Suporex Solbet 24 cm czy Ytong PP4 typ 600 (24 cm) ?

[malinka135]

Co sądzicie co wybrać Solbetowski Suporex 24 cz typ 600 czy Ytong o takich samych parametrach + dodatkowo ma pióro - wpust . Różnica w cenie 1,40 zł /szt.

Skłaniam się do Solbetu (wszędzie odradzili mi Suporex :Xelli , Prefbetu czy H+H )

O innym Ytongu odmiany np. 400 nie piszę bo to już inna bajka cenowa .

[bryta]

Ja budowalam z Ytonga 24 i bardzo jestem zadowolona z jakosci .Rowniotki,prawie nie bylo odpadow a co najwazniejsze widze ze bardzo cieply .

 

Drugi raz tez bym wybrala Ytong

[I.W.]

Ja bym pióro i wpust sobie darował. Akurat byłem świadkiem tego że przez takie połaczenia normalnie wiatr wieje . Poza tym są słabsze sami producenci nie zalecają ich np na szkodach górniczych. Więc czemu to ma służyć ? Odp -wygodzie murarzy którzy nierzadko maja wpływ na wybór inwestora a kasę wezma i tak taka samą. Lepiej tę kasę przeznacz na docieplenie bo 24 i tak docieplić musisz. Ytong jest mniejszy ma 20 x 60 x 24 a Solbet zdaje się normalnie 24 x 24 x 59. Poza tym ma dziury (uchwyty) które parametrowi cieplnemu z pewnością nie pomagają.

[marcin_u]

wez tanszy...i muruj na klej! ja murowałem na BK solbetu i na cały dom poszla mi paleta kleju (na palete suporexu idzie worek kleju w cenie max 15zł).klej jest znacznie mocniejszy od zaprawy

[marcin_u]

a mi poszła paleta cementu po 10 zł worek + wywrotka piasku 300 zł a do tego ponieważ mam 3 cm fugę to na pewno poszło mi mniej BK na m2 ściany od ciebie, a co do wytrzymałości najgorsza zaprawa cementowa według normy ma 32,5 MPa to jest przynajmniej 3 razy lepiej od BK, więc czym się martwić ??

 

ja na cały klej straciłem max 500zł i jest znacznie wygodniej i przyjemniej murowac na klej.

nie chodzi o wytrzymałosc zaprawy na sciskanie tylko jakosc sklejenia bloczkow.bloczki na zaprawie lubia sie obluzowac i nie trzymac a na kleju trzyma tak ze predzej bloczek rozawalisz niz rozwalisz na łaczeniu

[I.W.]

a co do wytrzymałości najgorsza zaprawa cementowa według normy ma 32,5 MPa to jest przynajmniej 3 razy lepiej od BK, więc czym się martwić ??

a to ciekawostka

Wychodzi że dałeś 1,4 t cementu na na powiedzmy 8 ton piasku a to raczej nie da 32,5 Mpa. Dla M10 proporcje to 1:4.

Cytując za muratorem ( a raczej jednym z producentów wapna)-"Stosowanie mocnych, sztywnych zapraw prowadzi zwykle do kłopotów typu spękania murów lub elewacji. Generalna zasada jest taka, aby wytrzymałość zaprawy na ściskanie nie przekraczała wytrzymałości elementów murowych na ściskanie. Dlatego też należy dopasować zaprawę do danego elementu murowego (cegła silikatowa, cegła czerwona, bloczek betonu komórkowego)."

 

Nawet gdyby tak było to 32,5 Mpa ( 3250 ton /m2 ) podczas gdy bk 600 ma zazwyczaj 3,5-4 Mpa to chyba bez sensu. Grubość zaprawy 3 cm raczej ciężko uznać za walor nawet przy dodatkowym ociepleniu.

[I.W.]

Nie. Kklej jest lepszy bo wygodniejszy w stosowaniu, powtarzalny i bardziej dostosowany do materiału takiego jakim jest BK, przy dobrych bloczkach mozna go dawac cieniej (byle nie za cienko)co jest porównywalne cenowo. O ile mnie pamięc nie myli to współczynniki wytrzymałościowe dla ścian klejonych sa wyższe (źródło stowarzyszenie producentów BK). Za to klej wymaga większej dokładności co nie kazdemu na rękę ale za to potem wychodzi mniej tynku( to odczuwam teraz na własnej skórze)

Rozważania podobne do tych o wyższości świąt jednych nad drugimi bo różnice sa widoczne głównie przy budowaniu(oczywiście w przypadku scian dodatkowo ocieplanych).

