Woda w przegrodzie - ściana 2W PTH44+styro - tak czy nie ?

[Zbigniew Rudnicki]

U mnie problem ze szpachlowaniem szpar byłby taki, że może znalazłbym ze 20 szczelin w które dałoby radę coś wcisnąć..

Tu nie chodzi o wciśnięcie do środka, lecz powleczenie szpar klejem z zewnątrz.

Mój kierownik budowy twierdzi, że liczył taką ścianę dla 5 cm wełny i 5 cm styropianu - w obu przypadkach program nie wykazywał ryzyka zamakania ściany...

Podejrzewam, że kierownik bluffuje.

Takie obliczenie powinno wykazać :

Przy jakiej ujemnej temperaturze zewnętrznej, oraz założonej temperaturze wewnętrznej +20 stopni i wilgotności względnej (wewnątrz) 50% wystąpi punkt rosy na granicy muru ze styropianem.

Z resztą dla styropianu i wełny będą to prawie jednakowe wyniki.

Tak na oko około -5, może -8 stopni.

Z tym, że w przypadku wełny ta woda w przyszłości odparuje na zewnątrz, a styropian ją zatrzyma.

Jedyną drogą dla odparowania będzie wówczas powolny powrót do środka, przy podniesieniu się temperatury zewętrznej (w lecie)

Przy grubości styropianu 12 cm uzyskuje się wyniki rzędu -20 stopni.

[listek]

Witam.

Jeśli podczas ocieplania ścian wełną, będzie ulewa i zamoknie wełna, to ona poźniej wyschnie bez problemu?

Dzieki za odp

[M.K.]

Zacząlem sam sobie radzić..

 

http://img252.imageshack.us/img252/8936/22368359cb0.jpg

http://img210.imageshack.us/img210/140/17549094fw9.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/7076/38341870ke1.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/7886/84864604ts4.jpg

 

Wykrapla się tutaj, dla potwornej wilgotności wnętrza:

 

http://img91.imageshack.us/img91/1607/57804744ou0.jpg

 

 

Przy temp. zewnętrznej -5 i -8 st.C oraz wilgotności 55% też się nie wykrapla..

[budulec1]

Zacząlem sam sobie radzić..

Tak Ci się tylko wydaje, ale jeśli ma Ci się poprawić humor to niech tak zostanie

 

Zdrać mi tylko jak na podstawie rozkjładu temperatur stwierdziłeś czy Ci się wykrapla czy nie ?

[Zbigniew Rudnicki]

Aby dokończyć obliczenia trzeba jeszcze przeliczyć o ile procent zwiększy się wilgotność powietrza (o temperaturze początkowej +20 i wilgotności 55%) schłodzonego do zera stopni, czyli temperatury na granicy styropianu z murem ?

Myślę, że punkt rosy (100% wilgotności) zostanie osiągnięty wcześniej, już przy temperaturze powyżej zera stopni, czyli w murze.

[M.K.]

Zacząlem sam sobie radzić..

Tak Ci się tylko wydaje, ale jeśli ma Ci się poprawić humor to niech tak zostanie

 

Zdrać mi tylko jak na podstawie rozkjładu temperatur stwierdziłeś czy Ci się wykrapla czy nie ?

 

Twierdzisz, że coś mi się wydaje, a sam nie wiesz za bardzo o co chodzi.. Dziwne..

Odpowiedź na pytanie "jak stwierdziłem" jest banalnie prosta i przypomina zabawę w "czym się różnią dwa obrazki"..

Jak się uważniej przyjrzysz, to na ostantnim zauwazysz niebieską kroplę wody, sporych dosyć rozmiarów. W ten sposób program sygnalizuje, że istnieje niebezpieczeństwo. Przypominam, że ciśnienie cząstkowe pary zależy od ilosci tej pary w mieszaninie parowo-powietrznej. A temperatura rosy jest funkcją ciśnienia..

Oczywiście zdaję sobie sprawę z "jakości" tych obliczeń, ale.. lepszy rydz niż nic.. ?

[M.K.]

Aby dokończyć obliczenia trzeba jeszcze przeliczyć o ile procent zwiększy się wilgotność powietrza (o temperaturze początkowej +20 i wilgotności 55%) schłodzonego do zera stopni, czyli temperatury na granicy styropianu z murem ?

Myślę, że punkt rosy (100% wilgotności) zostanie osiągnięty wcześniej, już przy temperaturze powyżej zera stopni, czyli w murze.

 

Wkroczymy tu już w dyskusję o wyższości świąt, bo i tak sprawa zaczyna się rozbijać o jakość i metody wentylacji chałupy..

Najważniejsze, że wg programu nie istnieje wyraźne ryzyko przemiany ściany w kompost, hehe..

Fajnie by było gdyby ktoś mający do czynienia z tego typu zaganieniami od strony teoretycznej i praktycznej dopisał coś w temacie...

[Zbigniew Rudnicki]

Tylko dlaczego ta kropla występuje tylko w przypadku wełny ?

Oszczędza styropian.

Pewnie program jest dotowany przez producentów styropianu.

Także program nie pokazuje miejsca "punktu rosy" w murze, choć są wszystkie dane do tego.

[M.K.]

Tylko dlaczego ta kropla występuje tylko w przypadku wełny ?

Oszczędza styropian.

Pewnie program jest dotowany przez producentów styropianu.

Także program nie pokazuje miejsca "punktu rosy" w murze, choć są wszystkie dane do tego.

 

 

Występuje tylko w przypadku wełny, bo dla styropianu nie sprawdziłem ;DDD

Zaraz sprawdzę i załączę wykres, bo widzę, że wywołałem niepokój

 

Program jest "darmową" wersją programu pełnego, stąd może pewne ograniczenia...

 

 

EDIT: proszę bardzo, wychlapało się

 

http://img517.imageshack.us/img517/4081/555nt6.jpg

[hes]

Jezeli mogę coś od siebie wtrącić, to nie podoba mi sie w tego typu programach

optymistyczne założenie, że ściana od strony pomieszczenia bedzie tak

skutecznie i ciągle nagrzewana strumieniem ciepla, że temperatura w jej

wnetrzu nie spadnie o wiele szybciej, niż wykresy to pokazują. No bo, jakby

nie patrzeć, wszystko od stopnia nagrzania ściany zależy, a to nagrzanie to dopiero zależy od... I tu można napisać następną książkę...

[Zbigniew Rudnicki]

Brawo M.K. !

Już jesteś o krok od ostatecznego rezultatu.

Wystarczy teraz wykonać serię obliczeń tym programem, zwiększając grubość styropianu n.p. co 2 cm i wykryć przy jakiej grubości kropla zniknie.

Wówczas będziemy wiedzieli jaka powinna być minimalna grubość ocieplenia styropianem przy której nie wykrpli się woda w murze.

Chyba trzeba jednak skorygować wartość wigotności powietrza wewnętrznego na 50% ("psi" i), bo jest ustawiona na 88%