Ocieplenie, styro, grubość.

[j-j]

Wracając do tematu - jak rozumiem to nie ma przeciwskazań technicznych, żebym sobie i 2 merty styro zapodał?

 

NIE NIE NIE!!

Mało tego....w kontekście tego wątku byłoby to nawet w dobrym tonie!!

Ton byłby nawet lepszy...jakbyś przy otwartym oknie musiał zganiać ptaka, który ci siedzi na krańcu parapetu wędką spiningową!!

 

Hashahahahaah

Luuuudzie litości, wykończycie mnie!!

 

Być może myślisz, że tym sposobem udowodnisz, że domy energooszczędne lub pasywne to śmiechu wart wymysł.

Najwidoczniej obce są Ci rozwiązania budownictwa enerooszczędnego i pasywnego.

Nikt Tobie nie zabrania ocieplać wg Twojego wyboru ale nie krytykuj rozwiązań o których prawdopodobnie niewiele wiesz.

[pelsona]

Proponuję ci to samo co poprzedniemu znawcy średniowiecznych budowli obronnych. Odwiedź jakąś z miarą i pochwal się tutaj wymiarami zmierzonych otworów strzelniczych.

 

Weź miarę, pojedź do najbliższej cytadeli a potem opublikuj tutaj wymiary dowolnego otworu strzelniczego.

Jezier, myślałem że masz większe poczucie humoru a Ty widzę aluzji nie poniał. Nie traktuj tak wszystkiego dosłownie. Pisząc to miałem na myśli tylko aby nie zagalopować się z tą grubością ocieplenia za nadto i już.

Kończąc zapytam Cię jeszcze o te Wasze domy pasywne, których jesteś widzę orędownikiem. Skoro takie domy są samowystarczalne, ciepła nie potrzebują, a jeśli to z ziemi, cwu ze słońca, to krótko mówiąc nie skalasz się chyba poborem energii elektrycznej z Zakładu Energetycznego. Czas zacząć budować swoją elektrownię wiatrową i fotosłoneczną. Myślę, że jak się bawić to już do końca.

pzdr.

[j-j]

Pelsona, przy budowie domów pasywnych nie opłaca się doprowadzać do domu innego źródła energi jak tylko prądu.

Z tą samowystarczalnością może sobie żartujesz ale ja osobiście- nie.

Dążę do tego aby wypiąć się maxymalnie na ile mnie stać na lobby energetyczne dlatego także buduję prawie pasywnie.

Prąd ze źrdeł odnawialnych jest na razie za drogi.

 

pozdr

[Senser]

Nikt Tobie nie zabrania ocieplać wg Twojego wyboru ale nie krytykuj rozwiązań o których prawdopodobnie niewiele wiesz.

 

Na litość Boską!!

A gdzieś wyczytał moją krytykę??

No chyba, że jesteś od "układów".....

[Jezier]

Jezier...piszesz tak jakby bardziej ci zależało żeby się przyczepić/przypilić niż jakbyś coś wiedział...

Zdaniem "może garstka zrozumie" dobrego nastroju nie wprowadzisz...

Tak jak jakbym napisał: "A w której garstce jesteś"?? No ale tego nie napiszę bo bym zepsuł ten nastrój

 

Więc to co zainwestowałeś w poprzednie posty już dawno pozwoliłoby ci napisać to co wiesz, jeśli wiesz....a nie tylko piszesz, że wiesz....

Nie czepiam się ale tak jest....

 

Problem jest w tym, że pisać tak jak tu piszę ja i wszyscy inni jest bardzo łatwo. Ciach 30 sec. i napisane. Dyskusja idzie dość płynnie chociaż nic z niej nie wynika.

Natomiast napisanie posta merytorycznego, obiektywnego przedstawiającego różne niuanse i zgłębiający temat nie jest takie proste. Trzeba mieć trochę czasu sięgnąć do aktualnych cen, poszukać trochę w literaturze fachowej itp.

