Piec kondensacyjny, czy warto?

[futrzaki]

Witam,

Mam dylemat jaki wybrać piec do CO i CW.

W początkowej ofercie firma która mi buduje dom proponowała Vaillant turboTEC VU plus 202 z tradycyjnym wężownicowym zasobnikiem 150L.

 

Jednak po wizycie hydraulika On zaproponował zamianę na kocioł kondensacyjny z zasobnikiem 100 itrów lub 130l z nagrzewnicą płytową. To wszystko w formie „lodówki”.

 

Tu wchodzą w grę dwa typy Vaillant VSC eco Compact o mocy 21kW lub Broetje Eco Condens BBS o tej samej mocy.

Pierwszy za cenę wyższą o 6500 a drugi o 5500zł od pierwotnej oferty.

 

No i tu jest problem czy to się w ogóle opłaca.

Dom ma 210m2 pow użytkowej plus 35m2 garaż i jeszcze poddasze jakieś 50m2 czyli w sumie prawie 300m2 z czego na poddaszu i w garażu temperatura musi być jedynie dodatnia a nie komfortowa.

W domu będą grzejniki i podłogówka.

 

Nie mam pojęcia jakie będę miał zużycie gazu. I kiedy może się zwrócić taka inwestycja.

Na pewno w ekstremalnych warunkach tzn wszyscy na raz się kąpia i jest wielkie zmywanie to piec z zasobnikiem płytowym jest lepszy bo cały czas daje ciepła wodę. Ale to są skrajne przypadki.

Dodatkowo dla utrudnienia sprawy ten pierwszy niekondensacyjny piec ma funkcje Turbo a więc szybkiego dogrzewania wody w zwykłym zasobniku.

 

Nie wiem więc czy nie jest to „stryjek zamienił siekierkę na kijek” i to za duże pieniądze.

Pozdrawiam

Michał

[rafal9]

Przy takich rozmiarach domu to zdecydowanie warto.

Jednak nigdy nie dowiesz się ile można zaoszczędzić,

bo poprzez złe strategie grzania możesz stracić cały zysk z kondensata, albo odwrotnie.

[martinez44]

Fakty przeciw to:

1. przy kotle kondensacyjny ze względu na niską temeperturę wody w CO potrzebujesz 2 x większą powierzchnię grzejników - a to koszty znaczne (x 2).

2. potrzebujsz komina typu LAS - a ten jest drogi (rura doporwadzjąca powietrze wewnątrz komina, całość szczelna). A to koszty znaczne (x 2)

3. Kotły kondesaycjne to skomplikowana konstrukcja (dużo rurek, wężownic i tp.). Rurki te korodują i po pewnym czasie kocioł jest ... wyrzucenia lub kosztownej naprawy - bo te rurki to główny koszt kotła.

4. To co zaoszczędzisz na paliwie do kotła oddasz instalatorom i producentom kotłów oraz kominów. A oni jako "niezależni" doradcy doradzą ci energooszczędne rozwiązanie w "super cenie" i zbluzgaja każdego kto śmie chociażby wspomnieć, że to się może nie opłacać

 

Fakty za:

1. Zaoszczędzisz ok. 20%-30% gazu.

2. Będziesz trendy. Teraz dużo łosi kupuje takie kotły.

3. Zadbasz o śrowisko naturale. I twój wysiłek zniweczy w 2 dni grubawy Amerykanin wsiadając do swojego wieśniakowozu (6,5 liter pojemności) po zżarciu 10 hotdogów i tnąc piękną drogą pośród błękitnych traw kansas 60 km/h na 3 biegu dla komfortu podziwania okolicy.

 

Tak naprawdę to weź kartkę i ołówek dowiedz się o ceny i policz czy to się opłaca. Zawsze warto.

[pablitoo]

Fakty przeciw to:

1. przy kotle kondensacyjny ze względu na niską temeperturę wody w CO potrzebujesz 2 x większą powierzchnię grzejników - a to koszty znaczne (x 2).

