Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

W trochę mało sprzyjającym okresie wypadły mi prace związane z wykańczaniem wnętrz. Prace "mokre" - szpachlowanie płyt karton-gips, gruntowanie i wstępne malowanie ścian. Budynek nie ma jeszcze działającej wentylacji ( ma być mechaniczna +reku)- pozostaje otwieranie okien, ani centralnego ogrzewania. Dogrzewam za to skutecznie samym wkładem kominkowym i przenośnymi konwektorami (od 10 do 20 stopni na plusie). Jaki jest w moim przypadku najskuteczniejszy sposób na usunięcie wilgoci z pomieszczeń? Ogrzewać przy jednoczesnym wietrzeniu czy najpierw wietrzyć, a potem przy zamkniętych oknach ogrzewać itd.

Tzw "osuszacza" wolał bym użyć w ostateczności (wysokie koszty).

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/
Udostępnij na innych stronach

Mam trochę inne zdanie. Zawsze uchylone okna - ale warunek - przy "pracującym ogrzewaniu" intenywność wieksza. Oczywiście nie można dopuścić do sytuacji, takiej aby w domu była temp. ujemna (instalacje wodne). Jeśli kominek ma doprowadzone powietrze z zewnatrz - zamkąć, lub "zatkać" wlot, tak aby pobierał powietrze z pomieszczeń.

Pamietajmy o tym, że przy ujemnych temperaturach na zewnatrz, powietrze jest "suche".

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206743
Udostępnij na innych stronach

Moja recepta na najbardziej efektywne osuszanie jest taka:

Wszystko szczelnie pozamykać, nagrzać pomieszczenie wysoko, a potem na 3 - 4 minuty

(czas zależy od różnicy temp. wewnątrz - zewnątrz) zrobić przeciąg aby SZYBKO wyrzucić

ciepłe i mokre powietrze. Teraz skrótowo to uzasadnię

 

Aby woda chciała wyjść ze ścian, musi otrzymać porcję energii cieplnej gdyż to spowoduje

wzmożony ruch cząsteczkowy, a co za tym idzie szybsze wydostawanie się na powierzchnię.

W normalnych warunkach woda zawsze przenosi się z miejsca cieplejszego -

do miejsca zimniejszego, no tak już jest.... Kiedy więc powierzchnia przegrody odpowiednio

się nagrzeje, a my otworzymy okno, wtedy pomieszczenie zaleje zimne, suche powietrze

i ZMIENI SIĘ KIERUNEK transportu wody. Woda z ciepłej i mokrej ściany zacznie wychodzić

w kierunku zimnego i suchego powietrza aż do nasycenia. Wtedy cykl trzeba powtórzyć itd.

Niech ktoś spróbuje teraz zetrzeć gres na mokro i otworzy drzwi zewnętrzne. Zanim policzy

do 10 -ciu....gres będzie suchy. Parowanie przy tej różnicy temp. i wilgotności względnej

jest po prostu błyskawiczne. :)

 

Jeśli pouchylamy okna i tak będziemy je tak trzymać, to wystudzimy pomieszczenie i nigdy

nie będziemy w stanie odpowiednio dobrze dogrzać ścian, oczywiście parowanie będzie

miało miejsce, ale woda wtedy ruchowo przypomina "gęsty olej", transport oraz samo

rozpuszczanie się wody w powietrzu będzie mocno utrudnione.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206872
Udostępnij na innych stronach

Na problem należy spojrzeć z perspektywy przewietrzenia, a nie ogrzania pomieszczenia. Prawda jest, że ciepło zawsze migruje z temp. wyższej do niższej, ale prawdą również że proces "odparowania" zachodzi również na zasadzie od wiekszej wilgotności do mniejszej, dlatego domy zostawione "otwarte" na zime "schną" - mimo ujemnych temperatur.

"Ciagłe wietrzenie" powoduje "nieustający transport" wilgoci (pary wodnej) z budynku na zewnatrz.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2206973
Udostępnij na innych stronach

ZW.

Pranie wyschnie zdecydowanie szybciej suszone "moją" metodą. Nikt może tak prania

nie suszi :) ale to już inna sprawa. Powiedzmy sobie tak, grzyby np. prędzej czy później

wyschną same, ale nam chodzi o to żeby wyschły prędzej niż później (niż zaatakują je robale)

i dlatego suszymy je właśnie w podgrzewanej suszarce żeby dostarczyć wodzie energii...

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207142
Udostępnij na innych stronach

sSiwy12.

Oczywiście że dom sam wyschnie (znowu - prędzej czy później musi) bo wilgotność

przechodzi jak napisałeś, nie tylko z ciepłego do zimnego ale i z wilgotnego do suchego,

jednak cały czas chodzi o skuteczność i efektywność sposobu suszenia. Zdecydowanie

najmniej energii włożymy (albo wcale) uchylając okna. Dom sam wyschnie, pytanie jest

tylko.... kiedy ?

 

Cząstki wody stale wyskakują nad powierzchnię (parowanie), ale wystarczy przynieść

z zewnątrz np.butelkę rozpuszczalnika do domu i taką zamarzniętą odkręcić i postawić

np. 6 m dalej. Zobaczysz po jakim czasie uwolnione cząstki poczujesz w nosie, trochę

poczekasz....

