Inteligentny Dom Mieszkalny

[melvx]

 

Witam,

 

Proszę - oto wizja systemu z punktu widzenia usera:

 

Przypadek 1 przeprogramowanie

 

Wizualizacja foto jest fajna ale nie konieczna. Wystarczy lista sterowników z ludzkimi nazwami (np. "zmywarka", "rolety sypialnia 1") i pod spodem opisane co robią w formie listy czynności i zależności od innych sterowników. Dostęp z PC czy z komórki, nie musi być drogi panel dotykowy

 

Zastanowiłeś się "do czego" chcesz mieć dostęp z PC czy komórki? Otóż, żeby mieć do czegoś dostęp to potrzebujesz mieć jakiś "sprzęt dostępowy" po stronie instalacji. Akurat w przypadku wspomnianego panela pełni on też funkcję takiej bramki.

 

User chce dodać warunek aby rolety zamykały się podczas pracy zmywarki:

1. Wchodzę do listy sterowników

2. Wchodzę do sterownika rolet

3. Dodaję zdarzenie z listy: "zamknij", warunek "zmywarka" jest w stanie "włączona"

4. User programuje inne zdarzenia. Może wstawiać, kopiować, usuwać, przestawiać kolejność.

"OK", wyjście.

 

Przykład: formatowanie warunkowe excel.

 

Ideał: jeśli wyłączę zmywarkę podczas zamkniętych rolet system widząc że zaszło nietypowe zdarzenie sam mnie zapyta "czy zapamiętać nowe ustawienie" ? Jak to zrobi ? Nie mam pojęcia.

 

Ten sposób programowania zależności jest do zrealizowania. Pomyślę o tej formie przy następnej instalacji

 

Przypadek 2 rozbudowa

User dodaje sterownik pralki, która ma być wyłączana jeśli główny zawór wody jest zamkniety.

 

1. User kupuje "pusty" sterownik, włącza go między pralkę i gniazdko

2. Wchodzi o ekranu sterowania

3. Pojawia się napis "system wykrył nowe urządzenie", "nazwij", "opisz". User podaje nazwę urządzenia i proste parametry opisu.

4. User programuje zdarzenie według przypadku 1 "wyłącz" jeśli "zawód wody" jest "zamknięty"

 

Przykład: instalacja nowego połączenia WiFi

 

W/w czynności są dostępne mentalnie dla bardzo wielu osób, które stać na IB.

i te koncepty już dzisiaj istnieją, tylko trzeba je wprogramować do systemu.

Wyjątkowo odpornym na wiedzę zaprogramuje każdy serwisant - informatyk z sąsiedztwa.

 

pozdrawiam

 

Piękne "szklane domy". W najbliższym czasie nie wyobrażam sobie jednak, że się to w ten sposób zrealizuje. Wymaga to stworzenia systemu, który by właśnie w ten sposób działał. Jak do tej pory nikt się jakoś o to nie pokusił podejrzewam z prostego powodu - brak ekonomicznych przesłanek.

 

Musisz mieć świadomość, że tego typu systemy (te "proste" dzisiejsze czy "złożone" systemy jutra) wciąż będą musiały przekazywać energię, mieć wytrzymałe styki, itd. Tutaj wchodzimy w sferę mechaniki (a właściwie elektromechaniki), która nie idzie niestety z duchem dzisiejszego postępu technologicznego. Przekaźnik = bariera cenowa.

Idąc dalej, aby opisywane przez Ciebie sposób mógł zostać wdrożony wymagałoby to IMO albo zaangażowania dużych środków na jego stworzenie, albo zaadoptowania jakiegoś istniejącego już standardu (USB?). W każdym przypadku przedstawiona przez Ciebie wizja jest nieosiągalna dziś dla przeciętnego użytkownika (Ci dopiero przecierają szlaki i z własnej kieszeni sponsorują dalszy rozwój tego typu rozwiązań

 

A co w przypadku jeśli algorytm sterowania wymagałby bardziej złożonej zależności niż jednowarunkowe IF..THEN? oczywiście, można twierdzić, że na wszystko da się stworzyć gotowe bloczki i podprogramy. W ten sposób dojdziemy co najwyżej do systemu typu Windows (i wszyscy automatycy stracą pracę)

[Gość ZW]

Witam, dyskusj ic.d.

