Material na sciany- sugestie a doswiadczenie

[Kane66]

ja tez czekam

[pelsona]

I ja bym poczekał.

W mojej konkluzji co do praktyki miałem głównie na myśli to, że nie da się niestety wszystkiego wyliczyć co do np. zapotrzebowania na ciepło dla domu. Za dużo niewiadomych jak choćby mostki termiczne, jakie uśrednione temp. przyjąć (wew. i na zewn.) które nieustannie się zmieniają, przyzwyczajenia domowników, wentylacja, klimat na danym obszarze, zadrzewienie, miasto czy wieś, teren otwarty czy zabudowany itd...itd...

Możemy jedynie szacunkowo wyliczyć nasze pobożne życzenia i na tym koniec. Co wyjdzie Bóg raczy wiedzieć zwykło się mówić, praktyka i życie pokaże.

Co do pobożnych życzeń wystarczą przyjęte standardy i nie ma co liczyć bo się można przeliczyć.

pzdr.

[WaldiM]

Ważne jest aby sumarycznie "żarły"rocznie mniej niż 15kWh/m2 - czyli z definicji maja ogrzewanie.

ja wole inna definicje, budynek pasywny to taki który traci mniej ciepła niż posiada zysków cieplnych, od ludzi zwierząt, elektroniki, oświetlenia, słońca, CWU itp itd

jeden taki stoi pod wrocławiem, wybudowany przez pracownie lipińskich właśnie dlatego żeby udowodnić teorie w praktyce, i nie ma on na ścianach 50 cm styropianu jak wam się wydaje, ani tez nie ma pieca na węgiel

http://www.domy-pasywne.pl/index.php

Może ktoś jednak jest w stanie przytoczyć jakieś argumenty na korzyść ceramiki

ceramika tańsza w tej chwili, bo do tej pory BK był tańszy więc popyt na niego rósł i rósł aż cena BK przewyższyła ceramikę nieporyzowaną, bo tego BK jest 3-5 razy mniej wytrzymały (BK 3-5MPa a ceramika 10-20MPa) ale w budownictwie jednokondygnacyjnym nie ma to znaczenia i na koniec dodam że BK jest bardzo nieodporny na wilgoć, zawilgocony BK bardzo traci na właściwościach zarówno termicznych jak i wytrzymałościowych, tutaj ceramika bije go na głowę

Nie pisz nieprawdy bo Ci palce pousychają. Zresztą sam sobie przeczysz odnośnie budynku pasywnego Lipińskich. Straty cieplne są wyższe niż zyski bytowe, dlatego mają zainstalowaną pompę ciepła do dogrzewania domu (CWU również). Skoro zgodnie z twoją teorią posiada więcej zysków energetycznych niż ich traci to napisz proszę co oznacza Em=13,7 kWh/m2rok? Zyski, które dom odprowadza do elektrowni lub elektrociepłowni, czy straty cieplne? Faktem jest, że grubość styropianu wynosi 30 cm na ściany i podłogę, ale mostków cieplnych nie unikniesz, a pozatym policz ile styro wsadzili w dach, przypominam 14 cm pod dachówki, 20 cm między belki, i 10 pod belkami. Mimo takiego ocieplenia i dokładności wykonania, bo to jest najważniejsze dom produkuje straty i to w najcieplejszym regionie naszego kraju, posadow go na suwalszczyźnie i przestanie być pasywny. Co do dyskusji o radzaju materiału na ściany rada jest prosta najtańszy i potem dobrze docieplić w technoligi dwuwarstwowej.

