Ocieplenie, styro, grubość.

[j-j]

- ok. 12 cm wystarczy aby spełnić normę teoretycznie bo mostków od nasrania więc w praktyce będzie ponad normę.

- ok. 15 cm wystarczy aby mieć raczej normę nawet jeśli bylyby standardowe mostki termiczne.

- 20-25 cm jeśli ktoś chce bawić się w budowanie energooszczędnie

- 30 i więcej jeśli ktoś myśli o pasywnych

 

jeśli ktoś ociepla 20 cm i powyżej to musi myśleć o zminimalizowaniu mostków termicznych inaczej te 20 cm o kant dupy rozbić i nie warto tyle dawać, lepiej zostawić sobie 15 cm i mieć raczej normowo.

Jesli jednak wchodzimy w temat energooszczędności to oczywiście dodatkowo dochodzi rekuperacja itd to co w energooszczędnych i pasywnych.

 

To jest mój podział i ja tak to widzę.

 

pzdr

[fotograf]

Chcę zwrócić uwagę że są dostępne styropiany różniące się

współczynnikiem przewodności cieplnej.

 

Termoorganika na ściany (metoda lekka mokra) ma 5 gatunków:

 

zwykły styropian 0,042 W/mK

silver 0,04 W/mK

gold 0,038 W/mK

platinium 0,033 W/mK

platinum plus 0,031 W/mK

 

Czyli 20cm zwykłego ma prawie taki sam ma opór cieplny (4,76 m2K/W )

jak 15cm platinium plus (4,8 m2K/W).

 

Jak sprawdzałem ceny w lecie 2007 to 15cm platinium plus i 20cm zwykłego

miały podobne ceny. Platinium plus był odrobinę droższy, ale nie mogę znaleść notatek.

 

u mnie wyszło tak samo - przy 15 nawet taniej za transport bo było go mniej na cały dom niż 20

[Krzysztofik]

Jeżeli będziemy uwzględniali estetyke i funkcjonalność, to można udowodnić.

Nie zamierzam sie spierać.

Miałem robione obliczenia, i w moim przypadku optymalna grubość to 15cm ocieplenia.

Niestety, "szklarni" nie da sie ocieplić.

Nie widzę żadnego związku estetyki i funkcjonalności kontra grubość izolacji. Tym bardziej nie widzę jak chciałbyś uzasadniać nieekonomiczność ocieplania nie ze względu na grubość a na estetykę.

Błędne jest też przekonanie, że ilość uciekającego ciepła przez ścianę ma cokolwiek wspólnego z ilością ciepła uciekającego przez wentylację lub okna.

A ja widzę, bo nie chce podchodzić do okna "korytarzem" lub wygladać na ogród przez "otwór strzelniczy".

O powierzchni przeszklonej i jej stosunku do powierzchni ścian oraz ich ocieplenia nie warto sie rozpisywać, bo przykad szklarni z jedną ścianą murawaną i "dobrze" ocieploną jest nadzwyczaj wymowny.

[frykow]

A ja widzę, bo nie chce podchodzić do okna "korytarzem" lub wygladać na ogród przez "otwór strzelniczy".

O powierzchni przeszklonej i jej stosunku do powierzchni ścian oraz ich ocieplenia nie warto sie rozpisywać, bo przykad szklarni z jedną ścianą murawaną i "dobrze" ocieploną jest nadzwyczaj wymowny.

 

Krzysztofik, nie każdy ma szklarnię. A to co piszesz o otworach strzelniczych, to po prostu ignorancja - byłeś kiedyś w domu ocieplonego 20cm styropianem? Jeżeli okna mają normalną powierzchnię (>1m2) to żaden z opisanych przez ciebie efektów nie występuję. Toć ja w mieszkaniu mam 20cm parapet i 13cm murki dookoła okien.

[mikolayi]

Jeżeli będziemy uwzględniali estetyke i funkcjonalność, to można udowodnić.

