Woda wokół fundamentu :( fotki.

[budulec1]

Oczywiście bez żadnych złośliwości i podtekstów.

Teraz to pojechałeś, każda Twoja wypowiedź jest tym nacechowana kolego ... budulec

Przykro mi, że popsułem Ci humor i śmiałem stwierdzić, że masz źle wykonane (a właściwie ich brak) izolacje.

[budulec1]

Z przykrością stwierdzam, że nie jestem autorytetem w dziedzinie bloczków fundamentowych.

Wiem,(od prawdziwego autorytetu) że betonowy bloczek fundamentowy z atestem jest najmniej "zniszczalny" wśród materiałów budowlanych

Wesołych Świąt

Ciekawe czy Twoj autorytet również nawołuje do ignorowania izolacji?

Ciekawe również, czy powiedział Ci, że ten sam bloczek jest poddany najbardziej ekstremalnym warunkom ze wszystkich materiałów, a jednocześnie oglądany jest wyłącznie przy jego układaniu? Czy opowiedział Ci o kosztach napraw, nie mówiąc już o konsekwencji zniszczenia?

Pokazał Ci może próby nasiąkliwości, mrozoodporności itp? Mam nadzieję, że nie oszczędził Ci przeglądu typowych bloczków dostępnych na rynku? (Oczywiście bloczki są tylko przykładem, to samo dotyczy ścian fundamentowych wykonywanych z innych materiałów)

Jeśli tak to przynajmniej podjąłeś świadomą decyzję.

[Gość]

...

Interesujące są dwie kwestie:

- Izolacja przeciwwodna pionowa (poziomą pomijam, gdyż nikt jej chyba nie zakwestionował). Według mnie powinno się stosować, według Ciebie nie.

- Izolacja termiczna- ja jestem za, Ty przeciw.

Jeśli chciałbyś podyskutować to proszę o potwierdzenie, jeśli nie to odpuszczam.

pozdrawiam

OK

kwestia pierwsza - izolacja

To już tyle razy wałkowane było..

Po pierwsze- po co? Parę mostów widziałem, w wodzie stoją.. i stoją.

Po drugie-a niby jak to dookoła zaizolujesz, coby nie mokło? Ławę od spodu też?

A po trzecie- niby jak to zrobić absolutnie szczelnie?

A po czwarte- patrz punkt 1.

mam identyczny pogląd na te sprawe jak Mirek Lewandowski

poza tym miałem okazje oglądać "izolowane wzorcowo" fundamenty

i ilekrorć podnosił sie poziom wód gruntowych tylekroć fundamenty były mokre ... mimo izolacji pionowej

mam tez okazje obserwowac mostki na likalnych rzeczkach gdzie przyczółki ubite są z betoniarki ( nie zaden "specjalny" beton ...) rzeczkami płyną azotany i azotyny z pol ... czyli woda jest agresywna w stosunku do betonu

i co ?

ano nic ... stoją juz dziesiatki lat bez uszczerbku w wodzie i mrozie ...

straszenie woda agresywną na mnie nie działa - bo znam równiez obory gdzie zwierzęta wręcz sikaja i robia kupe na beton dziesiątki lat - i co ?

ano nic ...

natomiast znam rozsypujące sie pustaki słabo zagęczone, z masą porów zrobione z zanieczyczonego /mułem/ kruszywa lub dodatkiem żużla, które rozsypuja sie po jednej zimie - i tu Twój znajomy piszący prace dyplomowa mógł obserwowac destrukcyjny - zgoda

 

- co do izolacji termicznej jestem za ekonomią

jesli ktos ma odkryte fundamenty i na tym etapie chce je obłozyc np. styrodurem do głebokości strefy przemarzania - jestem za

jesli zaś ktoś ma obsypane fundamenty ziemią czy piachem do poziomu zero

fundament nierówny (lany np bezposrednio w ziemie beton), chce je odkopywać na duża głębokość, stosowac siatki, kleje i folie z cyckami

a ogrzewa dom tanim paliwem - jestem na "nie" dlatego, ze włożone w to przecięwzięcie koszty przewyżsżą z duzym prawdopodobieństwem zyski

[budulec1]

Ja oczywiście też przedstawię swój pogląd na sprawę izolacji, jednak prosiłbym o odpowiedz czy na balkonie (nie mylić z tarasem) dałeś izolację przeciwwodną ?