[WaldiM]

7. Instalacje

grzewcza i przygotowania ciepłej wody użytkowej - elektryczna przy zastosowaniu zintegrowanego kompaktowego urządzenia Vitotres ( pompa ciepła typu powietrze � powietrze, centrala rekuperacyjna i zasobnik wody użytkowej podgrzewanej kolektorem słonecznym i elektrycznie) oraz kolektorów słonecznych Vitosol 300 firmy “Viessmann”,

- instalacje c.o. z zastosowaniem systemów “Purmo”,

instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperacją z zastosowaniem rozwiązań firmy “Viessman” i orurowania oraz dysz firmy “Dospel”

gruntowy wymiennik ciepła AWADUKT Thermo REHAU.t

To cytacik z ich informatora

Byłem tam i widziałem to na własne oczęta, troszkę się tym interesuję, jeszcze raz piszę nie podawaj błednych danych, ten dom nie jest samowystarczalny pod względem zapotrzebowania na ciepło. Vitotrens działa jak dmuchawa ciepłego powietrza, które jest potem częściowo odzyskiwane w reku. Zasobnik wody ma grzałkę bo w okresie zimowym istnieje spore prawdopodobieństwo niemożliwości podgrzania wody przez PC. Sami projektanci liczą się, ze przy mroźniej zimie może zaistnieć dyskomfort bytowy w domu, wystarczy ostry mróz i brak słońca. Ten sam dom posadowiony na podlasiu nie będzie już pasywny. Em 13,7 kWh/m2 to są straty cieplne po uwzględnieniu zysków bytowych o których napisałeś powyżej i nie mieszaj ludziom w głowach proszę.

[coulignon]

to ja tylko przypomne definicję domu pasywnego:

 

"Wg dr Wolfganga Feista, założyciela Instytutu Budownictwa Pasywnego (Passivhaus-Institut) w Darmstadt, dom pasywny jest to budynek o minimalnym zapotrzebowaniu na energię do ogrzewanie wnętrza (15kWh/m2a rocznie, czyli 1,5l oleju opałowego lub 1,5m3 gazu ziemnego na m2 w skali roku), w którym komfort termiczny zapewniony jest przez pasywne źródła ciepła (promieniowanie słoneczne, grunt, urządzenia elektryczne, mieszkańcy). Dodatkowe potrzeby cieplne realizowane są przez odzysk ciepła z powietrza zużytego i podgrzewanie powietrza wentylującego budynek.Ciepło nie jest doprowadzane autonomicznym, aktywnym systemem.

"

[WaldiM]

Masz problem czy uznać reku z grzałką za podgrzewacz powietrza, a pompę ciepła oczywiście nie, skoro oba te urządzenia produkują to samo .... podgrzane powietrze. Zgłoś się w takim razie do dortmundu, to oni wydali certyfikat na ten domek i podziel się z nimi tymi uwagami, że zgodnie z twoim punktem widzenia dom nie jest pasywny bo ma powietrzną pompę ciepła. Pewnie pod wpływem twojej sugestii natychmiast zmienią swoje zdanie, bo do tej pory naczelnym zagadnieniem było zapotrzebowanie na energię, a nie jej koszt, który w stosunku do PC jest niższy niż w stosunku do gazu i oleju.

[WaldiM]

Heh oglądałem powoli nawet był przedstawiciel producenta tej PC, cena mnie zabiła mimo, że dawał b. duży rabat. Co do reszty skoro tam byłeś to powinenes sam wiedzeć, że znowu mieszasz, w domach energooszczędnych lipińskich występuje ogrzewanie gazowe w projekcie, nie pompa ciepła. Nie po to ocieplasz budynek, żeby potem wyłożyć kilkadziesąt tysięcy lekką rączką na PC, które w domu energooszczędnym zwróci się za 200 lat

[Bikerus]

Ja po lekturze wszystkiego co sie dało na temat materiałów na ściany, podszedłem do tematu z drugiej strony.

Przy wyborze wykonawcy pytałem z czego najlepiej budują - w jakim materiale czuja sie naprawdę dobrzy.

Wybrałem najlepszą moim zdaniem ekipę, a że są przy okazji "mistrzami" Porothermu, to mam chałupe z ceramiki

 

Z ocieplepniem jeszcze walczę - bedzie albo 15 albo 20 cm styropianu.