Nie zamierzam sie spierać.

Miałem robione obliczenia, i w moim przypadku optymalna grubość to 15cm ocieplenia.

Niestety, "szklarni" nie da sie ocieplić.

Nie widzę żadnego związku estetyki i funkcjonalności kontra grubość izolacji. Tym bardziej nie widzę jak chciałbyś uzasadniać nieekonomiczność ocieplania nie ze względu na grubość a na estetykę.

Błędne jest też przekonanie, że ilość uciekającego ciepła przez ścianę ma cokolwiek wspólnego z ilością ciepła uciekającego przez wentylację lub okna.

A ja widzę, bo nie chce podchodzić do okna "korytarzem" lub wygladać na ogród przez "otwór strzelniczy".

O powierzchni przeszklonej i jej stosunku do powierzchni ścian oraz ich ocieplenia nie warto sie rozpisywać, bo przykad szklarni z jedną ścianą murawaną i "dobrze" ocieploną jest nadzwyczaj wymowny.

 

podzielam zdanie

często rozmawiam ze znajomymi, którzy, używając eufemizmu, troszkę liznęli fachu. Kwestie zwiazane z izolacją rozpoczynają od liczenia powierzchni okien i innych otworów

[j-j]

Termoorganika

P+ teraz jest za ok 215 bruto/m3

Samo P za 201 brutto/m3

gold- nie wiem

silver- nie wiem

Zwykły ściana za 128 /m3

 

Ceny u mnie gdzie dziś kupiełem mój styro.

 

pzdr

[Jezier]

A ja widzę, bo nie chce podchodzić do okna "korytarzem" lub wygladać na ogród przez "otwór strzelniczy".

O powierzchni przeszklonej i jej stosunku do powierzchni ścian oraz ich ocieplenia nie warto sie rozpisywać, bo przykad szklarni z jedną ścianą murawaną i "dobrze" ocieploną jest nadzwyczaj wymowny.

Słabo. Powtarzasz się już po kimś innym z tego wątku. Mógłbyś wymyślić coś równie głupiego ale chociaż świeżego. Proponuję ci to samo co poprzedniemu znawcy średniowiecznych budowli obronnych. Odwiedź jakąś z miarą i pochwal się tutaj wymiarami zmierzonych otworów strzelniczych.

Przykład szklarni fajniejszy ale czego ma dowodzić? Chyba tylko tego, że nie wiesz jak się liczy straty przez przegrody. Na naukę nigdy za późno.

[Jezier]

jeśli ktoś ociepla 20 cm i powyżej to musi myśleć o zminimalizowaniu mostków termicznych inaczej te 20 cm o kant dupy rozbić i nie warto tyle dawać, lepiej zostawić sobie 15 cm i mieć raczej normowo.

Mostki cieplne nie powiększają się wraz z grubością izolacji w ścianach. Likwidacja, bądź nie, mostków cieplnych nie ma wpływu na optymalną grubość izolacji. Jest wręcz przeciwnie powiększając grubość izolacji niektóre mostki mogą się zmniejszyć.

[Krzysztofik]

A ja widzę, bo nie chce podchodzić do okna "korytarzem" lub wygladać na ogród przez "otwór strzelniczy".

O powierzchni przeszklonej i jej stosunku do powierzchni ścian oraz ich ocieplenia nie warto sie rozpisywać, bo przykad szklarni z jedną ścianą murawaną i "dobrze" ocieploną jest nadzwyczaj wymowny.

Słabo. Powtarzasz się już po kimś innym z tego wątku. Mógłbyś wymyślić coś równie głupiego ale chociaż świeżego. Proponuję ci to samo co poprzedniemu znawcy średniowiecznych budowli obronnych. Odwiedź jakąś z miarą i pochwal się tutaj wymiarami zmierzonych otworów strzelniczych.