Zastanowiłeś się "do czego" chcesz mieć dostęp z PC czy komórki?

oczywiście - do systemu zarządzania sterownikami.

Jako user życzyłbym sobie nie mieć dodatkowych klocków do zasilania i podłączenia i najlepiej jakby komórka rozmawiała bezpośrednio z "zespołem sterowników".

 

Ten sposób programowania zależności jest do zrealizowania. Pomyślę o tej formie przy następnej instalacji

fajnie

a ja pomyślę o zakupie userfriendnego systemu

 

...Wymaga to stworzenia systemu, który by właśnie w ten sposób działał. Jak do tej pory nikt się jakoś o to nie pokusił podejrzewam z prostego powodu - brak ekonomicznych przesłanek.

 

Oczywiście tak.

 

Podstawy koncepcyjne i nawet platforma już jest - Windows czy Linux, java na komórki. do wyboru. Brak tylko zebrania tego "do kupy" w aplikację dla ludzi.

 

Przesłanki ekonomiczne są zrozumiałe - informatycy pracujący dla biurowców, dla których IB jest przeznaczony nie potrzebują list rozwijanych.

Tak dawno temu myśleli ówcześni potentaci komputerowi ku uciesze Billa Gatesa Zapewne IB też kiedyś się doczeka wersji dla maluczkich.

 

 

Musisz mieć świadomość, że tego typu systemy (te "proste" dzisiejsze czy "złożone" systemy jutra) wciąż będą musiały przekazywać energię, mieć wytrzymałe styki, itd. Tutaj wchodzimy w sferę mechaniki

 

Mechanika jest OK.

Problemem jest opisany w tym wątku nieakceptowalny dla mieszkaniowego klienta sposób sterowania i programowania.

 

 

A co w przypadku jeśli algorytm sterowania wymagałby bardziej złożonej zależności niż jednowarunkowe IF..THEN? oczywiście, można twierdzić, że na wszystko da się stworzyć gotowe bloczki i podprogramy. W ten sposób dojdziemy co najwyżej do systemu typu Windows (i wszyscy automatycy stracą pracę)

 

Więcej niż IF..THEN w domku jednorodzinnym ??? Zawsze można dorobić wersję PRO z bardziej wyszukanym algorytmem.

 

W końcu po rozpowszechnieniu Windows przybyło inżynierów i informatyków a nie ubyło

 

pozdrawiam

[praktyk]

Witam wszystkich

 

Od jakiegoś czasu (hobbystycznie) interesuję się zagadnieniem IB. Przebrnąłem przez cały ten wątek. Pierwsze i zasadnicze moje pytanie brzmi - czym LON (tak bardzo) wyróżnia się spośród innych systemów IB np. EIB, LCN,..? Na początku tego wątku i na stronie autora wszystko jest (oczywiście) super, hiper i wogóle bezkonkurencyjne - tanie, proste, nieograniczone możliwości, ... Jednak w miarę trwania dyskusji dużo mitów i faktów pomału zostaje wyjaśnionych (obalonych?) i wcale już nie jest tak różowo...

Jestem bądź co bądź laikiem ale niech mi ktoś po ludzku wytłumaczy, może autor tematu, bo raczej nikt inny, na czym polega wyższość Lona nad innymi istniejącymi systemami np. EIB, LCN... Raczej w samej cenie nie koniecznie bo za ok 50000 lub też niewiele mniej można (dość) dużo uzyskać również dzięki innym systemom. Możliwości też chyba nie ma znacząco większych / innych / dodatkowych w porównaniu do konkurencji, a w szczególności potrzebnych czy też przydatnych do IB. Więc gdzie tkwi lub też w czym tkwi jego wyższość nad innymi / konkurentami?