Cieszę się jednak, że Twoje wypowiedzi nie są już takie radykalne.

[ila66]

slyszalem wiele lat temu w Niemczech , ze takimi izolacjami w mokrym terenie z powodzeniem zajmuja sie wyspecjalizowane firmy , czyli sie chyba jednak da , tylko te koszty

[Krzysztofik]

Z przykrością stwierdzam, że nie jestem autorytetem w dziedzinie bloczków fundamentowych.

Wiem,(od prawdziwego autorytetu) że betonowy bloczek fundamentowy z atestem jest najmniej "zniszczalny" wśród materiałów budowlanych

Wesołych Świąt

Ciekawe czy Twoj autorytet również nawołuje do ignorowania izolacji?

Ciekawe również, czy powiedział Ci, że ten sam bloczek jest poddany najbardziej ekstremalnym warunkom ze wszystkich materiałów, a jednocześnie oglądany jest wyłącznie przy jego układaniu? Czy opowiedział Ci o kosztach napraw, nie mówiąc już o konsekwencji zniszczenia?

Pokazał Ci może próby nasiąkliwości, mrozoodporności itp? Mam nadzieję, że nie oszczędził Ci przeglądu typowych bloczków dostępnych na rynku? (Oczywiście bloczki są tylko przykładem, to samo dotyczy ścian fundamentowych wykonywanych z innych materiałów)

Jeśli tak to przynajmniej podjąłeś świadomą decyzję.

Buduje praktycznie na wodzie, o czym wielokrotnie pisałem.

Zastosowałem praktycznie wszystkie rodzaje izolacj z swiadomością, że żadna nie jest doskonała.

[Gość]

Ja oczywiście też przedstawię swój pogląd na sprawę izolacji, jednak prosiłbym o odpowiedz czy na balkonie (nie mylić z tarasem) dałeś izolację przeciwwodną ?

Cieszę się jednak, że Twoje wypowiedzi nie są już takie radykalne.

Budulec, jesli kiedys odpowiadałem Ci zbyt nerwowo na zaczepki - przepraszam

(wole dyskusje merytoryczna - niż wycieczki personalne, to inna sprawa )

na balkonach nie dawałem izolacji p.wodnej

jest beton, na nim jastrych i płytki /gres/ na kleju (pod gresem porządna obróbka blacharska - tyle

balkony w takim stanie stoja juz kilka lat /duzo wczesniej - przed wykończeniówka - je obrobiłem aby nie mieć zacieków na elewacji/ i nie mam z nimi kłopotów typu "przecieki"

wracając do fundamentów - a sciślej scian fundamentowych - jestem zwolennikiem scian wylewanych /monolitycznych/ a nie z pustaków - bo produkcja pustaków jest na ogół chałupnicza (czasem ktos je podleje w upał - czasem nie ... czasem ktos je wibruje należycie - a czasem spieszy sie aby zrobić jak najwiecej ... czasem żwir do ich produkcji jest ze zwirowni a czasem z odrywki "u chłopa" zanieczyszczony ... czasem ładuje sie w nie odpady żużlowe, itd)

to jest loteria z ich jakością ...

[daggulka]

popieram zdanie brzozy i Mirka Lewandowskiego....

do autora...buduję na torfach...poziom wód gruntowych dość wysoki , już pomijam kwestię że moje fundamenty mają głębokość 1,80 a gdzieniegdzie nawet 2 metry bo musieliśmy spod nich wybrać torf w którym rzeką płynie woda....a beton z gruch był lany bezpośrednio do wykopu - szałunki na szybko tylko tam gdzie poobsuwało

i tu pytanie do budulca.... jak zrobiłbyś prawidłowe ocieplenie i izolacje tych fundamentów kiedy na bieżąco podczas kopania napływa woda

powiem tyle: sąsiad ma folię kubełkową... przyjdź do mnie wiosną i zajrzyj mu pod tą folię: wilgoć, zielone glony i zgnilizna.... i tyle

mam za to drenaż który na bieżąco odprowadza wodę spod domu ...fundamenty suchutkie, problemu niet