 

- ale i niższa temp wody kotłowej to znaczne oszczędności gazu - kocioł nie grzeje wody do 60-70 stopni tylko do około 40 ...

 

2. potrzebujsz komina typu LAS - a ten jest drogi (rura doporwadzjąca powietrze wewnątrz komina, całość szczelna). A to koszty znaczne (x 2).

 

- bzdura - systemy spalinowo-powietrzne do kondensatów są niewiele droższe od tradycyjnych wkładów stalowych do kotłów klasycznych .

 

3. Kotły kondesaycjne to skomplikowana konstrukcja (dużo rurek, wężownic i tp.). Rurki te korodują i po pewnym czasie kocioł jest ... wyrzucenia lub kosztownej naprawy - bo te rurki to główny koszt kotła..

 

- nic dodać wiecej na ten argument ...

 

4. To co zaoszczędzisz na paliwie do kotła oddasz instalatorom i producentom kotłów oraz kominów. A oni jako "niezależni" doradcy doradzą ci energooszczędne rozwiązanie w "super cenie" i zbluzgaja każdego kto śmie chociażby wspomnieć, że to się może nie opłacać.

 

- - jak powyżej ...

 

Fakty za:

1. Zaoszczędzisz ok. 20%-30% gazu.

2. Będziesz trendy. Teraz dużo łosi kupuje takie kotły.

3. Zadbasz o śrowisko naturale. I twój wysiłek zniweczy w 2 dni grubawy Amerykanin wsiadając do swojego wieśniakowozu (6,5 liter pojemności) po zżarciu 10 hotdogów i tnąc piękną drogą pośród błękitnych traw kansas 60 km/h na 3 biegu dla komfortu podziwania okolicy.

 

Tak naprawdę to weź kartkę i ołówek dowiedz się o ceny i policz czy to się opłaca. Zawsze warto.

 

- faktów za nie komentuję - nie jadam hotdogów i nie jeżdżę wieśniakowozem ...

 

PS. To pisałem ja - użytkownik kotła kondensacyjnego ...

[laspalmas]

martinez44

Zadbasz o śrowisko naturale. I twój wysiłek zniweczy w 2 dni grubawy Amerykanin wsiadając do swojego wieśniakowozu (6,5 liter pojemności) po zżarciu 10 hotdogów i tnąc piękną drogą pośród błękitnych traw kansas 60 km/h na 3 biegu dla komfortu podziwania okolicy.

 

Super tekst nieźle się uśmiałem

[Duży Boban]

Kocioł kondensacyjny nie musi być w formie lodówki z zasobnikiem płytowym. Ja mam kondensata wiszączego ze stojącym zasobnikiem - jest to rozwiązanie tańsze od zintegrowanej lodówki.

[pablitoo]

Kocioł kondensacyjny nie musi być w formie lodówki z zasobnikiem płytowym. Ja mam kondensata wiszączego ze stojącym zasobnikiem - jest to rozwiązanie tańsze od zintegrowanej lodówki.

 

Zgadzam się z przedmówcą - ja również taki posiadam

[Cypek]

A czym zasilasz ten kocioł: GZ czy PB. Jak pierwsze, to warto bo się dobrze kondensuje.

No i ja słyszałem, że trwałość kondensatów jest większa niż z zamkniętą komorą spalania.

[jacekp71]

martinez44

Zadbasz o śrowisko naturale. I twój wysiłek zniweczy w 2 dni grubawy Amerykanin wsiadając do swojego wieśniakowozu (6,5 liter pojemności) po zżarciu 10 hotdogów i tnąc piękną drogą pośród błękitnych traw kansas 60 km/h na 3 biegu dla komfortu podziwania okolicy.

 

Super tekst nieźle się uśmiałem

 

no ja tez musialem sie podniesc z podlogi

[pablitoo]

A czym zasilasz ten kocioł: GZ czy PB. Jak pierwsze, to warto bo się dobrze kondensuje.

No i ja słyszałem, że trwałość kondensatów jest większa niż z zamkniętą komorą spalania.