[pelsona]

pelsona zdajesz sobie sprawę że istnieją na pewne rzeczy Polskie Normy, może poczytaj trochę zanim zaczniesz te swoje podobno

 

polecam ci:

PN-94/B-03406 Obliczanie zapotrzebowania na moc cieplną dla pomieszczeń o kubaturze do 600 m3

PN-82/B-02402 Temperatury ogrzewanych pomieszczeń w budynkach

PN-82/B-02403 Temperatury zewnętrzne obliczeniowe

PN-91/B-02020 Ochrona cieplna budynków

PN-B-02025 Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzania budynków mieszkalnych

PN-EN ISO 6946 Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła

 

Pewnie jak bym pisał pracę doktorską z budownictwa to zapewne bym to czytał a ponieważ to mi nie grozi daruję sobie i polegam na projektantach i producentach którzy je czytają. Nie odbierajmy im chleba, za coś w końcu te nasze pieniądze biorą i myślę że można im do pewnego stopnia zaufać.

[adrianek9999]

Sorry że się wtracam ale ten dom pasywny to chyba nie jest dla zwykłego smiertelnika który zarabia 4000,00 zł netto. Ja kupuję 5 ton węgla za 2400,00 zł i grzeję całą zimę. Dom wybudowałem z betonu komórkowego na kleju U<0,3 i nie narzekam Gdzie mi tam do pompy ciepła za 30000,00 zł

[pelsona]

Zgadzam się z Tobą chociaż ten zwykły śmiertelnik zarabia dwa razy mniej.

Prawda jest taka, że jakby na świecie nie było takich zakręconych ludzi (nazwijmy to tak delikatnie), to nie byłoby postępu w żadnej dziedzinie życia.

Oni są tymi pionierami a większość tylko kibicuje i myśli uda się czy nie uda.

Ja niestety należę do tej większości.

[WaldiM]

Hmm a gdzie ja napisałem, że to ty napisałeś ?

Odnosiłem się do definicji, którą zdaje się nie ty podałeś, po prostu nie lubię cytować postów i stąd to zamieszanie.

[WaldiM]

Nie bardzo rozumiem do czego dążysz o ile mnie pamięć nie myli są 2, ale może ich być i 20, to raczej niczego nie zmieni. Budownictwo pasywne to pewna idea i jak architekt i wykonawca ubierze ją w czyny tak wychodzi. Bezspornie nie ma domów, które zyskami bytowymi są wstanie uzupełnić ubytki wynikające z ucieczki ciepła przez przegrody zewnętrzne. Można minimalizować to zjawisko fizyczne migracji czynnika, że środowiska o wyższej temperaturze do środowiska o niższej temperaturze, można jest nawet powstrzymać jak fizyka opsuje, pod warunkiem że izolatorem będzie próżnia. Nie ma próżni są straty. Rozpocząłeś dyskusję dosyć logicznie, że istnieją domy pasywne i to jest prawda tylko pasywne to one są z nazwy, powinny nazywać się niskoenergetyczne, posiadają straty, których nie są w stanie uzupełnić bez źródeł zewnętrznych i jak chwilę się zastanowisz to sam dojdziesz do konkluzji, że ty twoja rodzina, sprzęty, urządzenia itp. jesteście źródłami zewnętrzynmi nie wierzysz? Prosty eksperyment, zamknij żonę w tym domku na 14 dni i nic jej nie dawaj jeść, ile ciepła Ci wyprodukuje bez zasilania zewnętrznego po 14-tu dniach? Nie piszę tutaj, żeby robić jakieś wolty tylko uświadomić innym że nie wszystko co czytają jest prawdą absolutną i nie wszyscy amatorzy, którzy biorą się za budowę domów wybudują dom niskoenergetyczny, szczególnie biorąc pod uwagę wszechstronność i znajomość tematyki tego budownictwa przez wykonawców. Nie jest problemem wybdowanie sobie domku, kupienie solarów i cieszenie się, że w lecie to niz nie płacę za wodę to znaczy mam dom pasywny, a w zimie? Niestety ta pora roku weryfikuje, kto postawi dom niskoenergetyczny i zapłaci 200 zł za ogrzewanie, a komu się wydawało że postawił i zapłaci 6 tys.

