Brakuje prądu w Polsce - dyskusja....

[NOTO]

Bo rzeczywiiście cena pradu w naszym rachunku to tylko niecałe 50% pozostała część to transport i abonament.

 

Elementy rachunku za energię elektryczną

 

Kwota wskazana na rachunku za energię elektryczną jest efektem sumowania kilku opłat za usługi, które składają się na ostateczną cenę za jej dostawę. Te opłaty to:

 

*

opłata za energię elektryczną (zł/kWh) - zależy od ilości zużytych kilowatogodzin i stawki za 1 KWh, pochodna kosztów zakupu energii przez zakład energetyczny,

*

opłata przesyłowa zmienna (zł/kWh) - pochodna ilości zużytej energii, odzwierciedlająca koszty przesyłu energii za pomocą sieci elektroenergetycznej,

*

opłata przesyłowa stała (zł/m-c) - odzwierciedla koszty utrzymania urządzeń energetycznych ponoszone przez zakład energetyczny, uzależniona od charakteru poboru energii elektrycznej (tj. ilości faz lub rodzaju układu pomiarowego w przypadku gospodarstw domowych) lub wielkości zapotrzebowania na moc (dla firm),

*

opłata abonamentowa (zł/m-c) - odzwierciedlająca koszty obsługi handlowej klientów, m.in. odczytu i wystawiania rachunków.

 

==========================================

 

Znajomy podesłał mi w miarę aktualne zestawienie cen prądu - myślę, że to fajny materiał do przemyśleń:

 

Wybrana taryfa: C11

Średnie zużycie miesięczne: 200 kWh

Moc zamówiona: 11 kW

Okres rozliczeniowy: Miesiąc

Sposób wyliczania: Porównanie kosztów energii i usług przesyłowych

Podatek VAT: Wyliczone koszty zawierają podatek VAT

Sortowanie wg. wartości kosztów

ENEA S.A. Oddział Bydgoszcz

 

83.50 zł [2007]

ENION S.A. Beskidzka Energetyka

 

85.60 zł [2007]

EnergiaPro Koncern Energetyczny S.A. Oddział Wałbrzych

 

92.52 zł [2007]

EnergiaPro Koncern Energetyczny S.A. Oddział Wrocław

 

93.60 zł [2007]

EnergiaPro Koncern Energetyczny S.A. Oddział Legnica

 

93.60 zł [2007]

EnergiaPro Koncern Energetyczny S.A. Oddział Opole

 

93.60 zł [2007]

EnergiaPro Koncern Energetyczny S.A. Oddział Jelenia Góra

 

93.60 zł [2007]

Zakłady Energetyczne Okręgu Radomsko-Kieleckiego S.A. ZEORK

 

98.11 zł [2007]

Vattenfall Distribution Poland GZE S.A.

 

98.18 zł [2007]

ENION S.A. Będziński Zakład Elektroenergetyczny

 

98.83 zł [2007]

ENION S.A. Zakład Energetyczny Częstochowa

 

102.81 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Toruniu

 

103.09 zł [2007]

ENEA S.A. Oddział Gorzów

 

103.26 zł [2007]

ENEA S.A. Oddział Szczecin

 

107.02 zł [2007]

ENEA S.A. Zakład Główny Poznań

 

107.02 zł [2007]

ENEA S.A. Oddział Zielona Góra

 

107.02 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Olsztynie

 

107.74 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Koszalinie

 

109.59 zł [2007]

ENION S.A. Zakład Energetyczny Tarnów

 

110.35 zł [2007]

Lubelskie Zakłady Energetyczne S.A. LUBZEL

 

110.41 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Płocku

 

111.28 zł [2007]

Rzeszowski Zakład Energetyczny S.A.

 

111.28 zł [2007]

Zakład Energetyczny Białystok S.A.

 

111.40 zł [2007]

STOEN S.A.

 

118.69 zł [2007]

Zakład Energetyczny Łódź-Teren S.A.

 

119.80 zł [2007]

Łódzki Zakład Energetyczny S.A.

 

121.29 zł [2007]

Zakład Energetyczny Warszawa-Teren S.A.

 

123.62 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Kaliszu

 

124.13 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Słupsku

 

124.16 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Gdańsku

 

124.95 zł [2007]

Zamojska Korporacja Energetyczna S.A.

 

126.29 zł [2007]

Koncern Energetyczny ENERGA S.A. Oddział w Elblągu

 

129.39 zł [2007]

ENION S.A. Zakład Energetyczny Kraków

 

131.85 zł [2007]

 

 

Dane te wskazują (tak myślę), ze konkurencja w Polsce jest ! tzn. ze każdego z nich mogę wybrać jako dostawcę.