A na koniec okazuje się bardzo często, że z wątku uchodzi powietrze i ginie w odmętach forum.

[Senser]

W odmętach forum zginęły, giną, i ginąć będą najbardziej wywalone w kosmos posty merytoryczne o fluidach paranormalnych w Ytongu w kontekście wejścia do strefy Schengen.

 

Takie jest forum...

[j-j]

Nikt Tobie nie zabrania ocieplać wg Twojego wyboru ale nie krytykuj rozwiązań o których prawdopodobnie niewiele wiesz.

 

Na litość Boską!!

A gdzieś wyczytał moją krytykę??

 

Glupie uwagi świadczą o stosunku do danego rozwiązania i o Tobie samym.

 

 

No chyba, że jesteś od "układów".....

 

W każdym poście dorzucasz głupawy komentarz. Na niewiele Ciebie stać oprócz tego że chyba niewiele wiesz na temat który tak gorąco omawiamy przez ostatnie posty.

 

i kolejny merytoryczny komentarz który wydaje Ci się taki wyszukany :

 

W odmętach forum zginęły, giną, i ginąć będą najbardziej wywalone w kosmos posty merytoryczne o fluidach paranormalnych w Ytongu w kontekście wejścia do strefy Schengen.

 

Takie jest forum...

 

 

ech ... i jak tu dyskutować normalnie ...

 

 

Proponuję zakończyć to i odpisać zadającemu pytanie:

 

Zrob 12 cm a jeśli chcesz więcej odwiedz temat o budynkach enerooszczędnych i pasywnych., tam normalnie podyskujtujemy.

 

pzdr

[Senser]

Glupie uwagi świadczą o stosunku do danego rozwiązania i o Tobie samym.

 

A tu się zgodzę...masz racje.

Godna pochwały samokrytyka...

Rzadko spotykana na forum.

Powinni inni brać z ciebie przykład.

 

Ale w końcu sie nie dowiedziałem gdzie to krytykowałem??

[Jezier]

W odmętach forum zginęły, giną, i ginąć będą najbardziej wywalone w kosmos posty merytoryczne o fluidach paranormalnych w Ytongu w kontekście wejścia do strefy Schengen.

 

Takie jest forum...

Oczywiście i ja się nie obrażam, że w 2003, w 2004, w 2005 i 2006 przedstawiałem aktualne wyliczenia sensowności grubosci izolacji.

Nawet jestem sceptycznie nastawiony do tego że mój czas wtedy poświęcony przyniósł więcej korzyści niż dyskusja taka jak ta.

Bo może tylko dlatego, że ten wątek jest ciągle na pierwszej stronie daje więcej niż najbardziej skrupulatne wyliczenia. Może kilka osób postanowi sama zgłębić temat widząc tutaj, że zdania są podzielone. Jeśli ktoś z własnej woli siądzie do obliczeń to przyniesie mu to z 10 razy więcej korzyści niż mój czy kogoś innego gotowiec.

[fotograf]

Proponuję zakończyć to i odpisać zadającemu pytanie:

 

Zrob 12 cm a jeśli chcesz więcej odwiedz temat o budynkach enerooszczędnych i pasywnych., tam normalnie podyskujtujemy.

 

pzdr

 

a ja proponuje, żeby sobie policzył albo zajrzał do projektu jakie ma zapotrzebowanie na ciepło, potem policzył ile zapłaci za ocieplenie 10,15,20 cm styropianu a ile da to oszczędności przyjmując, że cena energii za 10 lat bedzie 100 % wyższa

u mnie różnica między styropianem 10 a 15 platinum wyniosła 2000zł i stwierdziłem, że warto te 2000zł wydać bo to mniej niż potem robocizna przy dokładaniu kolejnej warstwy jak za pare lat węgiel bedzie po 1000zł za tone a prąd po 1 zł za kWh

[frykow]