 

Pozdrawiam

[fido]

moim zdaniem różnica tkwi w wiedzy autora i mnogości urządzeń wyposażonych w odpowiedni protokół

 

Z rozmów z Autorem wnioskuję że istnieje bardzo duża liczba urządzeń korzystających z protokołu LON

 

istnjeje wiele sytemów które są ograniczane przez protokoły - np. w wielu przyladkach protokół jest promowany przez danego producenta i tylko urządzenia danego producenta mogą do niego pasować

 

EIB z tego co wiem ma inna wadę - jest dużo droższy

 

dla mnie podstawową wadą programowalnych sterowników jest brak możliwości konfigurowania przez inwestora

całą widzę tajemną zawartą w danym zaprogramowanym sterowniku posiada jego twórca (ma to miejsce zaróno przy zamkniętych systemach jak i przy otwrtych)

 

pytanie brzmi czy lepiej kupić zamknięty i ułomny w rozbudowie system ale zato jak się coś zepsuje to wymieniam na taki sam moduł produkowany w milionach sztuk przez światowego producenta

 

czy też mam system szyty na miarę ale awaria czegokolwiek wiąże się z kontaktem z jego twórcą który może już nie mieć firmy.

 

więc podstawa to jak uwierzyć małej firmie że serwis będzie istnieć i będzie to serwis 24 godzinny

[praktyk]

Jak już wspominałem nie jestem expertem w tej dziedzinie niemniej jednak od jakiegoś już czasu tym się interesuję i próbuje na własną rękę dojść mniej więcej co z czym, jak, jakie to ma potencjalne i przydatne możliwości, dlaczego, i ile to może (orientacyjnie) kosztować. Trudno doszukać się szczegółowych i aktualnych cenników podzespołów (modułów / sterowników) inteligentnych instalacji. Ale jedno co mogę na dzień dzisiejszy, niemalże z pewnością, powiedzieć to to, że LON wcale taki tani sam w sobie nie jest jak też i znacząco tańszy od konkurencji również nie jest.

 

Systemy EIB, LCN powstały w europie i ok 200 producentów ma w swojej ofercie podzespoły, sterowniki, wyłączniki, ... dla EIB. W LCN za pomocą adaptera można z powodzeniem korzystać właśnie m.in. z tej oferty. Na dodatek firmę wykonującą IB w systemie EIB bądź LCN można znaleźć w każdym jednym (większym) mieście, conajmniej jedną. A jak wygląda w tych względach z LON? Była o tym w tym wątku już mowa...

 

Niewątpliwie autor tego wątku, przynamniej jak na razie i dla mnie, z jakiś sobie (tylko) wiadomych powodów skoncetrował się i rozpracował LON i żadnej konkretnej bądź jasnej odpowiedzi dlaczego akurat LON a nie inny za bardzo znaleźć nie mogę ani w tym wątku ani nawet na stronie autora na którą wielkrotnie w tym wątku się powołuje i odsyła.

 

Z tą mnogością urządzeń wyposażonych w odpowiedni dla LON protokół to po przeczytaniu tego wątku też jakoś tak nie do końca jakby prawda...

 

Każdy system (niemalże) można skroić na miarę niezależnie czy to będzie EIB, LCN, LON czy też (nawet) PLC. Zależne to jest od kilku czynników o których była w tym wątku już mowa m.in. zasobów pieniężnych, kwestii żeby inwestor (w miarę) dokładnie wiedział czy też zdecydował co z czym i jak chce mieć powiązane. Nie rozumiem co miałeś na myśli pisząc o systemach ułomnych, zamkniętych, lub też szytych na miarę.

 

Wszystkie dostępne dziś i mniej lub bardziej popularne systemy IB niestety nie są user friendly niezależnie który by to nie był... Spotkałem się z opinią, że EIB, LCN, ... nigdy nie będą w pełni dostępne dla każdego tak jak nie każdy choć wielu jeździ mercedesem, bmw, lexusem, większym / droższym modelem toyoty i wydaje mi się, że jest w tym wiele racji i prawdy. Z czasem na pewno powstanie coś, jakiś nowy / inny system IB na styl windowsa który nie tylko, że nie będzie taki drogi ale który również będzie bardziej user friendly. Nie będzie raczej on taki wypaśny i stabilny jak dostępne dziś i wielokrotnie już przez ze mnie wymieniane inne systemy ale coś za coś... I myślę, że podobnie jak Bill Gets, konstruktor i właściciel tego systemu zarabiał będzie krocie...