Przykład szklarni fajniejszy ale czego ma dowodzić? Chyba tylko tego, że nie wiesz jak się liczy straty przez przegrody. Na naukę nigdy za późno.

Pojęcie "korytarza" i "otworu strzelniczego" jest tu znane od ponad roku.

Niestety "równie głupszego" pojęcia nie jestem w stanie wymyśleć, bo to niestety prawda bolaca pewną część mieszkańców "superdomów".

Jeśli chodzi o otwory strzelnicze, to wychowywałem sie w "dużym starym domu" ze ścianami parteru o dużej grubości i znam to z doświadczenia.

Jeśli chodzi o zdobywanie wiedzy, zgadzam sie ze nigdy nie jest za późno, ten problem z pewnych względów mnie nie dotyczy.

[Jezier]

Powyżej 15 nie opłaca się ocieplać tylko tym co palą kradzionym węglem lub oponami.

 

Potrafisz to konkretnie wyliczyć???

Po dłuższym zastanowieniu chyba muszę przyznać ci rację. Nie potrafię udowodnić, że pierwszej wymienionej przeze mnie osobie nie opłaca się ocieplać. Przecież jeśli ociepli to będzie musiał/a mniej kraść. Mniej węgla, mniej dorzucania do pieca. Praca dużo kosztuje, więc ocieplać warto.

Myślę teraz jak to z oponami będzie.

[Krzysztofik]

Przepraszam, zapomniałem.

........

Przykład szklarni fajniejszy ale czego ma dowodzić? Chyba tylko tego, że nie wiesz jak się liczy straty przez przegrody......

O tym pisałem wcześniej.

[Jezier]

Pojęcie "korytarza" i "otworu strzelniczego" jest tu znane od ponad roku.

Niestety "równie głupszego" pojęcia nie jestem w stanie wymyśleć, bo to niestety prawda bolaca pewną część mieszkańców "superdomów".

Jeśli chodzi o otwory strzelnicze, to wychowywałem sie w "dużym starym domu" ze ścianami parteru o dużej grubości i znam to z doświadczenia.

Jeśli chodzi o zdobywanie wiedzy, zgadzam sie ze nigdy nie jest za późno, ten problem z pewnych względów mnie nie dotyczy.

Tobie znane od roku. Mi znane od ponad pięciu. Nie ty pierwszy, nie drugi wielu było zanim na forum się zarejestrowałeś. Mnie nic nie boli to przecież tobie się wydaje, że estetyka ma związek z opłacalnością inwestycji w grubość izolacji.

A traumatycznych przeżyć z dzieciństwa lepiej nie wiązać z ekonomiką podejmowanych decyzji przez innych.

[Tedii]

Niedaleko firma ocieplała budynek administracji osiedla.

Budynek parterowy ceglano-betonowy (późny Gierek).

Zagadałem do fachowców czy 5cm nie jest za mało.

Oni na to: panie ,przyłóż pan rękę do styropianu ,zobaczysz pan jak grzeje.

I tak sobie myślę: 30cm ? a 5cm na budynku ADMINISTRACJI,czyli tam gdzie zależy im na ciepełku i mają dostęp do fachowców i materiałów i mają kasę.

[Jezier]

Przepraszam, zapomniałem.

........

Przykład szklarni fajniejszy ale czego ma dowodzić? Chyba tylko tego, że nie wiesz jak się liczy straty przez przegrody......

O tym pisałem wcześniej.

Gdybyś wiedział jak wygląda, i rozumiał wzór na przenikanie ciepła przez przegrody to nie pisałbyś wcześniej.

[frykow]

I tak sobie myślę: 30cm ? a 5cm na budynku ADMINISTRACJI,czyli tam gdzie zależy im na ciepełku i mają dostęp do fachowców i materiałów i mają kasę.