[czandra]

wez tanszy...i muruj na klej! ja murowałem na BK solbetu i na cały dom poszla mi paleta kleju (na palete suporexu idzie worek kleju w cenie max 15zł).klej jest znacznie mocniejszy od zaprawy

 

Właśnie, solbet jest całkiem ok. Również jest bardzo równy. Ja mam tylko z uchwytami montażowymi bez pióra i wpustu i całość na klej. Nie ma sensu przepłacać za pióro i wpust, a praca idzie równie szybko. Super sprawa. Wewnątrz polecam jednak bardziej silkę (silikat) niż gazobeton. Ściana jest twardsza, jeszcze bardziej równa i gładka, lepiej tłumi hałasy i lepiej akumuluje ciepło.

 

Pzdr.

[maro74]

potwierdzam bk solbet 24 cm na klej, tylko uchwyt montażowy odmiana 600

[yakimo]

widzę wątek klej vs zaprawa...Kiedyś wypociłem jakieś wyliczenie...wklejam tu posta:

 

Trzeba brać pod uwagę fakt że budując ściany stosując zwykłą zaprawę "zyskujemy" ok 2cm wysokości i szerokości ściany na każdej spoinie w stosunku do zaprawy klejowej. Zakładając że średnio mamy kilkanaście pięterek bloczków a co za tym idzie i spoin zyskujemy na samych spoinach wysokość jednego bloczka najmniej.

 

Zakładając obwód średniego domu ok. 50 metrów i drugie tyle na ściankach działowych oszczędzamy na samych bloczkach w pionie około 1700 zł stosując zwykłą zaprawę. W poziomie mamy ok 160 bloczków na jednej warstwie (łącznie ze ściankami działowymi) x 15 warstw co daje łącznie ok. 2400 spoin pionowych po 2 cm czyli 48 metrów spoin w poziomie = oszczędność 800 zł

 

1700 + 800 zł - 10% okna, garaż = 2250 zł oszczędności na samych bloczkach przy zastosowaniu zwykłej zaprawy.

 

 

pozdrowienia

[Krzysztofik]

a mi poszła paleta cementu po 10 zł worek + wywrotka piasku 300 zł a do tego ponieważ mam 3 cm fugę to na pewno poszło mi mniej BK na m2 ściany od ciebie, a co do wytrzymałości najgorsza zaprawa cementowa według normy ma 32,5 MPa to jest przynajmniej 3 razy lepiej od BK, więc czym się martwić ??

Wiesz że zrobiłeś źle i drogo, więc dlaczego to propagujesz?

[Krzysztofik]

w którym miejscu drogo, a w którym miejscu źle ??

Drogo bo:

-piach do murowania(koszt, transport)

-betoniara

-robocizna, ładowanie betoniary,prąd, hałas, dźwiganie tej zaprawy po rusztowaniach...itd

(w przypadku kleju to wszystko zastępuje wiaderko i mieszadełko)

Źle bo:

Na ściany zastosowałeś materiał który jest izolatorem(BK)

a między te bloczki wepchałeś 3 cm zaprawy i jeszcze ukazujesz jej odpornośc na ściskanie jakby to miało jakiekolwiek znaczenie jeśli stosowałeś BK.

Ta zaprawa, to tak jakbyś 60 cm ściany wylał z betonu

[bryta]

Ja robilam tez na klej wyszlo szybko tanio a co najwazniejsze dzieki temu ze byl klej nie mam tak duzo wilgoci .

 

Co do bloczkow ja kupowalam na poczatku roku i byla roznica miedzy Ytongiem a Solbetem tylko 60 gr roznicy na sztuce .

Plusem bylo tez ze w Ytongu mialam wliczone palety.

[daggulka]

do autora... jeśli chodzi o bloczki - bierz to co tańsze

 

Krzysztofik? a co to za różnica skoro i tak da na to styropian?

[Krzysztofik]

......

 

Krzysztofik? a co to za różnica skoro i tak da na to styropian?

Właśnie tak sie zastanawiam, mogłem stalową konstrukcje pokryć styropianem

[daggulka]

nie popadajmy w skrajności

 

budowałam z bk na klej (ściana jednowarstwowa), ale uważam, że budując ścianę dwuwarstwową z bk na zaprawę jakiegoś kardynalnego błędu w ten sposób się nie popełnia ... nie grozi zawaleniem ani temperaturą -35 stopni w pomieszczeniach

[Krzysztofik]

...... uważam, że budując ścianę dwuwarstwową z bk na zaprawę jakiegoś kardynalnego błędu w ten sposób się nie popełnia ...