[Barbossa]

a może masz dane jak procentowo te koszty (stałe, przesyłu, obsługi) wyglądają w w/w kwotach?

[NOTO]

a może masz dane jak procentowo te koszty (stałe, przesyłu, obsługi) wyglądają w w/w kwotach?

 

Niestety nie mam. Dane dostałem od kumpla, który zastanawiał się nad zmianą dostawcy i przesłał mi te dane.

[I.W.]

a może masz dane jak procentowo te koszty (stałe, przesyłu, obsługi) wyglądają w w/w kwotach?

No właśnie bo może okazać się że różnica wynika ze opłat przesyłowych a nie opłat za energię (w przypadku taryfy C to wielce prawdopodobne)a wtedy szukanie innego dostawcy jest bez sensu.Tym bardziej że opłaty przesyłowe (może nie wszędzie) są bardziej niekorzystne w przypadku zakupów poza danym zakładem energetycznym.

[NOTO]

Odnośnie ceny za prąd w Stanach to należy wziąc pod uwagę , że tam raczej nie ma wymogu (nie wszędzie) czystego produkowania energii. I być może rownież stąd taki prąd można produkować taniej.

 

Ale coś się powoli zmienia i w stanach, któe przez ostatanie lata żyły na kredyt.

Ciekawe ile będzie kosztował prąd jak spadnie jego zużycie (gospodarka siada) i ludzie nie mają już tyle pieniążków.

[NOTO]

W wątku odnośnie licznika dwutaryfowego pojawiło się wytłumaczenie że brak dokładności spowodowany jest dużymi zmianami temperatury pracy licznika.

 

Na razie tylko 5 osób wskazało że nie wzywało serwisantów do naprawy/korekty licznika.

[NOTO]

Dzięki za informacje nt. prądu w Stanach. Co to jest OZE ?

 

Ale z resztą się nie zgadzam.

Osobiście uważam że mamy do czynienia z początkiem recesji w Stanach.

Ostatnie 10 lat żyli na kredyt (głównie hipoteczny), który napędzał gospodarkę.

 

Spadki na naszej giełdzie to czkawka kryzysu amerykańskiego. a bedzie jeszcze gorzej (kilka trupów zapewne jest jeszcze w szafach).

[NOTO]

..... nawet Chiny które są tygrysem gospodarczym będą potrzebować jeszcze 100 lecia żeby zrównać się z USA, to co teraz się dzieje to raczej odreagowanie po gwałtownym wzroście, a do tego słabnący dolar który wzmaga import a hamuje eksport w Ameryce

 

Słaby dolar to zwiększa eksport bo coraz bardziej opłaca się kupować ze stanów. Nowego jeepa można tam teraz kupić za połowe ceny u nas.

A chiny to niedługo być może kupia najwieksze banko w stanach.

7% Citibanku zostało kopionych przez Arabów, którzy mają mniej pieniędzy. Gdyby nie to Citi miałoby problemy. Ale Amerykanie dalej nie wiedza o co chodzi ....

 

Ratunkiem dla USA moga byc Chiny które ekspotuja wyroby za dolary. Żle na tym wychodza (Araby również za ropę). Wiesz co się stanie jak dolar przestanie być waluta globalna (chiny też maja rezerwy w dolarach) - coraz mniej osób ją chce kupować co widac po kursach. w ciągu ostatniego roku dolar do złotówki staniał o 15% Euro tylko 6%.

[pacja]

Przesylam link do ciekawych statystyk produkcji energii elektrycznej w stanach:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/tablees1a.html

 

Wynika z nich ze, od wrzesnia 2006 do wrzesnia 2007 produkcja energii elektrycznej z wegla wzrosla w stanach "tylko" o ok. 5% gdzie calkowika produkcja wzrosla o ok. 6.9%. Ale, inwestycje w elektryke "renewables" jednak szybko rosnie. Np, "wiatraki" daly 40.5% wiecej energii niz w 2006 roku, czy tez "slonce" dalo 26.5% wiecej energii w 2007.

 

Trzeba jednak zwrocic uwage ze "renewables" maja jeszcze maly wklad w produkcje "elektryki" w stanach, dalej jest to tylko ok. %5. Energia elektryczna z wegla na dzien dzisiejszy to dalej 47.84% calej produkcji (spadek z 48.67% z 2006 roku).

 

Cala gama statystyk z roznych sektorow/stanow itd. mozna znalesc pod:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/page/at_a_glance/gen_tabs.html

 

Czy ma ktos porownywalne statystyki z polski ? czy tez EU ?