 

GZ50.

Trwałość kondensatów jest o wiele wieksza niż tradycyjnych - a to ze względu na kondensat właśnie - i to wymaga użycia szlachetniejszej stali na wymienniki i całe wyposażenie takiego kotła ...

[pablitoo]

martinez44

Zadbasz o śrowisko naturale. I twój wysiłek zniweczy w 2 dni grubawy Amerykanin wsiadając do swojego wieśniakowozu (6,5 liter pojemności) po zżarciu 10 hotdogów i tnąc piękną drogą pośród błękitnych traw kansas 60 km/h na 3 biegu dla komfortu podziwania okolicy.

 

Super tekst nieźle się uśmiałem

 

no ja tez musialem sie podniesc z podlogi

 

a ja nie ... - porównanie właśnie na poziomie uzytkownika takiego wozidła ...

 

[Cypek]

GZ50.

Trwałość kondensatów jest o wiele wieksza niż tradycyjnych - a to ze względu na kondensat właśnie - i to wymaga użycia szlachetniejszej stali na wymienniki i całe wyposażenie takiego kotła ...

No to nie ma się nad czym zastanawiać, bierz kondensata przy tej powierzchni chaty, chyba że ten piec ma być dodatkowym źródłem a podtsawowym pompa lub kominek to bierz z zamkniętą.

[RomanP]

Jeżeli masz zapotrzebowanie domu na ciepło w projekcie to sprawa jest prosta do obliczenia.

Różnica w cenie kotła kondensacyjnego, a tego z zamkniętą komorą spalania

Różnica w kosztach wytwarzania ciepłą pomiędzy tymi piecami (ja przyjmuję przy GZ-50 – 0,021 PLN/kWh)

Różnica w koszcie zakupu większych grzejników do kondensata.

Teraz matematyka: zwiększone koszty podane powyżej dzielimy przez 8 lat. Jeżeli uzyskana wartość jest większa niż uzyskane zyski z kondensata to inwestycja nieopłacalna, jeżeli mniejsza to wchodź w to.

Możesz ewentualnie dodać współczynniki korekcyjne, twoje przewidywania wzrostu cen paliwa, zwiększenie zapotrzebowania na ciepło (bo np. żona lubi wietrzyć).

Moim zdaniem o wszystkim decyduje ołówek. Generalnie im większy i zimniejszy dom tym kondensat bardziej opłacalny.

[pablitoo]

(...)

Moim zdaniem o wszystkim decyduje ołówek. Generalnie im większy i zimniejszy dom tym kondensat bardziej opłacalny.

 

Dokładnie - wszystko przeliczyć i podjąć decyzję

 

Dla porównania u mnie :

Dom około 180m2 powierzchni ogrzewanej , parter podłogówka / i 2 grzejniki / poddasze grzejniki / 1 obwód podłogówki / , temp dzienna 20 stopni , nocna zredukowana 19 stopni , kocioł kondensat Vitodens200 + Vitotronic , krzywa grzewcza 0,6 . poiom krzywej 0, zasobnik c.w.u 120l + normalne użytkowanie kuchenki gazowej - spożycie gazu GZ50 oscyluje dobowo w granicach 10m3 .

 

PS. Dom nowo wybudowany , pierwszy sezon grzewczy , ogrzewam i użytkuję c.w.u i kuchenkę około 3 miesiące .

 

No i oczywiście podstawowa informacja - kocioł jako jedyne źródło ogrzewania w domu / kominek tylko rekreacyjny / .

[futrzaki]

Zapomniałem napisać że w domu będzie rekuperator. Tak więc problem wietrzenia mam z głowy.

Wydaje mi się że piece kondensacyjne też są z zamknietą komorą spalania (?).

Na lodóweczke raczej sie nie zdecyduje szkoda mi pieniedzy.

Natomiast jest dostępny owszem piec kondensacyjny z wolnostojacym zasobnikiem wody. Na taki sie chyba zdecyduje.

