Takie tam...badania, czyli znowu o styropianie

[hes]

Korzystając z ostatnich przymrozkowych nocy, robię sobie proste próby.

Wlewam mianowicie wodę na jednakowe plastikowe pokrywki od wiaderek

leżące wprost na ziemi. Po czym przykrywam: płytą wiórową (gr. ok. 20 mm) grubo tekturo, no i ...oczywiście styropianem 60 mm, całą płytą 1 X 0,5 m.

Potem kontroluję co jakiś czas, co sie dzieje z tą wodą. Zamarza prędzej czy

później, czasami przy mniejszym mrozie zostawiam wszystko do rana.

Badam oczywiście efekt wypromieniowania ciepła, które to zjawisko

odpowiada za przymrozek. Zastanawiało mnie, że wskazując

na niewielką przewodność cieplną styropianu, co jest jego wielką

zaletą, nie mówi się nic o jego podatności na przepuszczanie promieniowania podczerwonego (cieplnego).

Nigdzie nie znalazłem takich danych, może ktoś trafił na to ?

Generalnie tworzywa sztuczne (te przeżroczyste), odwrotnie niż szklo, silnie przepuszczają to promieniowanie. Czy styropian jest "przeżroczysty" ? Ha, kto to wie ? To spieniony polistyren...

 

No i jakie wstępne wnioski ? Dość niesamowite. Zachęcam wszystkich do

podobnych prób. Jutro opiszę wynik dzisiejszego eksperymentu.

Temat podjąłem po wyczytaniu w pewnej starej książce, że jest zjawisko

niższej temperatury rano np. pod mostkami na potokiem, kiedy logika podpowiada coś odwrotnego, tzn. powinno być tam cieplej. Ta przegroda

w postaci mostka jest w tym wypadku dodatkową powierzchnia wypromieniowującą cieplo zgromadzone w ciągu dnia i cieplej może być poza mostkiem, pod gołym niebem. Ten świat jest pełen zagadek...

[Barbossa]

drogi hesie, coś Ty się tak zawziął na te promieniowanie

 

no i te mostki

[edde]

lepiej bys podal wyniki tych eksperymentów bo bez tego twój artykuł (post to chyba za mało powiedziane jakos tak blado i bez sensu wygląda

[FREDY]

przecież samego styropianu się nie pozostawia , na niego idzie tynk. Zatem zauważony przez ciebie efekt promieniowania traci na znaczeniu.

A swoją drogą to podobają mi się takie eksperymenty z fizyki które dają znać o sobie w życiu codziennym.

[FREDY]

Ja dołoże jeszcze jedną ciekawostkę dotyczącą koloru dachu - i jego wplywu na zużycie ciepła w domu.

Wbrew oczekiwaniom wcale nie jest najlepszym rozwiązaniem dach koloru czarnego

[Krzysztofik]

Jest wieczór.

Do hesa przyszła "wena".

Hesie, jak bedziesz miał i przedsztawisz wyniki zajmiemy sie wnioskami.

[hes]

Hes wcześnie poszedł spać i wcześnie wstał.

Na zewnątrz niespodzianka: przy gwiazdkach na niebie NIE MA MROZU !

Wieczorem bylo już minus 2 , teraz przy murze budynku plus 2,5.

Termometr umieszczony na miejscu testu (nisko przy gruncie) pokazuje minus 1,2 st.

Trochę za mało, żeby zobaczyć coś ciekawego. Bo we wszystkich trzech

pokrywkach tak samo: mieszanina płynnej wody z lodem, czyli słynne 0 st.C.

Wypada poczekać na większy mróz...Żeby nie trzymać Was dłużej

w niepewności, dodam, że poprzednie próby nie wskazywały na styropian

jako na coś nadzwyczajnego względem zatrzymania takiej postaci energii.

 

Dlaczego akurat to promieniowanie ? Bo dom, tak jak każdy przedmiot na

ziemi (ba, każda trawka) tak traci ciepło, dlatego powstaje mróz. Dochodzi

do tego oczywiście konwekcja, szczególnie przy silniejszym wietrze, ale

przy dobrze ocieplonym domu ta może nie mieć większego znaczenia.

Czyli pozostają straty przez wypromieniowanie. Prosto do nieba. Im bardziej

dana płaszczyzna jest skierowana w stronę zenitu, tym wiecej ciepla traci, np.

dach - okna połaciowe bardziej dostają w kość. Ściany mniej, bo prostopadłe do zenitu.