Jeśli jednak butelkę wstawisz do ciepłej kąpieli (dostarczysz energii) albo postawisz

na kaloryferze, to ruch cząsteczkowy uwolni tyle cieczy w postaci gazowej, że już po chwili

w całym domu będzie czuć zapach rozpuszczalnika. Do tego zmierzałem....

 

Teraz należy sobie postawić pytanie takie:

Gdybyś miał za zadanie opróżnić tą butelkę, ale nie wolno ci zawartości wylać,

ani wypompować. Im wcześniej butelka będzie pusta, tym szybciej dostaniesz jeść. :)

Wcześniej NIE ! Grzałbyś .....czy nie ?? ;)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207145
Udostępnij na innych stronach

Z butelką rozpuszczalnika bardzo dobry przykład. Ale zachodzi pytanie, czy chcesz "nasycić" wonią rozpuszczalnika powietrze w domu, czy tez zależy Ci na usunięciu oparów. Dla "wilgoci" najistotniejsza jest wymiana powietrza, im inensywniejsza, tym efekt lepszy. Pomijam tu zupełnie taka drobnostkę jak mozliwość "wykraplania sie wody" na "zimniejszych" powierzchniach np. oknach prz ogrzewaniu i braku wentylacji.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207428
Udostępnij na innych stronach

Tak jest, doskonale to ująłeś - chcę nasycić powietrze wodą, żeby je potem

szybko wyrzucić na zewnątrz. Ciepłe powietrze może przyjąć dużo wody (jakby rozpuścić

w sobie), a zimne mało. Zatem pompujemy wodę do powietrza, bo to przecież jedyny

transporter :) i wymieniamy powietrze na zimne suche. Co do możliwości wykrapiania

się wody na zimnych powierzchniach ...no to już napisałem. Ma być przeciąg, 3-4 minuty

i starczy. W tym czasie ściany, ew. meble czy co tam jeszcze nie zdążą się oziębić,

po zamknięciu okien natychmiast oddają swoje ciepło do nowego powietrza - wraz z wodą

oczywiście. :) Chodzi o to że ta doświadczalna "butelka z rozpuszczalnikiem" nie nagrzeje

się wystarczająco kiedy ciągle, mamy uchylone okna.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207483
Udostępnij na innych stronach

Gość ZW

Podsumowując - najlepiej zostawić uchylone okna i grzać naokrągło. Poruszone energią grzania cząsteczki wody łatwo wywieje ;) Co do kosztów nie obawiałbym się - nawiewane powietrze tak czy siak trzeba ogrzać a od ogrzanego powietrza ściany się nie wychłodzą...

 

Runda 2

adiz1 planuje rekuperator, jak się spodziewam nie ma kominów.

Jeśli mam rację - jakiś pomysł żeby powietrze dobrze hulało bez kominów ?

 

pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207713
Udostępnij na innych stronach

Rozszczelnione (otwarte) "co tylko sie da" - prawie zawsze jest tak, że z którejś strony wieje wiatr. To powinno wzmocnić wentylację, a własciwie przewietrzanie przez dyfuzje.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207718
Udostępnij na innych stronach

ZW.

Podsumowanie które zrobiłeś, nie jest (wg. mnie oczywiście) prawdziwe. Zapytam tak,

siedziałeś kiedyś w pokoju zimą, w którym od wielu godzin są pouchylane okna ? :D

Gdyby w takich warunkach było znośnie, znośnie a nie ciepło, to po co te wszystkie

te podwójne uszczelki w oknach i drzwiach, po co rekuperatory ?

Wystarczyłoby przecież okna sobie w domu pouchylać przy -6 i super...

Właśnie o to chodzi że tak się nie da, no chyba że uruchomisz 4 kotły po 20 kW

a ściany obstawisz grzejnikami.... to wtedy tak.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207758
Udostępnij na innych stronach

Problem w tym, Last Rico, że w jeden worek wsadziłeś ogrzewanie i wentylację, której zadaniem pierwszoplanowym w tym przypadku jest usunięcie "wilgoci", a nie utrzymanie "odpowiedniej" temperatury w pomieszczeniu. Dla domu zamieszkałego potrzeby wentylacyjne wynoszą od 100 do 200m3/h - bez wzgledu na kubaturę (no powiedzmy prawie bez). W omawianym przypadku im wiecej "wymian" powietrza na godzine (kubaturowo) tym lepiej.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207771
Udostępnij na innych stronach

No tak się składa że wentylacja (zimą) i ogrzewanie, to jak siostry bliźniaczki.

Nie da się ich rozdzielić, zatem ja ich nie powiązałem - one już takie są. :)

 

Prawdopodobnie to jakaś moja nieumiejętność sprawia że mamy odmienne zdania, ja jestem

zwolennikiem wietrzenia, (ale) może teraz się zgodzisz....uchylanie okien przy niskiej temp.

na zewnątrz spowoduje wychłodzenie domu, no przecież nie ogrzejesz kosmosu... Tak ? :)

Wychłodzenie domu "zamrozi" wodę w ścianach tzn. spowolni ruch i temperaturowy

i wilgotnościowy, a najlepsze sprawności uzyskuje się przy znacznych różnicach temp,

wilgotności, stężenia, ruchu itp, obserwacje to potwierdzają. Czy byś się z tym zgodził ?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/93495-jak-skutecznie-wietrzy%C4%87-zim%C4%85/#findComment-2207912
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...