To ja przekleję jeszcze swoje obliczenia z innego wątku (z autokorektą):

 

Mur 24cm z BK + 12cm styro + tynk = wsp. przenika ciepła 0,22W/m2K

Mur 24cm z BK + 20cm styro + tynk = wsp. przenika ciepła 0,15W/m2K

 

W przypadku mojego domu (parterówka, 109mkw) daje to różnicę zużycia energii na ogrzewanie o 900kW rocznie, co stanowi około 15% całkowitego zapotrzebowania. 900kW to około 300-350zł. Po 4-5 latach jestem do przodu. A ceny energii będą rosły - obliczenia są dla cen dzisiejszych.

 

Cena dodatkowych 8cm, czyli u mnie ~12m3 to ~1500zł. Stąd te 4-5 lata zwrotu inwestycji.

[j-j]

Glupie uwagi świadczą o stosunku do danego rozwiązania i o Tobie samym.

 

A tu się zgodzę...masz racje.

Godna pochwały samokrytyka...

Rzadko spotykana na forum.

Powinni inni brać z ciebie przykład.

 

Ale w końcu sie nie dowiedziałem gdzie to krytykowałem??

 

Na ok. 10 postów dwa pierwsze w miarę merytoryczne, reszta mająca być pewnie uszczypliwa- na brak konkretnych argumentów nic innego nie pozostaje.

 

 

Fotograf- jest to rozwiązanie ale tak jak pisałem przy większej grubości trzeba trzymać w ryzach wykonawcę aby ta grubość miała sens i trzeba przeanalizować może dodatkowe rozwiązania energtooszczędne ... inaczej wystarczy 12-15 cm.

 

pzdr

[fotograf]

Fotograf- jest to rozwiązanie ale tak jak pisałem przy większej grubości trzeba trzymać w ryzach wykonawcę aby ta grubość miała sens i trzeba przeanalizować może dodatkowe rozwiązania energtooszczędne ... inaczej wystarczy 12-15 cm.

 

pzdr

 

o jakie trzymanie w ryzach wykonawcy chodzi?

dodadkowe rozwiazania można zawsze zastosowac - a styropian warto dać raz a dobrze - nawet przy braku dodatkowych rozwiązań da zawsze oszczędności

[j-j]

 

dodadkowe rozwiazania można zawsze zastosowac - a styropian warto dać raz a dobrze - nawet przy braku dodatkowych rozwiązań da zawsze oszczędności

 

Masz rację kwestia wyboru ale to niezbyt duża różnica między OZC np 140 kWh/m2*rok a 130 kWh/m2*rok (a ok. tylu może być między 12 cm styro a 20 cm styro na ścianie bez dodatkowych zabiegów, jeśli zwiększysz dodatkowo trochę ocieplenie dachu i podłogi to ze 140 kWh/m2*rok zejdziesz do ok. 120 kWh/m2*rok) ale dodając rekuperator do tego, szczelność i likwidację mostków termicznych uzyskujemy poniżej 70 kWh/m2*rok i to już coś, a jak dużo mniej to zależy od tego jak gruby styro wszędzie, jakie reku, jaki % zmniejszenia mostków, itd., itd.

Trochę o tym na forum jest.

Oczywiście wartości powyższe sprawdziłem na swoim domku ale proporcje zmian mogą być podobne.

 

 

o jakie trzymanie w ryzach wykonawcy chodzi?

i

 

To o te mostki chodzi, o szczelność budynku itp.

 

Dlatego ja buduję sam.