[fido]

jestem podobnego zdania

taki system ala windows MUSI powstać

 

wszystko trafia pod strzechę

wi-fi się panoszy

 

strony www może pisać prawie każdy bo ... odkrył ktoś JOOMLE

no może i nie będzie sytemu super stabilnego

ale będzie to system który każdy może zreperować sam

 

myśle że będzie to system bezprzewodowy - wkłada się to w puszkę pod przełącznik i w na laptopie/komórce przegląda

 

taka moim zdaniem jest przyszłość

tylko że nie będzie można np zastąpić programu w pralce, piecu,

bo i po co

[JakubS]

Witajcie,

 

Przyglądam się wątkowi niestety z doskoku, ale będę już regularnie zaglądał.

Systemy "typu windows" już istnieją. Jedyne czego brakuje, to popularyzacji.

Są realizowane zarówno w wersji otwartej (open source) jak i w wersji zamkniętej (motorola poprzez jakąś kupioną spółkę - nie pamiętam, mogę poszukać, mam naet ten system ściągnięty, ale jeszcze nie zainstalowany).

Jednak nie tu leży problem. Problemem jest brak _powszechnego_ rozwiązania w zakresie warstwy sprzętowej (urządzenia i nośnik sygnałów). Co znaczy powszechne? takie które się w jakiś sposób przyjęło na rynku. W tej chwili używamy protokołu IP i pochodnych prawie wszędzie - a jeszcze 10 lat temu królował IPX (Novell) w sieciach lokalnych, Apple promował swój AppleTalk, do tego NetBeui itd.

Co się od tego czasu zmieniło? Jeden system ze względu na zapotrzebowanie tynku zdominował branżę. To samo jest z rodzajem okablowania (pamiętam, że w mieszkaniu układałem skrętkę i koncentryk używając obu przez pewien czas, a w akademiiku całą sieć mieliśmy na koncentryku - teraz leży mi w ścianach i służy za rozbudowane medium dla sygnału TV). W chwili obecnej w zakresie sieci (i w warstwie nośnika - kabla czy fal radiowych jak i w protokolarnej) istnieje już jako taka koordynacja i dzieje się to w miarę przewidywalnie.

 

Jeśli chodzi o automatykę budynkową (bo inteligencja dopiero nad tym może zaistnieć, i tak naprawdę o automatyce chyba rozmawiamy) takiej sytuacji nie ma. Systemy powstawały dla realizacji dużych inwestycji, przy użyciu często gotowych rozwiązań przemysłowych tylko adoptowanych do potrzeb budynku. Z tego wynikają problemy - wielu równorzędnie ustawionych systemów i dziesiątków rozwiązań niszowych oraz cen. Biorąc pod uwagę sytuację nie widzę szans na upowszechnienie się przez 5-10 lat jakiegokolwiek rozwiązania, bo to musiałoby oznaczać ok 5-10% rynku globalnego (czyli jakieś 25-40% w krajach wysoko rozwiniętych) wtedy dopiero ceny zaczęłyby się normalizować na akceptowalnym poziomie (jak obecnie z podzespołami dla komputerów PC). Dlatego, jeżeli nie zaistnieje wyraźny zewnętrzny bodziec (np. subwencje zamiast dla rolnictwa to dla energooszczędnych gospodarstw domowych z opomiarowaniem i automatyką) to będziemy skazani na śledzenie tego wątku i dzielenie się doświadczeniami i/lub marzeniami.

 

W tym poście już skończę, ale w najbliższym czasie napiszę co planuję w swoim domu (w wersji max i pokażę (mam nadzieję) jakie widzę drogi realizacji w akceptowalnych kwotach.

 

We środę dodatkowo będę w biurze LCN na ich "bezpłatnym szkoleniu" - więc pewnie zdam również relację co i jak.

 

(Ciekawe czy ktoś dotrwał do tego miejsca)

 

PS. Panie Jacku - od kilku tygodni czekam na akceptację mojego dostępu admina na forum unihome.