[ila66]

mam za to drenaż który na bieżąco odprowadza wodę spod domu ...fundamenty suchutkie, problemu niet

 

chyba w niektorych przypadkach drenaz przyspiesza erozje fundamentu , chodzi mi o stare budynki

[daggulka]

[quote name="ila66

chyba w niektorych przypadkach drenaz przyspiesza erozje fundamentu , chodzi mi o stare budynki [/quote]

 

a masz coś na poparcie czy tak gdzieś słyszałaś?

bo jakoś trudno mi sobie wyobrazić jak drenaż mógłby spowodować erozję fundamentu odtprowadzając wodę od budynku .... a jaka jest różnica między fundamentem w starym a nowym budynku? oba przecież z betonu z którym przez setki lat nic złego nie powinno się dziać...wszak to fundament a nie ścianka wewnętrzna z cegły

[JAGODY]

popieram zdanie brzozy i Mirka Lewandowskiego....

do autora...buduję na torfach...poziom wód gruntowych dość wysoki , już pomijam kwestię że moje fundamenty mają głębokość 1,80 a gdzieniegdzie nawet 2 metry bo musieliśmy spod nich wybrać torf w którym rzeką płynie woda....a beton z gruch był lany bezpośrednio do wykopu - szałunki na szybko tylko tam gdzie poobsuwało

i tu pytanie do budulca.... jak zrobiłbyś prawidłowe ocieplenie i izolacje tych fundamentów kiedy na bieżąco podczas kopania napływa woda

powiem tyle: sąsiad ma folię kubełkową... przyjdź do mnie wiosną i zajrzyj mu pod tą folię: wilgoć, zielone glony i zgnilizna.... i tyle

mam za to drenaż który na bieżąco odprowadza wodę spod domu ...fundamenty suchutkie, problemu niet

To tak jakbym czytał o swoich fundamentach, też płynęła woda.

Druga sprawa to gdzie odprowadzać tą wode(brak kanalizy ) i kiedy zrobić drenaż, teraz w czasie budowy, czy już po wybudowaniu stanu zamkniętego?

[Geno]

[quote name="ila66

chyba w niektorych przypadkach drenaz przyspiesza erozje fundamentu , chodzi mi o stare budynki [/quote]

 

a masz coś na poparcie czy tak gdzieś słyszałaś?

bo jakoś trudno mi sobie wyobrazić jak drenaż mógłby spowodować erozję fundamentu odtprowadzając wodę od budynku .... a jaka jest różnica między fundamentem w starym a nowym budynku? oba przecież z betonu z którym przez setki lat nic złego nie powinno się dziać...wszak to fundament a nie ścianka wewnętrzna z cegły

Drenaż zmienia charakterystykę gruntu co ma negatywne skutki , dlatego należy wykonywać w najszybszym możliwym czasie a nie po wykonaniu obiketu - choć na to też ma duzy wpływ rodzaj gruntu.

[Szef23]

 

chyba w niektorych przypadkach drenaz przyspiesza erozje fundamentu , chodzi mi o stare budynki

 

To prawda zastosowanie drenazu przy starych zawilgoconych budynkach czasem moze doprowadzic do ogromnych uszkodzen

 

Szybko osuszone sciany fundamentowe moga uledz spekaniu a jezeli dreny zostana polozone zbyt blizko law lub ponizej ich moze dojsc nawet do osiadan

 

Sytuacja taka powstala gdy obnizyl sie poziom rzeki Nogat w Malborku co zagrozilo fundamentom naszej najwiekszej kupy cegiel w Europie

 

grono

 

Drenaz z powodzeniem mozna wykonac zarowno przed budowa jak i po niej wszystko zalezy od warunkow gruntowych i prawidlowego zaprojektowania opaski drenarskiej

doglebiony,niedoglebiony,przyscienny,ponizej stopy fundamentowej ponizej itp

 

Technologii i rozwiazan jest wiele a wszystkie zaleza od wlasciwosci gruntu ( adania geologiczne ) i stanu budynku

[budulec1]

na balkonach nie dawałem izolacji p.wodnej

.