 

pzdr

[jaskul]

5cm na budynku ADMINISTRACJI,czyli tam gdzie zależy im na ciepełku i mają dostęp do fachowców i materiałów i mają kasę.

nie bardzo rozumiem sugerujesz że administracja osiedla to organ któremu zależy na oszczędzaniu ciepła ??

nie wiem jak u ciebie ale w Łodzi wszystkie administracje osiedlowe to pozostałość po PRL, jeśli chcesz to zacytuje ci bilans mojej administracji osiedlowej, na artykuły papiernicze wydaje ona 30 tyś rocznie, na obsługę komputerową 100 tyś rocznie, a teraz najlepsze, koszt ocieplenia bloku 10 cm styropianu w zorganizowanym przez moją spółdzielnię przetargu w minionych latach to 98zł+VAT/m2 a obecnie po podwyżkach to 135zł+VAT/m2 i dla administracji to jest naturalne

ja ociepliłem swój domek 20 cm styropianu teraz za 80zł brutto/m2 wychodzi więc połowę taniej, jak to możliwe ??

PDF mojej administracji z wynikami termorenowacji

PS w 2008 roku prezes przewiduje koszt termorenowacji na 150zł+VAT/m2

 

troche w tym siedzę wiec dodam, że to nie da sie tak przeliczyć metr kwadratowy na bloku i na domku - firma wykonywująca ocieplenie w moim bloku musiała zrobić projekt, uzgodnić kolorystykę z architektem projektującym osiedle i uzyskać jego zgodę, uzyskać pozwolenie na "budowę" do tego dochodzą specjalistyczne rusztowania a także różne prace dodatkowe - obróbki dachu (blok staje sie większy i dach też trzeba powiększyć) wymiana rynien zewnętrznych malowanie balkonów w części niedocieplanej malowanie balustrad, drzwi wejściowych itp itd i stąd jak przeliczysz wartość metra czystego docieplenia to tak wychodzi około 140 zł za metr.

[jaskul]

hmm jak wiesz o korupcji to CBA

jestem członkiem Rady Nadzorczej jednej z większych spółdzielni mieszkaniowej w Łodzi byłem na wielu przetargach i nikt nie chciał mnie skorumpować - jest zrobiona specyfikacja w której jest opisane co chcemy żeby firma zrobiła potem jest przetarg i wygrywa ta firma która zrobi to taniej - zrobisz taniej?? jest u nas przetarg w przyszłym tygodniu zapraszam

[jaskul]

mieszkamy w innych

ale podałeś konkretne dane ile procent trzeba odpalić do mnie one nie trafiają

ciężko powiedziec ile sam styropian bo jest tak jak ci powiedziałem wypisujemy w specyfikacji wszystko co jest do zrobienia i firmy mówią -piszą w ofertach cenę za wszystko potem jest jeszcze ustna dogrywka - kto da niżej.

ile będzie powiem ci w przyszłym tygodniu mi też zależy żeby było jak najtaniej

firmy zgłaszają sie z całej Polski uwierz mi że są oferty po przeliczeniu rzędu 200 zł za metr. Ostatni przetarg w sierpniu ubiegłego roku staneło mniej więcej 140 zł. ale wtedy to steyropian był bardzo drogi myśle ze teraz taniej będzie ale ... zobaczymy

[fotograf]

o jakie trzymanie w ryzach wykonawcy chodzi?

ocieplenie murłaty, ocieplenie wieńca, ocieplenie tarasów i balkonów, ocieplenie wykuszów i lukarn, ocieplenie fundamentów

a w sprawie styropianu to kleić płyty na wianki, a nie na packi, bo wianki zatrzymują konwekcję, w szczeliny między płytami styropianu dajemy piankę poliuretanową, albo pilnujemy wykonawce żeby kleił styropian starannie bez szczelin, i na koniec obrabiamy okna styropianem, tak żeby rama schowała się w styropianie

 

ocieplenie murłaty - mam parter - wiec problemu nie ma - wełna na stropodachu łączy sie ze styropianem ściany

 

wieniec- nie widze tu u mnie problemu

 

ocieplenie fundamentów - to robili jeszcze murarze i nie wiem jaki tu problem może wystąpić