PS

Jestem zwolennikiem passive house dla twojej wiadomości, natomiast jestem również zwolennikiem pisania prawdy, chyba że nie miałeś świadomości tego co pisałeś

[coulignon]

konkretnie odpowiedz mi na pytanie: skoro byłeś w domu pasywnym lipińskich ile tam jest kaloryferów ?? i jak są zasilane ??

 

PS. nie interesuje mnie czy ty zamykasz swoją żonę w domu, tylko czy domy pasywne maja większe samoistne zyski cieplne od strat, bo skoro tak jak twierdzisz nie maja to muszą mieć kaloryfer w każdym pomieszczeniu, a skoro na cały dom są tylko 2 kaloryfery to znaczy że czym się dogrzewają ??

 

ja tez byłem u lipińskich w domu i dostałem ulotkę o zapotzrebowaniu na ciepło, w tej samej ulotce było napisane "moc obliczeniowa systemu grzewczego 1,9 kW" Więc wybrażam sobie że przy -20 stC pompa ciepła dogrzewa powietrze nawiewane do pomieszczeń. Ale tego nie wiem.

 

Właśnie zajrzałem na strone Lipińskich i zobaczyłem brzydki "myk" jaki zrobili - dom ma 130,4 m2 pow mieszkalnej (użytkowej i ogzrewanej) tam podano pow netto (z nieogrzewanym garażem)154m2 i wygląda na to że dla tej pow. zrobiono obliczenia. Przynajmniej tak to wygląda na tej stronie:

http://www.domy-pasywne.pl/index.php?kid=1

 

Ja w każdym razie bedę budował P160!

[andre59]

Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?

[pelsona]

pelsona zdecyduj się wreście albo:

Wszystkie te wyliczenia o których mówisz to według mnie zabawa dla grzecznych dzieci.

albo

Nie odbierajmy im chleba, za coś w końcu te nasze pieniądze biorą i myślę że można im do pewnego stopnia zaufać.

bo ja nie rozumiem jak można pisać o ufaniu w pewnym stopniu komuś kto tylko się bawi

Ktoś to wszystko już wcześniej policzył, przyjął optymalny standard ocieplenia wychodząc z założenia, że dalsze zwiększanie jego grubości praktycznie nic znaczącego w ogólnym bilansie nie wnosi i już. Liczenie tego na siłę jeszcze raz tym bardziej że dokładne wyliczenie nie jest możliwe z powodów które wyszczególniłem we wcześniejszym poscie i udowadnianie swoich teorii, nazwałem zabawą dla grzecznych dzieci.

[sSiwy12]

Ile kosztowało wybudowanie domu Lipińskich?

 

Taki sam "normalny około 270.000,-, ten omawiany - pasywny około 380.000,-.

Czy jest ogrzewany - oczywiście, ze jest - ale nie kaloryferów, a to "niby" jest "wyznacznikiem" ogrzewania - tak wczesniej wyczytałem.

Dla niedowiarków

"Ciepłe powietrze, odzyskane z gruntu za pomocą gruntowego wymiennika ciepła AWADUKT Thermo, będzie wspomagać zarówno instalację grzewczą, jak i wentylację mechaniczną. Nowoczesne połączenie pompy ciepła typu powietrze-powietrze z centralą rekuperacyjną oraz z kolektorami słonecznymi w pełni zaspokoją zapotrzebowanie na ciepłą wodę użytkową, ogrzanie pomieszczeń oraz sprawną wentylację świeżym powietrzem."