[fido]

czy mógłbyś napisać coś więcej o systemach typu windowas dla domów inteligentynych

 

pozdrawiam

[JakubS]

czy mógłbyś napisać coś więcej o systemach typu windowas dla domów inteligentynych

 

W wielkim skrócie:

1. http://www.premisesystems.com/ - rozwiązanie motoroli, oprogramowanie zadarmo, niestety działa na windows

2. http://misterhouse.sourceforge.net/ - troche lepiej, bo działa na Linuxie

3. Rozwiązania open source wywodzące się z centralnego zarządzania audio/video, oparte na UPnP (jak mythTV, czy limuxMCE)

4. UPnP control points - jak np. Nokia N800, Philips Universal Remote RC9800i - to są już gotowe urzadzenia sprzedawane w milionach egzemplarzy! Tylko że mało kto "zorganizuje warstwę pośrednią (ja sobie taką powolutku buduję)

 

Do tego jeszcze:

Tweety i Calimero - open source dla EIB (ale niestety na razie to raczej akademickie rozważania)

Open Source Building Alliance (to jest sprawa dużo szersza, ale jak przemysł i MIT się za coś biorą to warto to śledzić)

 

Polecam między innymi (to oczywiście nie jedyne miejsce do poszukiwań ) http://www.ehomeupgrade.com/category/home-controls/

http://www.wiredhome-weblog.com/50226711/home_automation.php

http://www.linuxha.com/

i coś naprawdę fajnego: http://www.vcrib.com/

Technologie są - szczególnie do warstwy inteligencji, czy inaczej zarządzania - przede wszystkim (wg mnie) dobre do tego jest UPnP - w tej inicjatywie jest m. in. honeywell i jest nawet specyfikacja do urządzeń HVAC

Tylko jak zawsze - trzeba znaleźć źródło sensownych dochodów. Dlatego na razie (na świecie, w Polsce nawet to nie) inteligencja budynkowa przesunięta jest na rozrywkowe aspekty czyli dystrybucję audio/video. Ale w _dokładnie_ten_sam_ sposób można zaprezentować mechanizmy automatyki dla całego domu.

 

Na koniec:

Wiecie, że znajdziecie więcej chętnych na systemy wirtualnej rzeczywistości za 5-10 tys zł niż sterowanie budynkiem w tej cenie? Bo oprócz niewielu fascynatów, reszcie ta automatyka nie da frajdy Rozwiążcie problem - jak zabawić ludzi automatyką, a ceny spadną 5 krotnie, a w co drugim domu będzie EIB czy LCN

 

to na razie tyle.

[fido]

to jest to!!!

moim zdaniem zwycięży ten kto sprzeda milionom system łatwy w zarządzaniu oparty na komórce/laptopie

 

to musi być dziecinnie proste bo się nie przyjmie

 

np. idziemy do sklepu widzimy gadżet

kupujemy go bo nam się podoba

i wpinamy w sieć domową

 

i z uwagi że system musi działać na istniejących budynkach (z uwagi na milion klientów istniejących i mających tradycyjną instalacje) moim zdaniem przyszłość leży jednak w radiówce - choć mi się to strasznie niepodoba ale obecność wi-fi i łatwość konfiguracji accespoint=odbiornik powoduje powszechność

 

i do tego nleży moim zdaniem daleka przyszłość

[fido]

nie mogę znaleść

piszesz

 

że honeywell wspiera UPnP

podaj linka co wspiera?

[JakubS]

nie mogę znaleść

piszesz

 

że honeywell wspiera UPnP

podaj linka co wspiera?

 

W tym momencie nie odpowiem - bo nigdy nie szukałem konkretnego urządzenia, a teraz szukać nie będę. Wiem jedynie, że Honeywell aktywnie uczestniczy w pracach nad UPnP i zdefiniowali strukturę komunikacji (przy użyciu UPnP) dla urządzeń HVAC. Tyle tylko, że UPnP w tym momencie przesunęło się w kierunku streowania AV - a pozostałe rzeczy trochę mniej idą do przodu.

Ale szukałbym w okolicach Honeywellowych rozwiązań typu home Global Home Server i embedded web servers w ich urządzeniach.