 

z pozdrowieniami,

pacja

[pacja]

I jeszcze inne ciekawe nowinki z za oceanu...

 

Wedlug NEI (Nuclear Energy Institute), zapotrzebowanie na energie elektryczna do 2030 roku ma wzrosnac o 30% (osobiscie uwazam ze bedzie duzo wyzsze - ale to puzniej).

Na dzien dzisiejszy w stanach jest 104 elektrowni atomowych w 31 stanach. 17 firm wlasnie stara sie o pozwolenie na rozbudowanie obecnych lub budowe nowych elektrowni atomowych. Wiecej pod:

http://www.nei.org/publicpolicy/industryprioritiesforthe110thcongress/

 

Osobiscie wydaje mi sie ze energii elektrycznej bedzie potrzebne wiecej, bo w przyszlosci samochody beda napedzane po-czesci lub calkowicie energia elektryczna. Juz teraz wielu ludzi przerabia w stanach swoje "hybrydy" i podlaczaja je do "gniastka" na noc. Nie daje to oczywiscie duzo teraz, ale zawsze jest to pierwsze 20-40 km przejechane bez uzycia silnika spalinowego.

Ale, nowych samochodow tylko na energie elektryczna bedzie coraz wiecej, jak np: Tesla (http://www.teslamotors.com/), czy Chevrolet Volt (http://www.chevrolet.com/electriccar/) itd.. takich samochodow bedzie coraz wiecej... lecz te samochody beda wymagaly duzo wiekrzej produkcji energii elektrycznej...

 

... tylko gdzie jest polska, czy polska bedzie gotowa ?

 

z pozdrowieniami,

pacja.

[NOTO]

Słaby dolar to zwiększa eksport bo coraz bardziej opłaca się kupować ze stanów

przecież to właśnie napisałem, im słabszy dolar tym mniej opłaca się Chinom sprzedawać w USA swoje wyroby, a ameryce bardziej opłaca się eksportować swoje samochody, do tego im słabszy dolar tym podwyżki ropy mniej straszne

suma sumarum dla ameryki tragedią jest spadek z 10% wzrostu PKB na 6% wzrost, ale jednocześnie ja życzył bym każdemu państwu żeby jego PKB wzrosło o te amerykańskie 6%, bo w żywych pieniądzach to są kwoty porównywalne do całego Polskiego 10 letniego wzrostu PKB, czyli żadnej czkawki nie ma i nie będzie, ot po prostu spowolnienie wzrostów i tyle

 

a co do prądu OZE to odnawialne źródła prądu, a prognozy długoletnie mówią o syntezie izotopu Hel3 da to prawie nieograniczone źródło prądu przy całkowitym braku odpadów promieniotwórczych, śledźcie uważnie dzienniki w dniu kiedy człowiek ponownie stanie na księżycu skończą sie problemy z prądem

 

NOTO ja źle zrozumiałem Twoja wypowiedź:

... a do tego słabnący dolar który wzmaga import a hamuje eksport w Ameryce "

Z Twoich wypowiedzi bardziej bym powiedział że mieszkasz w Stanach niz w Łodzi, gdzie ludzie cały czas pozytywnie myślą (USA) i uważają że rząd ich uratuje (ostatnie działanie FED i zamrożenie kredytów) .

Oto wypowiedż jednego z analityków:

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,4728460.html

Obnizki FED to drastyczna próba rozwoju gospodarki w Stanach . Tanie kredyty - rowój firm i ludność znowu bierze kredyty bo tanie.

Chinom nie opłaca się sprzedawać do Stanów swoich towarach w Dolarach (i nie ważne gdzie) bo za skuter co stale kosztuje 200 USD maja coraz mniej np. złotówek, euro itp. Siła nabywcza dolara słabnie.

PKB w IV Q 2007 prognozowane jest na poniżej 1%, IQ 2008 tez koło tego. to nie daje 6% w skali roku.

 

Ale odbiegamy od głównego tematu. Ale uważałbym na Stany bo są w stanie do "studni" pociągnąć globalna gospodarkę.

 

Co do syntezy to byłoby świetne rozwiązanie rozwiązanie. Ale teraz jak zachowają się, lub jak zachowują sie poważne/ogromne firmy z przemysłu naftowego. Dla nich oznacza to załamanie i krach. Oni nie pozwolą na wprowadzenie tych technologii tak szybko. Nie chcę tworzyć spiskowej teorii dziejów, ale to dla nich biznes i ogromne pieniądze. I tak łatwo tego nie oddadzą.

