adiz1 03.01.2008 07:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 W trochę mało sprzyjającym okresie wypadły mi prace związane z wykańczaniem wnętrz. Prace "mokre" - szpachlowanie płyt karton-gips, gruntowanie i wstępne malowanie ścian. Budynek nie ma jeszcze działającej wentylacji ( ma być mechaniczna +reku)- pozostaje otwieranie okien, ani centralnego ogrzewania. Dogrzewam za to skutecznie samym wkładem kominkowym i przenośnymi konwektorami (od 10 do 20 stopni na plusie). Jaki jest w moim przypadku najskuteczniejszy sposób na usunięcie wilgoci z pomieszczeń? Ogrzewać przy jednoczesnym wietrzeniu czy najpierw wietrzyć, a potem przy zamkniętych oknach ogrzewać itd.Tzw "osuszacza" wolał bym użyć w ostateczności (wysokie koszty). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Cypek 03.01.2008 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Wyłączasz ogrzewanie - wietrzysz - zamykasz okna - włączasz ogrzewanie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206668 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SAVAGE7 03.01.2008 08:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 i ztego co mi wiadomo nie należy oczywiście wychładzać ścian a zatem wietrzyć krótko i intensywnie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206684 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Cypek 03.01.2008 08:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 No i dla ekonomii poczekać z załączeniem ogrzewania, aż temperatura się ustabilizuje. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206697 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 03.01.2008 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Mam trochę inne zdanie. Zawsze uchylone okna - ale warunek - przy "pracującym ogrzewaniu" intenywność wieksza. Oczywiście nie można dopuścić do sytuacji, takiej aby w domu była temp. ujemna (instalacje wodne). Jeśli kominek ma doprowadzone powietrze z zewnatrz - zamkąć, lub "zatkać" wlot, tak aby pobierał powietrze z pomieszczeń.Pamietajmy o tym, że przy ujemnych temperaturach na zewnatrz, powietrze jest "suche". Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206743 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 03.01.2008 09:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 otóż to Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206753 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 10:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Moja recepta na najbardziej efektywne osuszanie jest taka: Wszystko szczelnie pozamykać, nagrzać pomieszczenie wysoko, a potem na 3 - 4 minuty (czas zależy od różnicy temp. wewnątrz - zewnątrz) zrobić przeciąg aby SZYBKO wyrzucić ciepłe i mokre powietrze. Teraz skrótowo to uzasadnię Aby woda chciała wyjść ze ścian, musi otrzymać porcję energii cieplnej gdyż to spowoduje wzmożony ruch cząsteczkowy, a co za tym idzie szybsze wydostawanie się na powierzchnię. W normalnych warunkach woda zawsze przenosi się z miejsca cieplejszego - do miejsca zimniejszego, no tak już jest.... Kiedy więc powierzchnia przegrody odpowiednio się nagrzeje, a my otworzymy okno, wtedy pomieszczenie zaleje zimne, suche powietrze i ZMIENI SIĘ KIERUNEK transportu wody. Woda z ciepłej i mokrej ściany zacznie wychodzić w kierunku zimnego i suchego powietrza aż do nasycenia. Wtedy cykl trzeba powtórzyć itd. Niech ktoś spróbuje teraz zetrzeć gres na mokro i otworzy drzwi zewnętrzne. Zanim policzy do 10 -ciu....gres będzie suchy. Parowanie przy tej różnicy temp. i wilgotności względnej jest po prostu błyskawiczne. Jeśli pouchylamy okna i tak będziemy je tak trzymać, to wystudzimy pomieszczenie i nigdy nie będziemy w stanie odpowiednio dobrze dogrzać ścian, oczywiście parowanie będzie miało miejsce, ale woda wtedy ruchowo przypomina "gęsty olej", transport oraz samo rozpuszczanie się wody w powietrzu będzie mocno utrudnione. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206872 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość ZW 03.01.2008 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Pranie szybciej wyschnie jak ma porządny przewiew (uchylone okno przez noc) niż przy dodatkowym grzaniu. Coś mi się wydaje że ściany też. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206935 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 03.01.2008 11:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Na problem należy spojrzeć z perspektywy przewietrzenia, a nie ogrzania pomieszczenia. Prawda jest, że ciepło zawsze migruje z temp. wyższej do niższej, ale prawdą również że proces "odparowania" zachodzi również na zasadzie od wiekszej wilgotności do mniejszej, dlatego domy zostawione "otwarte" na zime "schną" - mimo ujemnych temperatur."Ciagłe wietrzenie" powoduje "nieustający transport" wilgoci (pary wodnej) z budynku na zewnatrz. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206973 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 12:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 ZW. Pranie wyschnie zdecydowanie szybciej suszone "moją" metodą. Nikt może tak prania nie suszi ale to już inna sprawa. Powiedzmy sobie tak, grzyby np. prędzej czy później wyschną same, ale nam chodzi o to żeby wyschły prędzej niż później (niż zaatakują je robale) i dlatego suszymy je właśnie w podgrzewanej suszarce żeby dostarczyć wodzie energii... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207142 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 12:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 sSiwy12. Oczywiście że dom sam wyschnie (znowu - prędzej czy później musi) bo wilgotność przechodzi jak napisałeś, nie tylko z ciepłego do zimnego ale i z wilgotnego do suchego, jednak cały czas chodzi o skuteczność i efektywność sposobu suszenia. Zdecydowanie najmniej energii włożymy (albo wcale) uchylając okna. Dom sam wyschnie, pytanie jest tylko.... kiedy ? Cząstki wody stale wyskakują nad powierzchnię (parowanie), ale wystarczy przynieść z zewnątrz np.butelkę rozpuszczalnika do domu i taką zamarzniętą odkręcić i postawić np. 6 m dalej. Zobaczysz po jakim czasie uwolnione cząstki poczujesz w nosie, trochę poczekasz.... Jeśli jednak butelkę wstawisz do ciepłej kąpieli (dostarczysz energii) albo postawisz na kaloryferze, to ruch cząsteczkowy uwolni tyle cieczy w postaci gazowej, że już po chwili w całym domu będzie czuć zapach rozpuszczalnika. Do tego zmierzałem.... Teraz należy sobie postawić pytanie takie: Gdybyś miał za zadanie opróżnić tą butelkę, ale nie wolno ci zawartości wylać, ani wypompować. Im wcześniej butelka będzie pusta, tym szybciej dostaniesz jeść. Wcześniej NIE ! Grzałbyś .....czy nie ?? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207145 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 03.01.2008 12:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Z butelką rozpuszczalnika bardzo dobry przykład. Ale zachodzi pytanie, czy chcesz "nasycić" wonią rozpuszczalnika powietrze w domu, czy tez zależy Ci na usunięciu oparów. Dla "wilgoci" najistotniejsza jest wymiana powietrza, im inensywniejsza, tym efekt lepszy. Pomijam tu zupełnie taka drobnostkę jak mozliwość "wykraplania sie wody" na "zimniejszych" powierzchniach np. oknach prz ogrzewaniu i braku wentylacji. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207428 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 13:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Tak jest, doskonale to ująłeś - chcę nasycić powietrze wodą, żeby je potem szybko wyrzucić na zewnątrz. Ciepłe powietrze może przyjąć dużo wody (jakby rozpuścić w sobie), a zimne mało. Zatem pompujemy wodę do powietrza, bo to przecież jedyny transporter i wymieniamy powietrze na zimne suche. Co do możliwości wykrapiania się wody na zimnych powierzchniach ...no to już napisałem. Ma być przeciąg, 3-4 minuty i starczy. W tym czasie ściany, ew. meble czy co tam jeszcze nie zdążą się oziębić, po zamknięciu okien natychmiast oddają swoje ciepło do nowego powietrza - wraz z wodą oczywiście. Chodzi o to że ta doświadczalna "butelka z rozpuszczalnikiem" nie nagrzeje się wystarczająco kiedy ciągle, mamy uchylone okna. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207483 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość ZW 03.01.2008 15:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Podsumowując - najlepiej zostawić uchylone okna i grzać naokrągło. Poruszone energią grzania cząsteczki wody łatwo wywieje Co do kosztów nie obawiałbym się - nawiewane powietrze tak czy siak trzeba ogrzać a od ogrzanego powietrza ściany się nie wychłodzą... Runda 2 adiz1 planuje rekuperator, jak się spodziewam nie ma kominów. Jeśli mam rację - jakiś pomysł żeby powietrze dobrze hulało bez kominów ? pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207713 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 03.01.2008 15:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Rozszczelnione (otwarte) "co tylko sie da" - prawie zawsze jest tak, że z którejś strony wieje wiatr. To powinno wzmocnić wentylację, a własciwie przewietrzanie przez dyfuzje. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207718 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 03.01.2008 16:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Last Rico - Twoje wietrzenie jest czysto teoretyczne, sSiwego12 praktyczne Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207753 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 16:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 ZW. Podsumowanie które zrobiłeś, nie jest (wg. mnie oczywiście) prawdziwe. Zapytam tak, siedziałeś kiedyś w pokoju zimą, w którym od wielu godzin są pouchylane okna ? Gdyby w takich warunkach było znośnie, znośnie a nie ciepło, to po co te wszystkie te podwójne uszczelki w oknach i drzwiach, po co rekuperatory ? Wystarczyłoby przecież okna sobie w domu pouchylać przy -6 i super... Właśnie o to chodzi że tak się nie da, no chyba że uruchomisz 4 kotły po 20 kW a ściany obstawisz grzejnikami.... to wtedy tak. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207758 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 16:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Last Rico - Twoje wietrzenie jest czysto teoretyczne, sSiwego12 praktyczne Barbossa Czy mógłbyś to jakoś umotywować ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207759 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 03.01.2008 16:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 Problem w tym, Last Rico, że w jeden worek wsadziłeś ogrzewanie i wentylację, której zadaniem pierwszoplanowym w tym przypadku jest usunięcie "wilgoci", a nie utrzymanie "odpowiedniej" temperatury w pomieszczeniu. Dla domu zamieszkałego potrzeby wentylacyjne wynoszą od 100 do 200m3/h - bez wzgledu na kubaturę (no powiedzmy prawie bez). W omawianym przypadku im wiecej "wymian" powietrza na godzine (kubaturowo) tym lepiej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207771 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Last Rico 03.01.2008 17:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Stycznia 2008 No tak się składa że wentylacja (zimą) i ogrzewanie, to jak siostry bliźniaczki. Nie da się ich rozdzielić, zatem ja ich nie powiązałem - one już takie są. Prawdopodobnie to jakaś moja nieumiejętność sprawia że mamy odmienne zdania, ja jestem zwolennikiem wietrzenia, (ale) może teraz się zgodzisz....uchylanie okien przy niskiej temp. na zewnątrz spowoduje wychłodzenie domu, no przecież nie ogrzejesz kosmosu... Tak ? Wychłodzenie domu "zamrozi" wodę w ścianach tzn. spowolni ruch i temperaturowy i wilgotnościowy, a najlepsze sprawności uzyskuje się przy znacznych różnicach temp, wilgotności, stężenia, ruchu itp, obserwacje to potwierdzają. Czy byś się z tym zgodził ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207912 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.