A ja uważam, że jeżeli budujemy z jakiegoś materiału to należy wykorzystać w pełni jego zalety co w przypadku bk na klej jest ułatwieniem.

Mam uraz do betoniarek z pierwszej budowy

Betoniarke na budowie traktuje jak samowar, odpalam przy wielkich okazjach.

[daggulka]

Tak, z jednej strony rozumiem Cię ... nie wiem co prawda jak to było na tej budowie ale domyslam się, że skoro masz taki uraz to sam budowałeś .

 

Natomiast znakomita większośc forumowiczów zleca budowę firmie. W związku , że płacimy im i tak grube pieniądze to na czymś trza zaoszczędzić ... i z doświadczenia wiem, że próbuje się oszczędzić na wszystkim.

I wychodzę z założenia, że tak...te cuda nowoczesnej techniki budowlanej jak np. bk czy klej do bk są super, natomiast cenowo zleksza odbiegają od tradycyjnych np. max'ów czy zaprawy cementowej ....aczkolwiek na dzień dzisiejszy ze zględu na wysoką cenę cementu też nie jestem na 100% pewna, że zaprawa wyjdzie taniej niż klej .

 

Ale zmierzam do tego, że to super że powstało coś takiego jak klej do bk, ale nie jest powiedziane, że nagle po 50 latach budowania zaprawa cementowa jest be.

Nie jest be i według mnie jeśli ktoś na taką zaprawę chce murować i docieplać to jest to wyjście w granicach tolerancji.

Jak wczesniej powiedziałam, budowali u mnie na klej.... i prześwity też są ...a on bedzie w o tyle lepszej sytuacjii , że dociepli .

I jest ok...to jest tylko budowa, a nie labolatorium.... podejrzewam, że więcej ciepła nam ucieka przez okna, drzwi, niż przez dobrze wymurowaną na zwykłą zaprawę i docieploną styropianem ścianę.

[bryta]

Drogo bo:

-piach do murowania(koszt, transport)

-betoniara

-robocizna, ładowanie betoniary,prąd, hałas, dźwiganie tej zaprawy po rusztowaniach...itd

(w przypadku kleju to wszystko zastępuje wiaderko i mieszadełko)

Źle bo:

Na ściany zastosowałeś materiał który jest izolatorem(BK)

a między te bloczki wepchałeś 3 cm zaprawy i jeszcze ukazujesz jej odpornośc na ściskanie jakby to miało jakiekolwiek znaczenie jeśli stosowałeś BK.

Ta zaprawa, to tak jakbyś 60 cm ściany wylał z betonu

normalnie mnie zatkało ?? to mają być argumenty na co ?? piasek kosztuje grosze z transportem za 300 zł mam ok 20 ton, z tego mogę urobić wraz z paletą cementu bardzo dużo zaprawy, starczy na calutki dom za połowę kosztów kleju, a w sprawie wytrzymałości zaprawy to najpierw poczytaj po co to cytowałem a dopiero potem głos zabieraj, w sprawie izolatora BK nawet głosu zabierać nie będę, mam przyklejone 20 cm styropianu więc każdy oprócz ciebie zrozumiał już dawno dlaczego

A ja tu sie nie zgodze ze taniej .Przy kleju stosuje sie bardzo cienkie spoiny i wcale go duzo nie idzie .

Nawet jesli piach jest tani to cement w tym sezonie juz nie i dodatkowo trzeba liczyc prad .Rowniez i bardziej trzeba suszyc taki dom bo ma wiecej wilgoci

No ale kazdy ma wolny wybor

[I.W.]

Trzeba brać pod uwagę fakt że budując ściany stosując zwykłą zaprawę "zyskujemy" ok 2cm wysokości i szerokości ściany na każdej spoinie w stosunku do zaprawy klejowej. Zakładając że średnio mamy kilkanaście pięterek bloczków a co za tym idzie i spoin zyskujemy na samych spoinach wysokość jednego bloczka najmniej.

To może wybudować z samej zaprawy? Jeszcze więcej bloczków zaoszczędzimy.

 

Przy kosztach instalacji i wykończenia to oszczędności czy to na kleju czy zaprawie nie mają znaczenia. Brałbym pod uwage inne względy techniczne i wykonawcze.