Administracji zależy? Chłopie, czym mniejsze koszty inwestycji tym dla nich lepiej, a za ogrzewanie i tak zapłacą najemcy

[j-j]

jeśli ktoś ociepla 20 cm i powyżej to musi myśleć o zminimalizowaniu mostków termicznych inaczej te 20 cm o kant dupy rozbić i nie warto tyle dawać, lepiej zostawić sobie 15 cm i mieć raczej normowo.

Mostki cieplne nie powiększają się wraz z grubością izolacji w ścianach. Likwidacja, bądź nie, mostków cieplnych nie ma wpływu na optymalną grubość izolacji. Jest wręcz przeciwnie powiększając grubość izolacji niektóre mostki mogą się zmniejszyć.

 

Ja nie napisałem i nie uważam że rosną, wręcz przeciwnie- doskonale o tym wiem , nie zrozumialeś mnie, chodziło mi o to, że przy takich grubościach dopiero jest sens zainteresować się mostkami niżej nie ma sensu bo i tak zapotrzebowanie na ciepło jest duże.

A wydając już kasę na 20 cm tzn, że chcemy mieć ciepły dom, musimy sobie zdać sprawę, że dodatkowo należy zadbać już o mostki bo mimo, że będą mniejsze to i tak dając 20 cm i zostawiając je, będzie podobnie (jeśli chodzi o OZC) jak przy 15 cm styro.

[Killer_su]

jeśli chcesz to zacytuje ci bilans mojej administracji osiedlowej, na artykuły papiernicze wydaje ona 30 tyś rocznie, na obsługę komputerową 100 tyś rocznie

 

Znaczy znajoma papiernia i zaprzyjaźniona firma informatyczna

 

Wracając do tematu - jak rozumiem to nie ma przeciwskazań technicznych, żebym sobie i 2 merty styro zapodał?

[Senser]

pasywne które maja dla przykładu tak jak dom pasywny lipińskich 30 cm styropianu na ścianach i 40 cm na dachu, dom ten nie posiada ogrzewania w takim rozumieniu jak się to przyjęło w standardowym budownictwie, jest tam PC powietrzna schładzająca powietrze wywiewane i grzejąca dzięki temu CWU, jest też duży GWC, i jest na wszelki wypadek grzałka do wentylacji jakby zabrakło ciepła własnego

dom ten to nie jakiś pojedynczy ewenement tylko demonstrator technologi przywieziony z Niemiec po to żeby każdy niedowiarek mógł wejść pomacać i samemu naocznie stwierdzić że w tym domku pieca na węgiel nie ma

 

No to kochany...nie trać czasu nie udawadniaj tylko zbierać kase na te m3 styro...

Tylko trzeba by projekt z nowym obrysem zrobić

[Senser]

Gdybyś wiedział jak wygląda, i rozumiał wzór na przenikanie ciepła przez przegrody to nie pisałbyś wcześniej.

 

Jezier...piszesz tak jakby bardziej ci zależało żeby się przyczepić/przypilić niż jakbyś coś wiedział...

Zdaniem "może garstka zrozumie" dobrego nastroju nie wprowadzisz...

Tak jak jakbym napisał: "A w której garstce jesteś"?? No ale tego nie napiszę bo bym zepsuł ten nastrój

 

Więc to co zainwestowałeś w poprzednie posty już dawno pozwoliłoby ci napisać to co wiesz, jeśli wiesz....a nie tylko piszesz, że wiesz....

Nie czepiam się ale tak jest....

[Senser]

Wracając do tematu - jak rozumiem to nie ma przeciwskazań technicznych, żebym sobie i 2 merty styro zapodał?

 

NIE NIE NIE!!

Mało tego....w kontekście tego wątku byłoby to nawet w dobrym tonie!!

Ton byłby nawet lepszy...jakbyś przy otwartym oknie musiał zganiać ptaka, który ci siedzi na krańcu parapetu wędką spiningową!!

 

Hashahahahaah

Luuuudzie litości, wykończycie mnie!!