 

Wyobraźmy sobie miasteczko zbudowane z bloków z wielkiej płyty. i pośrodku wspaniała nowoczesna ciepłownia. Wszyscy sa zadowoleni. Ale przychodzi ktoś z zewnątrz i mówi że ma technologie ocieplania domów i pozwoli to ograniczyć zużycie o 80%. Jak na to zareaguje ciepłownia ? Pole do popisu jest ogromne. Z jednej strony mieszkańcy wielkiej płyty a z drugiej wspaniale prosperujący biznes

[NOTO]

Przesylam link do ciekawych statystyk produkcji energii elektrycznej w stanach:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/tablees1a.html

 

Dzieki za link jest interesujący.

Z tej statystyki wynika że średnio cena prądu wynosi:

wrzesień 2006 9,32 centa/kWh 3,1 zł/USD daje 28,90 gr/kWh

wrzesień 2007 9,44 centa/kWh 2,7 zł/USD daje 25,50 gr/kWh

 

To te ceny nie wyglądają tak rewelacyjnie jak wczesniej. U nas średnio prąd kosztuje ok 36gr/kWh (nie wiem czy powinno się brać abonament do ceny). Czyli mimo olbrzymiej konkurencji i ogromnego rynku (efekt skali) ceny sa niższe o ok. 28%. To już nie jest tak dużo biorąc pod rzeczywiście pod uwagę wielkość rynku. (oni w 15 dni dni żłopią tyle co my w rok )

 

Trzeba jednak zwrocic uwage ze "renewables" maja jeszcze maly wklad w produkcje "elektryki" w stanach, dalej jest to tylko ok. %5. Energia elektryczna z wegla na dzien dzisiejszy to dalej 47.84% calej produkcji (spadek z 48.67% z 2006 roku).

Prąd z OZE jest chyba zdecydowanie droższy. U nas tak jest.

 

 

Cala gama statystyk z roznych sektorow/stanow itd. mozna znalesc pod:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/page/at_a_glance/gen_tabs.html

 

Czy ma ktos porownywalne statystyki z polski ? czy tez EU ?

 

z pozdrowieniami,

pacja

 

Ja nie mam. Jedynie ze strony naszego PSE można coś wyszukać. Głównie dzienne zapotrzebowanie na prąd.

[Cypek]

Bardzo proszę, żeby ktoś nauczył oszczędzać prąd moje dzieci i żonę. U dzieci Cd, komp i światło działają na okrągło, żona uznaje tylko cyfrę 9 na kuchni i full light w salonie. A ja siedzę i płaczę.

[marcin714]

Tak jak wyprzedaży nie robi się przed świetami tak i II taryfy o 20.00. Poprostu nie opłaca się sprzedawać przecenionej energii w chwili gdy jest duże zapotrzebowanie na nią i jest wielu klientów gotowych płacic za nią normalną cenę. Trzeba pamiętać ,że ZE też kupują po różnych cenach energie i nie sprzedadzą jej tanio jak kupują drogo. A kupują drogo bo w tych godzinach energia jest droga. Gdyby jakoś ustawowo ją potanić to chętnie taką tanią energię zaraz kupili by sąsiedzi i sprzedali drogo u siebie.

 

Poprostu koledzy nie chodzi wam o stan systemu a o waszą wygodę i wasze finanse. Przy taryfowaniu nie chodzi aby ulżyć odbiorcy i dopasowac się do niego z taryfą a wręcz odwrotnie. To odbiorca musi troche pocierpieć i dopasowac soię do taryfy aby ulżyć wytwórcom i dostawcom energii. Zachętą do tej niedogodności są pieniążki.

 

Tak więc jeśli ktoś chce oszczędzać to nadal musi ładować pralkę o 22 i wieszać pranie wtedy gdy nie ma ochoty. Jak mu się nie chce to niech płaci drożej . Dla mnie proste.

[NOTO]

Spróbujmy ...

 

Bardzo proszę, żeby ktoś nauczył oszczędzać prąd moje dzieci i żonę. U dzieci Cd

odtwarzacz CD .... tu nie oszczedzisz zbyt wiele

, komp i światło działają na okrągło,

żarówki jeśli możesz to wymień na energooszczedne (to nie znaczy słabiej świecące), szczególnie te co świecą sie najdłużej. Toaleta raczej nie

komputer ... ustaw w nim tryb oszczędzania energii. Wyłacz wszystkie aplikacje typu SETI ... co to liczą w tle rożne rzeczy.

