzepuszczalny (n.p. krzemianowy, lub cementowo-wapienny).

Natomiast od wnętrza można malować farbami akrylowymi.

Styropian 2-5cm można ewentualnie stosować przy oknach/drzwiach/parapetach.

[hes]

Kierowałem się chęcią posiadania ściany 1W z porothermu.

Ludzie.. Ja mam w planie otynkowanie ściany 1W, tylko tak jak napisałem: ze względów głównie ekonomicznych ROZWAŻAM położenie styropianu. Jeśli ktoś ma zamiar mnie ukrzyżować za chęć OCIEPLANIA PTH44, to proszę sobie odpuścic i nie interesować się tym wątkiem... Pytam o opinię w temacie możliwości ZEPSUCIA tej ściany po obłożeniu jej styropianem. Czy to trudno zrozumieć.. ?

Jeśli miałbym obłożyć to wełną, to naprawdę wolę otynkować tynkiem C-W, bo będzie taniej... Nie rozważam kwestii izolowania ściany, tylko zastąpienia czymś tynkowania, które wg moich ocen będzie droższe...............

Proszę o informacje: zaszkodzę, czy nie...

 

Przyznam, że trochę dziwne to Twoje podejście do sprawy - styropian jako

zastępstwo tynku ? I wyjdzie taniej ? Przecież tynk też można zrobić tanio.

 

Tak w ogóle na Twoim miejscu ten styropian odpuściłbym sobie zupelnie.

Jeżeli nie chodzi o (zresztą bardzo wątpliwe) ocieplenie, to co da

położenie czegoś, co nigdy nie będzie normalnym, trwałym tynkiem ?

 

Żeby jeszcze namieszać, to tak: pogorszysz warunki wilgotnościowe w

ścianie po położeniu styropianu, chyba że zamocujesz go, tak jak się to

robi, na placki, z wentylacją. Tylko (w Twoim przypadku akurat to nieistotne)

po co w ogóle ocieplać ? Pozdrawiam.

[budulec1]

zaszkodzę, czy nie...

 

nie zaszkodzisz.

szkodaq tylko, że nie mysłałeś ekonomicznie trochę wcześniej

[budulec1]

Zastosowanie 5 cm styropianu to wielki błąd.

możesz to uzasadnić.

[M.K.]

A gdyby zwentylować styropian ?

Wełna 6 cm to rozumiem też jakaś tam wilgoć, ale przyjmowana i "wydalana" przez wełnę, tak ?

Niestety koszty wełny bedą zbyt duże..

 

Tynk zewnętrzny oczywiście taki, żeby nie blokować pary, to jasne C-W - taki planuję, jeśli nie "przejdzie" styro.

 

Pytanko. Czy zastosowanie wewnątrz akrylitu jest błędem ? Jesli tak, to jaka farba na tynki gipsowe ?

[M.K.]

nie zaszkodzisz.

szkodaq tylko, że nie mysłałeś ekonomicznie trochę wcześniej

 

 

Osz.. I jest kontra

 

Odnosnie ekonomii... Tak to bywa, że czasem nie wszystko się przewidzi. Duzo rzeczy rozwalil mi harmonogram prac, walacy sie czesto z powodu braku ludzi i... złodzieje, ktorzy narobili mi szkod na wiele, wiele tysiecy.......

[SNCF]

...

[M.K.]

 

Przyznam, że trochę dziwne to Twoje podejście do sprawy - styropian jako

zastępstwo tynku ? I wyjdzie taniej ? Przecież tynk też można zrobić tanio.

 

 

Oferty za robocizne (szpryca + mieso, bez stryktury) za tynk C-W oscyluja w okolicy 10k pln. Jakies 2...3 kpln wyniesie zwirek, wapno, cement... Styropian kupie za ok 2k pln. Do tego drugie tyle za siatki, kleje. Położę sam ze szwagrem... Wydaje mi sie taniej..

[hes]

A trwałości nie liczysz ? Jak za parę lat i tak będziesz może musiał położyć

jednak ten tynk ? I roboty będzie wtedy więcej... To już może na razie

zupełnie nic nie rób- serio.

[M.K.]

To już może na razie

zupełnie nic nie rób- serio.