Podejrzewam taki mechanizm utraty ciepła: energia wędruje z wnętrza

domu przez ściany przewodzeniem. Trafia na warstwę izolacji cieplnej

i ...teraz wszystko zależy od tego, czy dana izolacja jest jednocześnie

złym przewodnikiem ciepła w sensie przewodzenia, jak i... no, właśnie --

nie przepuszcza także energii w postaci promieniowania cieplnego, bo takie

czai się na powierzchni muru zewnętrznego pod ociepleniem.

Co do tynku, to tylko... tynk. Jak ciepłochronny, to lepszy.

 

Tyle na razie. Acha, zamierzam zmienić trochę metodę pomiaru- wywiercę

w ziemi płytkie otwory, do których wstawię małe naczynia z wodą, mam

takie sprytne szklane szalki. Chcę w ten sposób ograniczyć utratę ciepła

na boki, pozostanie tylko pion. Pozdrawiam.

[edde]

................Bo dom, tak jak każdy przedmiot na

ziemi (ba, każda trawka) tak traci ciepło, dlatego powstaje mróz. .............../quote]

 

i tu się chyba kolega minął z prawdą, mróz (czyli ujemn temperatura powietrza) niestety nie powstaje w wyniku utraty cipeła przez domy na naszej planecie Mróz to już trochę inna bajka, np. o Słońcu, która ładnie opowiada np. P.Kret

[hes]

Wyrwałeś zdanie z kontekstu, stąd nieporozumienie. Zniknął początek

o wypromieniowaniu. Całość to "Dlaczego akurat to promieniowanie ? Bo dom, tak jak każdy przedmiot na

ziemi (ba, każda trawka) tak traci ciepło, dlatego powstaje mróz".

 

Dopowiedz może już do końca, skąd ten mróz, jeżeli nie z ucieczki

ciepła nocą w kosmos...Także z domów, ale przecież nie z tego powodu

robi się na świecie zimno, że z domów ucieka ciepło...

 

Na forum pisze się skrótami, tak jak SMS, stąd może nie wszyscy nadążają.

To dla mnie nauczka, żeby pisząc skrótowo (skrót myślowy !), pisać

jednoznacznie.

No to jeszcze raz w wielkim skrócie: mróz to brak ciepła...

Pozdrawiam.

[dyz]

Hes, muszę Cię zmartwić. Popełniłeś błąd w założeniach Kładąc próbkę na zamarzniętej ziemi i przykrywając nawet kołderką, efekty rano będziesz miał dokładnie takie same. Woda będzie zamarzała ze względu na temperaturę gruntu a nie izolacyjność materiałów zastosowanych od góry. Jak odpowiednio odizolujesz te pokrywki od gruntu to wtedy dopiero coś będzie można powiedzieć na podstawie obserwacji

[edde]

Wyrwałeś zdanie z kontekstu, stąd nieporozumienie. Zniknął początek

o wypromieniowaniu. Całość to "Dlaczego akurat to promieniowanie ? Bo dom, tak jak każdy przedmiot na

ziemi (ba, każda trawka) tak traci ciepło, dlatego powstaje mróz".

 

Dopowiedz może już do końca, skąd ten mróz, jeżeli nie z ucieczki

ciepła nocą w kosmos...Także z domów, ale przecież nie z tego powodu

robi się na świecie zimno, że z domów ucieka ciepło...

 

Na forum pisze się skrótami, tak jak SMS, stąd może nie wszyscy nadążają.

To dla mnie nauczka, żeby pisząc skrótowo (skrót myślowy !), pisać

jednoznacznie.

No to jeszcze raz w wielkim skrócie: mróz to brak ciepła...

Pozdrawiam.

