Inteligentny Dom Mieszkalny

[fido]

jeżeli mamy nie wchodzić w szczegóły to proponuje zmienić tok rozumowania na stworzenie STANÓW domu:

proponuje taki podział

1. noc - wszyscy śpią

2. nikogo nie ma w domu

3. dzień

4. okerślone warunki na zewnątrz:

- słońce

- wiatr

- zimno

 

jak już wymyślimy stany to możwmy pomyśleć co wtedy powinno się dziać w domu

 

co wy na to?

[aero]

mam niejasne wrażenie, że jeśli nastąpi awaria "matrixa" to nic nie będzie działało

 

jest lepiej, jeśli mamy system demokratyczny niż centralnie sterowany

 

wydaje mi się, że lepiej jednak spożytkować pieniądze np na wiatrak czy ogniowo niż brnąć w komplikacje, co będzie za 10 lat - jakiś element sterujący padnie i dopiero się problem pojawi - czym go zastąpić

[pazook]

Matrixa czyli czego? Nie wiem czy chciało Ci się przeczytać od początku, ale właśnie nie jest to system sterowany centralnie

Każdy układ dostaje sygnały i takie wysyła. Decyzja danego układu jest podejmowana w zależności właśnie od sygnałów i stanu danego układu.

[aero]

czyli jeśli dobrze rozumiem - wspomniany"zawór" od zmywarki ma swój układ sterujący, który tylko wysyła informacje o decyzji, którą podjął?

[pazook]

Bierze informacje od alarmu, że wyszedłeś z domu, od zmywarki, że chce się włączyć i np. czujnika zalania.

Wyszedłeś - zawór się zamyka.

Zmywarka - chce się włączyć - zawór się otwiera.

Pękł wężyk - idzie info do zmywarki - wyłącz się bo zamykam awaryjnie zawór i potem zawór się zamyka.

Mamy więc układ przy zmywarce, przy zaworze i alarm.

Tak widzę ten model.

[Sasha]

czyli jeśli dobrze rozumiem - wspomniany"zawór" od zmywarki ma swój układ sterujący, który tylko wysyła informacje o decyzji, którą podjął?

 

tylko ile kosztuje taka zmywarka aby mogła się komunikować ze światem zew i to tylko po to aby wypluć z siebie informację że będę zmywała

[aero]

no dobrze - zakładam, że np pompa ciepła, reku, zmywarka, pompa obiegowa Wilo mają wyjścia pod tą instalację, a co z resztą? do każdego elementu wykonawczego należy dodać moduł informacyjny i sterujący - przecież jest to straszne (awaryjne) rozbudowanie automatyki

a wszystko po to, żeby na monitorze pojawił się komunikat:

"witaj Domowniku: Proces mycia Twoich talerzy zostały rozpoczęto o godzinie 14.15, a zakończony o 15.30, zużyto 18 l wody i 1,2345564 kW energii elektrycznej"

może troszkę przejaskrawiam, ale mniej więcej tak to odbieram

 

zastanawiam się po jakim czasie znudzi się śledzenie informacji ile prądu pobrała pralka, pompa itp - większość tych urządzeń ma już programator czasowy i chyba nie trzeba dorabiać to tego domowego "kabla"

[Sasha]

Gorzej kiedy dostaniesz komunikat:

 

Witaj domowni#%?: podcc5678$@?wnj ,whjioaqiHPhoh k;'

 

Wystąpił Błąd Krytyczny

 

twoja zmywarka będzie zmywać 24h na dobę - pralka również, rolety bedą się podnosić i opuszczać co 3min i 22 sek a alarm nie będzie działał - nie wspomnę oczwiście o ogrzewaniu i ciepłej wodzie w domu, odcięciu wody do toalet itd

 

i co wtedy domowniku? Będziesz odcinał poszczególne systemy czy po prostu będziesz czekał aż ktoś zdalnie zaingeruje w system (czy też przyjedzie)

 

zapomniałem - aby zdalnie zaingerować też musisz wydać kasę i to też może się zepsuć.

[aero]

oczywiście jest to mocno przejaskrawione, ale ... problem cały czas pozostaje

uważam, że niektóre elementy mogą zostać zautomatyzowane np. rolety - jednym guzikiem zamykam cały dom, gdy jedna roleta się nie domknie system podaje informacje, że coś jest nie tak - to jest zaleta, choć z drugiej strony nie zawsze włączenie telewizora musi się wiązać z opuszczeniem rolet (ktoś o tym pisał wcześniej)

[Sasha]

specjalnie przejaskrawiam

 

system BI nie jest systemem BI bez inteligentnych urządzeń - a te kosztują.

Sam system sterowania nie wystarcza aby móc powiedzieć że coś jest inteligentne a co więcej oszczędza pieniądze. Równie dobrze można wyobrazić sobie system który odcina wodę (zawór główny) jak nie ma nas w domu itd. Inne tego typu strerowania też można zrobić tanim kosztem i nie ma w tym za grosz inteligencji.

[pazook]

Gorzej kiedy dostaniesz komunikat:

 

Witaj domowni#%?: podcc5678$@?wnj ,whjioaqiHPhoh k;'

 

Wystąpił Błąd Krytyczny

 

twoja zmywarka będzie zmywać 24h na dobę - pralka również, rolety bedą się podnosić i opuszczać co 3min i 22 sek a alarm nie będzie działał - nie wspomnę oczwiście o ogrzewaniu i ciepłej wodzie w domu, odcięciu wody do toalet itd.

Wszystko może się zepsuć.

Natomiast ciągle mylisz system centralny od rozproszonego a komunikującego się.

Zepsuje się zmywarka to nie wpłynie to na pralkę czy alarm.