 

żona uznaje tylko cyfrę 9 na kuchni i full light w salonie. A ja siedzę i płaczę.

cyfra 9 to dobrze ... ważne aby garnek był większy niz pole grzejne. Jeżeli trzeba to kup jej większe ... fajny prezent Dobrze gdyby sie nauczyła dogotowywać potrawy na wyłączonym polu (choć to też zależy od rodzaju płyty)

światła w salonie ... już wyżej pisałem.

 

Są i inne porady .... część z nich umieszczona jest w innym wątku o oszczędzaniu energii ....

[NOTO]

Prąd z OZE jest chyba zdecydowanie droższy. U nas tak jest

nieprawda, drogie są tylko inwestycje w OZE, potem jest bardzo tanio, przykład najlepszy to Brazylia i zapora wodna Itajpu albo Chiny i zapora trzech przełomów, zwrot tych inwestycji po ok 5 latach, z Bełchatowem tak się nie da, węgiel brunatny trzeba wydobyć i przetransportować, a wyrobisko zasypać i zrekultywować

BTW OZE w Polsce sprzedają prąd tak samo jak reszta elektrowni po 8gr/kWh

 

A to nie jest tak że energia z OZE to tzw. zielona energia , która jest droższa ?

 

"Cena energii konwencjonalnej na rynku hurtowym waha się w okolicach 120 zł/MWh. Jednak odbiorcy płacą za prąd nawet ponad trzy razy więcej. Jak to możliwe? Po pierwsze sprzedawcy mają obowiązek zapewnić udział energii zielonej (ze źródeł odnawialnych, np. wodnych czy wiatrowych) na poziomie 3,6 proc. oraz czerwonej (z elektrociepłowni) na poziomie 15 proc. W przyszłym roku tzw. obowiązki (tak mówią branżowi eksperci) będą wyższe: 4,8 proc. dla zielonej i 15,2 proc. dla czerwonej. Ponieważ zarówno jeden jak i drugi rodzaj energii jest droższy od konwencjonalnej, to widać, że tzw. miks (tak eksperci nazywają energię konwencjonalną wymieszaną z zieloną i czerwoną) musi być droższy od samej energii ze źródeł konwencjonalnych."

 

http://www.gazetaprawna.pl/?action=showServiceArticle&id=34&dok=1808.71.106.25.3.1.0.1.htm&p=6

[NOTO]

Ale teraz jak zachowają się, lub jak zachowują sie poważne/ogromne firmy z przemysłu naftowego. Dla nich oznacza to załamanie i krach.

będą się świetnie trzymać dopóki cena baryłki ropy nie przekroczy 100$ powyżej tej granicy pojawią sie rysy na firmamencie, np już teraz USA ma rządowy program wzrostu udziału biopaliw albo rządową dyrektywę ograniczająca spalanie paliwa przez samochód, albo samochody na prąd, i na to koncerny nic nie poradzą

 

100USD to tylko psychologiczna granica. Moim zdaniem zdaniem nie ma nic wspólnego z kondycją spółek. A dlaczego nie 110 ? (2.01.2008 - cena była dzisiaj 98,18 USD/baryłkę)

Wzrost udział biopaliw to młyn na wodę dla koncernów. Bo to one w dalszym ciągu będą zaraniać (np. mixy itp) i będą za sobą mieli miliony farmerów produkującym im surowiec zamiast Arabów.

 

Ograniczenie spalania jest takim działaniem - nie wiem jaakie to ograniczenie, ale no cóż "muszą udawać" że coś robią dla ludzi - ale to może być mydelnie oczu. JAk masz dokładniejsze dane dotyczące ograniczenia to poproszę.

 

Samochody na prąd .... dlaczego takie drogie ? To powoduje że ludzie ich nie kupują , kolejne mydlenie oczu. Nie wierzę że silnik elektryczny jest droższy od spalinoego. To koncerny mające udziały w sólkach samochodowych mogą naciskać na wysokie ceny ... bo prąd rzeczywiście im nie służy (ale ten z np. syntezy helu)

[Cypek]

Nie wiem jak samochody, ale motorowery (skutery) na prad sprawdzają sie idealnie.

[NOTO]

Nie wiem jak samochody, ale motorowery (skutery) na prad sprawdzają sie idealnie.

 

Nawet takie są produkowane pod Wrocławiem (taki z prawdziwego zdarzenia (100 km/h)).... ale tak jak napisałem kosztują ok. 100 000 zł. Ile osób to kupi ? (eksploatacja jest tania)

[NOTO]

A i jeszcze jedno ... czy którakolwiek z hybryd umożliwia jej podpięcie do sieci 230V ? Chyba nie .... a przeciez to takie oczywiste i tanie