Brzoza ponieważ jesteś konsekwentny w soim postępowaniu mogę jedynie stwierdzić, że mamy zdecydowanie odmienny pogląd na temat budownictwa.(humus, kamienie w ławach itp) Oczywiście bez roztrząsania kto ma rację. Po prostu reprezentujemy dwie różne szkoły budownictwa. Ponieważ jesteśmy świadomi i przekonani o swoich racjach dyskusja przypominałaby raczej dywagacje na temat wyższości świat bożego narodzenia nad świętami wielkanocy .

 

Izolacja termiczna ma przede wszystkim uniemożliwić ucieczkę ciepła. W przypadku stosowania izolacji na całej powierzchni podłogi na gruncie podstawowym jej zadaniem jest uniemożlowienie przemarzania na styku podłoga-ściana, przy czym w tym przypadku nie chodzi o straty energii a o wilgoć. ponadto chroni ona ścianę fundamentową przed częstym "przechodzeniem przez zero" czyli mrozem.

 

Podstawowe zadania pionowej izolacji przeciwwilgociowej ścian fundamentowych w budynkach niepodpiwniczonych to tzw. pierwotna bariera wilgoci przed izolacją poziomą (chyba, że nie uznajesz również izolacji poziomej, wtedy ten argument odpada) oraz zabezpieczenie ścian fundamentowych przed nasiąkniem, a także wspomaganie izolacji termicznej w walce z mrozem. W większości przypadków izolacja przeciwwilgociowa chroni przed wodą opadową i topniejącym śniegiem, dlatego pomocnym jest również duży okap (osobiście mam b. mały )

 

pozdrawiam

[Geno]

 

chyba w niektorych przypadkach drenaz przyspiesza erozje fundamentu , chodzi mi o stare budynki

 

To prawda zastosowanie drenazu przy starych zawilgoconych budynkach czasem moze doprowadzic do ogromnych uszkodzen

 

Szybko osuszone sciany fundamentowe moga uledz spekaniu a jezeli dreny zostana polozone zbyt blizko law lub ponizej ich moze dojsc nawet do osiadan

 

Sytuacja taka powstala gdy obnizyl sie poziom rzeki Nogat w Malborku co zagrozilo fundamentom naszej najwiekszej kupy cegiel w Europie

 

grono

 

Drenaz z powodzeniem mozna wykonac zarowno przed budowa jak i po niej wszystko zalezy od warunkow gruntowych i prawidlowego zaprojektowania opaski drenarskiej

doglebiony,niedoglebiony,przyscienny,ponizej stopy fundamentowej ponizej itp

 

Technologii i rozwiazan jest wiele a wszystkie zaleza od wlasciwosci gruntu ( adania geologiczne ) i stanu budynku

Tylko to niestety ładnie brzmi na papierze , kto wykonuje takie drenaże wiemy wszyscy - więc generalnie lepiej przyjąć zasadę taką aby nie wykonywać po wzniesieniu obiektu.

[Szef23]

Geno

Przepraszam za przekrecenie nicku

 

Z wykonastwem zawsze jest gorzej ale nie przesadzajmy:)

[JAGODY]

Reasumując nie muszę czekać na ukończenie stanu surowego, można na etapie fundamentów robić drenaż. Pozostaje jeszcze sprawa odprowadzania wody... Jeżeli jest jej tak wysoki poziom, to jakieś studnie czy temu podobne instrumenty odpadają? Pozostaje kanaliza, której nie mam i nie szybko bede miał i ,lub , może rów melioracyjny który idzie niedaleko działki.??

[Gość]

... Izolacja termiczna ma przede wszystkim uniemożliwić ucieczkę ciepła. W przypadku stosowania izolacji na całej powierzchni podłogi na gruncie podstawowym jej zadaniem jest uniemożlowienie przemarzania na styku podłoga-ściana, przy czym w tym przypadku nie chodzi o straty energii a o wilgoć. ponadto chroni ona ścianę fundamentową przed częstym "przechodzeniem przez zero" czyli mrozem....