 

a w sprawie styropianu to kleić płyty na wianki, a nie na packi, bo wianki zatrzymują konwekcję, - mam na wianki - ale potem dopiero zdałem sobie sprawe, że tam nie ma żadnej konwekcji - skoro od dołu jest szczelnie zaklejone to ta konwekcja jest taka jak w tych plackach

 

 

ocieplenie tarasów i balkonów - balkonów nie mam - a taras mam z trawki

 

ocieplenie wykuszów i lukarn - nie mam

 

w szczeliny między płytami styropianu dajemy piankę poliuretanową, - miałem styropian frezowany i niewiele tej pianki było potrzeba

 

i na koniec obrabiamy okna styropianem, tak żeby rama schowała się w styropianie - a tu sie nie zgodze - okna bez ramy wyglądają paskudnie

[jaskul]

Ostatni przetarg w sierpniu ubiegłego roku staneło mniej więcej 140 zł

a dwa trzy lata temu gdy w Polsce było jeszcze bezrobocie ??

ze wszystkimi rzeczami które przy ociepleniu bloku trzeba zrobić wtedy u nas kosztowało jakieś 80 - 85 zł

i nie masz racji że to za "sam" styropian - a pozwolenia? nadzór budowy a obróbki - musisz zrobić obróbki blacharskie przy dachu i wymieniasz parapety na nowe, u mnie w moim bloku doszły jeszcze rynny - idą po wierzchu stare miały 20 lat więc założono nowe musisz pomalować te fragmenty które nie są docieplane. Natomiast pisanie o tym że trzeba komuś zapłacić 10 czy 15 % jest osczerstwem. Jak już powiedziałem jest u nas przetarg w przyszłym tygodniu - przyjdź zaproponuj ze twoja firma zrobi to za 100 zł za metr - gwarantuje ci że wygrasz i nikomu nie musisz nic "odpalać"

Budujący mój domek w Justynowie robią mi to dużo taniej - w kwotach porównywalnych z tym co mówiłeś jak im zapropoowałem żeby przyszli na przetarg - to nie chcieli - przeliczyli że sie nie opłaca - nie mają tego typu rusztowań - kupno nowych to kosmos - można wynająć - sprawdź ceny, trzeba zrobić projekt, trzeba pozałatwiać wszystko w urzedach - wolą za mniejszą stawkę domki robić.

Moja kadencja jako członka rady nadzorczej trwała 3 lata kończy sie w maju nie mam zamiaru więcej startować - zmieniły mi sie plany życiowe ale przez ten czas zobaczyłem jak to jest "z drugiej" strony. Polecam - potem nie będzie sie pisać i gadać o jakiś łapówkach itp.

[jaskul]

nie wiem co było powodem że u was wyszło drożej - trzeba by obejrzeć specyfikacjie robót - dzienniki budowy itp. a nawet datę przetargu - ogólnie wiem że im wcześniej przetarg - styczeń luty cena niższa im później lipiec sierpień cena wyższa - tak jest od wielu lat. Duże firmy na początku "łapią" roboty i im wystarczy wiec potem składają oferty wysokie na zasadzie nie wygram nic sie nie stanie - wygram będzie zamieszanie i kłopot organizacyjny więc wystawiam wysokie ceny.

Jednak nie zawsze można robić przetarg na początku roku.

Jeśli chodzi o grubość to ogólnie rzecz biorąc nikt tego nie określa - może to bład ale audyt to też kasa - a ma być taniej. Wszystkie bloki u nas ociepla sie 10 cm styropianem, ale i tak są ciągłe walki z ludźmi którym się "zmniejsza" balkon i "walczą ze SM o to aby im użyć 5 cm albo żeby im wogóle nie ocieplać - to są nieraz niesamowite awantury a oczywiście zła jest spółdzielnia

wg mnie 10 cm jest ok - wielka płyta w zależności od rodzaju - systemu i rocznika ma w sobie 5 - 10 cm wełny. Więc w sumie grubość ocieplenia wychodzi od 15 do 20 cm i wg naszego zarządu to wystarczy.