Trzeba pamiętać że UPnP jako takie to kolejny protokół komunikacyjny, i potrzebuje - z jednej strony (w miarę zmyślnego) panelu sterującego - może to być telewizor z pilotem, a z drugiej urządzeń które dają się sterować, podłączonych do Sieci z IP

[Gość ZW]

...

Na koniec:

Wiecie, że znajdziecie więcej chętnych na systemy wirtualnej rzeczywistości za 5-10 tys zł niż sterowanie budynkiem w tej cenie? Bo oprócz niewielu fascynatów, reszcie ta automatyka nie da frajdy Rozwiążcie problem - jak zabawić ludzi automatyką, a ceny spadną 5 krotnie, a w co drugim domu będzie EIB czy LCN

 

to na razie tyle.

 

To nie do końca tak.

 

Dużą frajdę daje:

- zajechanie nocą na oświetlone podwórko

- oszczędność prądu przy zmywaniu w 2 taryfie

- automatyczne ogrzewanie ("naciskasz guzik w październiku i drugi raz w marcu")

 

w/w frajdy kosztują mniej niż 1500 zł.

 

co dostanę od EIB za pozostałe 3,5 - 8,5 tys zł ?

Sterowanie roletami ? Fajny kolorowy panel do pokazywania gościom ?

 

W biurowcach frajda z zamknięcia 830 rolet za jednym naciśnięciem guzika jest dla mnie bezdyskusyjna.

 

pozdrawiam

[JakubS]

To nie do końca tak.

 

Dużą frajdę daje:

- zajechanie nocą na oświetlone podwórko

- oszczędność prądu przy zmywaniu w 2 taryfie

- automatyczne ogrzewanie ("naciskasz guzik w październiku i drugi raz w marcu")

 

 

No właśni potwierdziłeś moje słowa - ta automatyka, która daje frajdę/bardzo wymierne korzyści jest rozpowszechniona. Pozostałe potencjalne możliwości (jak zgaszenie światła u dzieci przy użyciu telewizora i pilota) jest już elementem doś wydumanym i jako takie nie wzbudza wystarczającej potrzeby u klienta - wię klient tej potrzeby nie zaspokaja Chociaż, gdyby tak kosztowało to 50 zł - to kto wie - może by ludzie kupowali? Ale najpierw musieliby chyba przedpłacić w milionach zamówień, żeby mogło tyle kosztować.

 

Problem rozwiązań automatyki jest w sumie prosty - bariera wejścia jest wysoka, więc ceny nie mogą spadać. A bariera jest wysoka, bo i "system" jest mocno rozbudowany.

 

Przy okazji - ma ktoś patent na przeliczenie zapotrzebowania przyłącza elektrycznego? albo ktoś wie jakie bezpieczniki wstawiają przed licznikiem ZE ?

[JakubS]

Jeszcze jeden adres wpadł mi w łapy - dla hardkorowców - też kiedyś chciałem bawić się na tak szczegółowym poziomie, ale jednak jestem chyba za leniwy (choć system rejestrujący na czujnikach 1wire to już mam

 

http://idom.wizzard.one.pl/

[fido]

a co sądzicie o firmie:

http://www.isys.pl/

 

ja jestem pod wrażeniem

[pazook]

a co sądzicie o firmie:

http://www.isys.pl/

 

ja jestem pod wrażeniem

Jak to robią za 10 000 zł to też będę

Orientowałeś się, jak cenowo chłopaki stoją?

[fido]

jeżeli chodzi o sytem bez okablowania czyli instalacji elektrycznych to zmieścisz sie w tych pieniądzach

 

oczywiście decyzja musi być podjęta przed położeniem przewodów

[odaro]

a co sądzicie o firmie:

http://www.isys.pl/

 

ja jestem pod wrażeniem

 

Korzystał ktoś z usług tej firmy.

 

Macie już więcej informacji, firma jest wiarygodna

[odaro]

a co sądzicie o firmie:

http://www.isys.pl/

 

ja jestem pod wrażeniem

Jak to robią za 10 000 zł to też będę

Orientowałeś się, jak cenowo chłopaki stoją?

 

Dzwoniłem do gościa twierdzi że każdy moduł sprzedaje po 1500zł.