\

 

hehe, moj kolega ma takie powiedzenie: nie wiesz co masz robic - nie rob nic Duzo w tym racji, ale PTH z nie zamknietymi łączeniami pionowymi P+W to powod do niesłusznego narzekania na PTH (ślady pustakow itp - choć u mnie takowych brak, mimo iz zacząlem grzać i jeszcze troche wilgoci siedzi). Zamki trzeba czyms zamknąć, a ja musze przez zime wykanczac dom i milo by bylo miec temat z głowy..

 

Nie rob nic - ok, ale potem co.. ?

 

BTW. Ma ktos pomysl na dobry tynk cieplochronny, nie wymagajacy zapozyczenia sie na 2 pokolenia do przodu ?

[hes]

Dlaczego tylko ciepłochronny tynk ? Cieplochronny jest już POROTHERM, nie

wypuści za dużo tego ciepła na zewnątrz.

[Geno]

Dlaczego tylko ciepłochronny tynk ? Cieplochronny jest już POROTHERM, nie

wypuści za dużo tego ciepła na zewnątrz.

W środku pustaka a w zamku....

[hes]

Odbiegając trochę od tematu: czy ktoś ma wiarygodne dane o temperaturze

ściany zewnętrznej, ocieplanej styropianem 12 cm, mierzonej pod warstwą styropianu, przy temperaturze powietrza powiedzmy minus 10 stopni ?

 

I nie chodzi mi o dane z programów typu OZC, ale o pomiary z natury.

[M.K.]

Dlaczego tylko ciepłochronny tynk ? Cieplochronny jest już POROTHERM, nie

wypuści za dużo tego ciepła na zewnątrz.

 

Heh, jeśli już dam to C-W.. Pytam o tani ciepłochronny bardziej "retorycznie", bo wiem, ze tanie to nie jest... A i z opinii forumowiczow wynika, ze z C-W tez specjalnie przy PTH44 problemu nie ma...

BTW: Wienerberger zaleca 4 cm tynku swojej produkcji

 

Wracajac do sedna: czy jest ktos w stanie zamodelować sciane 44PTH + 5 styro i powiedziec, ze bedzie mokro lub nie ?..

[wojciaszek]

witaj ma tak ja ty zamierzasz zrobić powód to ekonomia koszty położenia tynku ciepłochronnego i cena samego tynku to to samo lub prawie co styropian siatka kleja tynk,a z izolacją będzie cieplej .ja dałem tynk silikatowy.Póki co sciany nie są zatopione i zaduszone

[Zbigniew Rudnicki]

... PTH z nie zamknietymi łączeniami pionowymi P+W to powod do niesłusznego narzekania na PTH (ślady pustakow itp - choć u mnie takowych brak, mimo iz zacząlem grzać i jeszcze troche wilgoci siedzi). Zamki trzeba czyms zamknąć, a ja musze przez zime wykanczac dom ...

Miałem ten sam problem.

Z braku pieniędzy pozostawiłem dom na 2 zimy bez zewnętrznego tynku (były tylko tynki wewnętrzne), lecz zaszpachlowałem z zewnątrz pionowe szczeliny klejem do styropianu. Dom był ogrzewany i częściowo w nim pomieszkiwano.

2 ludzi robiło to z drabiny 8 godzin. Poszły chyba 2-3 worki kleju.

I wówczas po 2 latach okazało się że stać mnie już na docieplenie wełną i tynk silikatowy.

Natomiast przed klejeniem wełny na wszelki wypadek ściany z zewnątrz zagruntowałem.

[M.K.]

U mnie problem ze szpachlowaniem szpar byłby taki, że może znalazłbym ze 20 szczelin w które dałoby radę coś wcisnąć..

 

http://img263.imageshack.us/img263/9727/sssha5.jpg

 

I wówczas po 2 latach okazało się że stać mnie już na docieplenie wełną i tynk silikatowy.

Natomiast przed klejeniem wełny na wszelki wypadek ściany z zewnątrz zagruntowałem.

 

Czy ściana+wełna przeszły może ostatnio jakiś "przegląd" pod kątem obecności wilgoci.. ?

 

Mój kierownik budowy twierdzi, że liczył taką ścianę dla 5 cm wełny i 5 cm styropianu - w obu przypadkach program nie wykazywał ryzyka zamakania ściany... Ale to tylko jedna opinia.. Za mało..