 

 

niezły ubaw, kolego

 

 

może spójrz na to z szerszej perspektywy (bo na "skrótach myślowych" jak wiemy za dobrze się nie wychodzi ): to kosmos jako taki jest "zimny" a jego częśc ogrza może coś takiego jak słońce, i tylko jego obecność powoduje to że mamy takie a nie inne temperatury powietrza, ba, nawet to że mamy powietrze, więc nie próbuj sprowadzać tego do teorii ogrzewania kosmosu czy choćby jego części w postaci atmosfery ziemskiej promieniowaniem domu, bo t komiczne się robi, szczególnie gdy opierasz swoje "skróty myślowe" na tak profesjonalnych i zaawansowanych technologicznie doświadczeniach naukowych

bez urazy, kolego, ja szanuję Twoje "skróty", bawić sie też możesz czym chcesz w myśl zasady "wolnoć Tomku...", tylko z tym mrozem na wskutek promieniowania ciepła domu trozkę mnie rozbawiłeś, ot i tyle

[hes]

Hes, muszę Cię zmartwić. Popełniłeś błąd w założeniach Kładąc próbkę na zamarzniętej ziemi i przykrywając nawet kołderką, efekty rano będziesz miał dokładnie takie same. Woda będzie zamarzała ze względu na temperaturę gruntu a nie izolacyjność materiałów zastosowanych od góry. Jak odpowiednio odizolujesz te pokrywki od gruntu to wtedy dopiero coś będzie można powiedzieć na podstawie obserwacji

 

Dzięki za sugestie, postaram się to uwzglednić. Z tego m.in. powodu

wspomniałem o badaniu w wywierconych w ziemi otworach.

[hes]

edde, w dalszym ciągu nie wytłumaczyleś, skąd bierze się nocny spadek

temperatury na danym obszarze. Dla ulatwienia przyjmijmy, że tam nie ma

domów, żeby już ich do tego nie mieszać, bo znowu ktoś źle zrozumie.

[Krzysztofik]

Ta metoda jest do kitu.

Aby porównać te materiały musisz wykopać trzy otwory w ziemi tej samej średnicy i głębokości i dopiero wstawić te swoje spodeczki z wodą i przykryć badanym materiałem.

Wtedy będzie można obserwować jakieś różnice.

[retrofood]

Temat podjąłem po wyczytaniu w pewnej starej książce, że jest zjawisko

niższej temperatury rano np. pod mostkami na potokiem, kiedy logika podpowiada coś odwrotnego, tzn. powinno być tam cieplej. Ta przegroda

w postaci mostka jest w tym wypadku dodatkową powierzchnia wypromieniowującą cieplo zgromadzone w ciągu dnia i cieplej może być poza mostkiem, pod gołym niebem. Ten świat jest pełen zagadek...

 

nie taka znów zagadka dla kierowców, którzy często spotykają się z oblodzonymi mostami i wiaduktami, kiedy droga jeszcze mokra...

[hes]

"swoje spodeczki..."

 

Krzysztofik, nie uważasz, że już dawna wyniki takich badań powinny

być przedstawione (rzetelnie) przez najwieksze firmy produkujące materialy

do izolacji cieplnej ? Ja mogę to zrobić tylko na własny użytek (tak jak zresztą

każdy z Was, różnymi dowolnymi metodami).

 

A tak w ogóle to bardziej wierzę swoim spodeczkom, niż wielkim firmom...

[kosmo77]

Czyli pozostają straty przez wypromieniowanie. Prosto do nieba. Im bardziej

dana płaszczyzna jest skierowana w stronę zenitu, tym wiecej ciepla traci, np.

dach - okna połaciowe bardziej dostają w kość. Ściany mniej, bo prostopadłe do zenitu.

Bardzo ciekawe. Mówisz że każda płaszczyzna wie w którą stronę jest skierowana i reguluje swoją przenikliwość dla promieniowania, tak? Ta sama szyba w oknie jest bardziej przejrzysta kiedy jest na dachu i mniej przejrzysta kiedy jest w ścianie. Może chodzi nie o fizykę, a o umycie okien

 

R

[Mirek_Lewandowski]

A tu akurat hes ma rację. Zwróć uwagę, że po nocy z przymrozkiem skrobiesz szybę w samochodzie, na dachu jest szron, ale na bokach, drzwiach, nie.

[hes]

http://img180.imageshack.us/img180/421/procuo2.png

[dyz]

Choroba ... a u nas na wschodzie jak zwykle niezgodnie z prawami fizyki Jak trzeba było skrobać szyby (a mieliśmy już tej zimy dużo okazji poćwiczyć) to niezależnie czy przednia czy tylna czy boczne jednakowo były zaszronione A skoro jesteśmy przy tym przykładzie to jak to jest że po odstawieniu auta na noc znacznie więcej szronu osiada na masce niż na klapie bagażnika (oczywiście w sedanach z dobrze oddzielonym bagażnikiem od kabiny )?