Budulec, faktycznie prezentujemy "dwie szkoły budowania"

uważam, ze przy obecnym systemie budowania - tzn "podłoga pływająca" -

posadzka od spodu i boków jest odizolowana od scian i posadzki na gruncie

ucieczka ciepła jest w tym miejscu bardzo nieznaczna (jesli sciany fundamentowe są obsypane do pozomu "zera")

owszem, jesli sciany fundamentowe sa częściowo nieobsypane - straty ciepła moga byc bardziej znaczące, choc nie demonizowałbym ich

(wg mnie wieksza strata ciepła jest przez szyby okienne a jednak ludzie z lubościa stosuja ogromne przeszklenia na taras czy wykusze i achitekci tez jakoś w tym wypadku nie wykazują chęci ograniczenia tych strat)

 

 

...

Podstawowe zadania pionowej izolacji przeciwwilgociowej ścian fundamentowych w budynkach niepodpiwniczonych to tzw. pierwotna bariera wilgoci przed izolacją poziomą (chyba, że nie uznajesz również izolacji poziomej, wtedy ten argument odpada) oraz zabezpieczenie ścian fundamentowych przed nasiąkniem, a także wspomaganie izolacji termicznej w walce z mrozem. W większości przypadków izolacja przeciwwilgociowa chroni przed wodą opadową i topniejącym śniegiem, dlatego pomocnym jest również duży okap (osobiście mam b. mały )

 

pozdrawiam

 

tu tez sie róznimy

osobiscie wydłużyłem okap do maksimum (2 krokwie poza budynkiem z boków i ok 80 cm w rzucie poziomym od czoła)

do izolacji poziomej przykładam pierwszorzędne znaczenie ( dla mnie najwazniejsza jest solidna warstwa lepiku pomiedzy 2 warstwami papy ...)

a w izolacje pionową nie wierze dlatego ze nie spełnia swojej roli ...

 

(dzis mam więcej czasu dlatego moge rozwinąć)

po duzych ulewach w domach podpiwniczonych lezących na nizinach pojawiała sie woda w piwnicach (i w tych z izolacja pionowa i tych bez izolacji pionowej)

i nie dostawała sie przez posadzkę (folia wywinieta na sciany) a przesiąkała przez sciany ...

dlatego moje wnioski to:

aby izolacja była skuteczna musiała by byc typu cięzkiego

na lekka szkoda kasy ...

 

pzdr

[daggulka]

Reasumując nie muszę czekać na ukończenie stanu surowego, można na etapie fundamentów robić drenaż. Pozostaje jeszcze sprawa odprowadzania wody... Jeżeli jest jej tak wysoki poziom, to jakieś studnie czy temu podobne instrumenty odpadają? Pozostaje kanaliza, której nie mam i nie szybko bede miał i ,lub , może rów melioracyjny który idzie niedaleko działki.??

 

Rów to bardzo dobry pomysł...pod warunkiem , że możesz tam odprowadzić wodę z drenażu (spadki)

robiliśmy drenaż na etapie fundamentu (przed postawieniem ścian).... były już w większości odkopane tak jak teraz u Ciebie...pogłębiliśmy troszkę gdzieniegdzie i po sprawie...drenaż wykonaliśmy sami z mężem.....na spód piasek, potem warstwa żwiru, rura drenarska i zasypaliśmy grubą warstwą żwiru- dwa dni roboty -u nas wszystko działa bez zarzutu...robiąc samodzielnie trzeba pamiętać o spadkach....naprawdę nie jest to żadna filozofia i można spokojnie zrobić samemu zamiast tracić kilka setek za zlecenie komuś....oczywiście musisz wypompować najpierw wodę albo poczekać do lata

[Szef23]

Trzeba pamietac jeszcze o studzienkach rewizyjnych w narozach budynku np o315 spadkach dla gliny 2 promile czyli 0,2% ( na 10 metrow dlugosci rury 2 cm spadku ) piachy 3 promile

i odpowiednim dobraniu srednicy rur drenarskich ( w zaleznosci od gruntu )

 

Najbezpieczniej chyba jest wykonac drenaz ktory w najnizszym miejscu nie schodzi ponizej stopy fundamentowej i ktory jest od niej oddalony o jakies 2,5 m ( najlatwiejsze obliczenia )

 

Rure drenarska nalezy obsypac zwirem 15-20 cm grubosci pod i nad rura