Nie mam zrobionego bilansu energetycznego domu. Tzn "hydraulik" jakoś tam to wyliczył ale ja tego na papierze nie widziałem.

Zastanawia mnie jedna sprawa czemu niby kondensat ma dawac niższą temperaturę na grzejniki?

Sprawdziłem dane producenta dla obu typów i jest podany dokładnie taki sam zakres temperatur.

Pozdrawiam

Michał

[Cypek]

Im niższa temperatura powrotu tym lepsza kondensacja.

[pablitoo]

Kotły kondensacyjne wykorzystują zjawisko kondensacji pary wodnej powstałej ze spalnia / w tym wypadku gazu ziemnego / i odzysku ciepła z kondensatu. Im wiecej kondensatu tym sprawność kotła wyższa.

Najlepsze parametry pracy kotła kondensacyjnego - to jego praca / grzanie wody do temperatury / poniżej punktu Rosy - czyli dla gazu ziemnego około 56 stopni.Wówczas zjawisko kondensacji występuje bardzo intensywnie i kocioł ma wtedy najwyższą sprawność / nawet do 109% / .

Przekroczenie temp 56 stopni powoduje iż zjawisko kondensacji zanika i nie występuje - sprawność kotła wówczas spada ...

Dlatego najlepiej jest ustawić kocioł do pracy dla temperatur nie przekraczających 50 stopni ...

I teraz aby utrzymać tak wysoką sprawność kotła projektuje sie układy c.o. niskotemperaturowe - czyli ogrzewanie podłogowe lub odpowiednio przewymiarowane grzejniki które z tak niskiej temp wody kotłowej potrafią oddać tyle energii aby ogrzać pomieszczenia .

 

Bardzo źle że nie masz zrobionego bilansu cieplnego budynku - na jakiej bowiem podstawie hydraulik dobrał Ci moc kotła i moce poszczególnych grzejników do pomieszczeń w których będą zainstalowane ??

[RAPczyn]

To i ja dorzucę swoje 3 grosze.

 

Zamontuj kocioł kondensacyjny o możliwie szerokim zakresie modulacji (od 20%), zleć policzenie OZC bo może się okaże, że wystarczy kocioł moc mocy maks. 10kW.

Zamiast kombinacji dwóch obiegów grzewczych - grzejników i podłogówki, zrób jeden - ogrzewanie ścienne i podłogówkę - ta sama temp. zasilania = prosta, tańsza automatyka.

[anetabo]

To i ja dorzucę swoje 3 grosze.

 

Zamontuj kocioł kondensacyjny o możliwie szerokim zakresie modulacji (od 20%), zleć policzenie OZC bo może się okaże, że wystarczy kocioł moc mocy maks. 10kW.

Zamiast kombinacji dwóch obiegów grzewczych - grzejników i podłogówki, zrób jeden - ogrzewanie ścienne i podłogówkę - ta sama temp. zasilania = prosta, tańsza automatyka.

 

Z całym szacunkiem, ale jak złapie -25st. przez tydzień, co się u nas może zdarzyć w związku ze zmianami klimatycznymi to co? Kupować farelki na gwałt? Ale wtedy i tak całe osiedle wysiądzie....

[przemi]

A ja sobie kombinuje tak:

Mam w projekcie policzone grzejniki, na zasilanie 75oC, ale biorę kondensat Vaillant VC eco Tec VC 126 o modulowanej mocy od 5-12KW, ewentualnie 186 o mocy 7-18kW.

Grzejników nie mam zamiaru zwiększać, gdyż założyłem went mech. z rekuperatorem, mam nadzieję, że odzysk ciepła z reku pokryje obniżona temp. na grzejnkach aby kocioł zasilał instalację o temp. zasilania odpowiadającej maks. sprawności. Zresztą dla tego typoszerego kotła producent podaje że na grzejniki osiąga sprawność 107% przy temp. wody 75/60oC - czyli nie ma raczej mowy o zasilaniu na poziomie 60oC.

109% sprawnośći przy zasilaniu podłogowym 40/30oC.