Co do tego ile kosztuje zmywarka z możliwością komunikacji nie mam pojęcia, bo nie zamierzam takiej instalować, to był przykład dydaktyczny

Ale wyłączenie obiegówki moim zdaniem jest fajnym pomysłem. Nie mam regularnego porządku dnia, czasem wychodzę z domu o 6 rano czasem o 11 a czasem pracuję z domu. Kilka innych pomysłów również przypadło mi do gustu, ale nie zamierzam mieć aż takiego zakresu usług jak Jacek. Na przykład sterowania z internetu na pewno bym nie zastosował, wizja zrobienia sobie big brothera z mojego domu jest raczej mało nęcąca

[Sasha]

Oczywiście masz rację

 

tylko oprócz zmywarki jeszcze czego nie będziesz instalował? Z dostępnych dla normalnego zjadacza chleba przedmiotów AGD żadne z urządzeń nie ma możliwości komunikacji.

 

O czym do cholery mówimy? O inteligentnym domu za ileś tam dziesiątek tysięcy złotych tylko po to aby po wyjściu z domu i włączeniu alarmu odciął wodę?

[fido]

czyli moja koncepcje o liestę stanów - padła?

 

może spróbujmy stworzyć komplet a potem zapyrtamy Jacka ilt to może kosztować?

[pazook]

Dlaczego ileśdziesiąt za wyłączenie wody?

Wyłączanie wody to zawór + układ sterujący i już.

A ilu rzeczy nie będę instalował? Pompy ciepła nawet jak mi gaz wyjdzie drogo

Jak na razie o ile będę coś robić w kierunku uinteligentnienia chałupy to będą to sceny świetlne, sterowanie wentylacją, pompą, rolety.

Fajnym pomysłem jest czujnik zalania, bo widziałem co pęknięty wężyk robi w minutę w łazience, zanim zdążyłem dobiec do zaworu i wyłączyć wodę.

Moje zainteresowanie LONem właśnie stąd się wzięło, że systemy, komercyjne są straszliwie ułomne, zamknięte i dają tylko kawałki. Tutaj łatwo będzie coś kiedyś dodać (taką mam nadzieję).

[fido]

dowiedziałem się że jeżeli ma się instalacje wody nie opartą o miedź tylko o PP to wężyki nie pękają bo nie korodują

[pazook]

czyli moja koncepcje o liestę stanów - padła?

Nie wiem czy "stany" nie są zbyt uogólnione. Oczywiście "nikogo nie ma w domu" na takim stanie będzie wiele rzeczy obsługiwanych.

Ale już w kwestii pogody to nie mówiłbm o stanach tylko raczej źródłach informacji - termometr, higrometr etc.

Ja bym raczej wydzielił źródła informacji i jakie reakcje na nim.

Chyba że rozpiszemy to bardzo dokładnie

- upał - włącz gwc

- sucho - włącz nawilżacz

i połączenia sucho i nikogo nie ma w domu - włącz nawilżacz na minumum

[Gość ZW]

czyli moja koncepcje o liestę stanów - padła?

 

może spróbujmy stworzyć komplet a potem zapyrtamy Jacka ilt to może kosztować?

 

Nie padła. Czy dom mógłby zachowywać się inteligentnie bez znajomości stanu w którym się znalazł ? .

 

Ja prosty człowiek nie potrafię zrozumieć działania Systemu na przykładzie wielkiej wizji domu który robi wszystko. Stąd skromny dydaktyczny przykład ze zmywarką i zaworem wody. Jest bezsensowny ekonomicznie ale dobrze ilustruje działanie takiego idealnego, otwartego, rozproszonego systemu.

 

Jacek czy system LON działa tak właśnie jak opisuję niżej: ?

 

1. Sterowniki LON mogą porozumiewać się każdy z każdym bez pośrednictwa centralnego matriksa. Wszystkie decyzje podejmują same na podstawie własnych rejestrów i odebranych sygnałów.

 

2. Zestaw komunikatów i reakcji można dowolnie ustawić i jest możliwa dowolnie długa lista stanów, warunków i zależności między nimi. Tak trochę analogicznie do firewalla.

 

3. System jest otwarty, tzn, że sterowniki LON do komunikowania się nie potrzebują innych kabli niż istniejące już w domu (np. faza 230V, radio).

 

czy tak właśnie jest ?

 

pozdrawiam

[fido]

z tego co mi się wydaje to sterownik główny (jak to piszesz matrixa) nie istnieje

istnieją moduły logiczne które mają ograniczoną ilość wejść, wyjść

podstawowy to

wejść 5

wyjść 3

+ pomiar 8 temperatur

 

wejścia to np czujnik zalania, czujka ruchu, kontaktron i inne czyli wszelie urządzenia które podają sygnał sterownikowi

 

wyjścia to inaczej aktory - czyli urządzenia które dostają sygnał wykonawczy od sterownika - czyli np. zawór termostatyczny, zawór zalania, siłownik rolet itp

 

Każdy sterownik może się komunikować z następnym

ilość sterownikw jest uzależnoina od ilości podłączonych urządzeń

A NIE FUNKCJI

 

czyli musmy mieć liste urządzeć we/wy i wtedy wiemy ile steroników kupić

a potem pozostaje sprawa zaprogramowania całego matrixa czyli wzajemnej komunikacji pomiędzy sterownikami w zależności od stanów

 

myśle że to dobrze rozumie - jacku

[Gość ZW]

...

Każdy sterownik może się komunikować z następnym...

 

jednym ?

przejezyczenie ?

[fido]

nie rozumie

jakie przejęzyczenie

każdy z każdym się komunikuje

stąd otwartość systemu

dokładam moduł i poszerzam system