 

Nastepny dowód, że jednak potrzeba energii na ogrzewanie, szacunkowe wyliczenie, że będzie "zużywał" około 11% energii w porównaniu dla domu "normalnego"

[WaldiM]

Mpoplaw, walczysz o przegraną sprawę, nie zacietrzewiaj się to nie ma sensu, dom musi być dogrzewany i jest. Kaloryfery szt. 2 służą rzeczywiście do podniesienia temperatury komfortu cieplnego w łazienkach, ale oprócz tego istnieje zintegrowana pompa ciepła, która ma za zadanie dogrzewać dom przy temperaturach ekstremalnych i to jest fakt. Lipińscy marketingowo ją postawili, równie dobrze można postawić dowolne urządzenie grzewcze, który dostarczy brakującego ciepła do bilansu energetycznego. Ta pompa ma tylko udowodnić, że ogrzewanie domu to niewielkie pieniądze, jakby wsadzili maty grzejne na prąd lub piec gazowy to rachunek za ciepło mieliby wyższy, a im chodziło ewidentnie o to, aby zaszokować ludzi marketingowo rachunkiem za ogrzewanie typu 200-400 zł rocznie. Nie wiem czy jest sens wydawać 31 tys. na Vitotres 343 (piszę o koszcie całego zestawu), dla normalnych inwestorów raczej jest to cena nie do przełknięcia tym bardziej, że za 1/4 tego mogą sobie kupić maty grzejne, które wpełni zaspokoją zapotrzebowanie energetyczne budynku, a koszt roczny opłaty za ciepło wzrośnie x2, czyli wyniesie 800 zł (nie przesadzajmy ze sprawnością pompy powietrznej w

okresie zimowym). Teraz, co do ceny postawienia takiego budynku, to, co pokazują w wyliczeniach jest nierealne, niestety koszty wyjdą powyżej 500 tys., jeżeli liczyć oczywiście powtórzenie ich technologii.

PS.

Ciekawe to jest tylko jedno, w gronie znajomych część z nich jest specjalistami w tej dziedzinie ostro dyskutujemy nad potencjalnym targetem docelowym domu pasywnego i dochodzimy do następujących wniosków.

1. Obawa o przyszłość dominuje, czyli teraz mam sporo pieniędzy, potem może być różnie, więc buduję drogo, płacę i chcę mieć niskie koszty utrzymania.

2. Mężczyźni żyją krócej, kobiety dłużej, należy żonie zapewnić możliwość spokojnego utrzymania domu, bez nadmiernych wyrzeczeń.

3. Klasy energetyczne budynków - może za dobrze ocieplony i zużywający niewiele energii będę mniej płacił, a napewno jego wartość na rynku gwałtownie wzrośnie.

4. Niezależność energetyczna im mniej pobieram energii tym więcej źródeł alternatywnych mogę dopasować do budynku, jakby, co to dam radę żyć dłuższy czas na agregacie, byle własna woda była (kopać studnie niestety trzeba własne i tak się przydają).

Alem się rozpisał hehe

[sSiwy12]

Jeśli zachodzi taka potrzeba (te brakujące w bilansie, a wykazane jako potrzeby energetyczne i wyliczone jalo 11% takiego domu "normalnego")

dogrzewane jest powietrze wentylacyujne - co prosto i skutecznie "załatwia" te dodatkowe potrzeby energetyczne.

Pozdrawiam

[WaldiM]

Pisałem już są 2 kaloryfery 2 razy pod rząd, znam zasady działania powietrznej pompy ciepła i pisałem kilkakrotnie, że wykorzysuje się ją do podgrzewania powietrza w tym domu, do ciebie i tak to nie dotrze. W innych postach ssiwy pisze to samo, to również pomijasz, po prostu chcesz być ekspertem za wszelką cenę, a podważanie twoich opinii jest conajmniej nie na miejscu. Chorujesz na rację, więc NINIEJSZYM PRZYZNAJĘ CI RACJĘ, nie lubię dyskutować niemerytorycznie. Należysz do ludzi upartych i ODOPRNYCH NA JAKIEKOLWIEK ARGUMENTY. .