Kanadyjczyk bez tajemnic

[Andrzej Wilhelmi]

... Zgodnie z wszelkimi dostępnymi materiałami płyta OSB jast na zewnątrz...

 

I to jest poprawne. Błędem natomiast jest stosowanie szczeliny wentylacyjnej za tą płytą bo niby co ma ona wentylować? Wentylujemy zawsze warstwę izolacji cieplnej! Poprawny przekrój ściany zewnętrznej (patrząc od środka) powinien wyglądać tak:

- płyta gk, boazeria, panele lub inne wykończenie,

-folia paroizolacyjna,

-wełna (szklana, skalna, drzewna),

-wiatroizolacja z folii wysoko paroprzepuszczalnej,

-drożna szczelina wentylacyjna,

-płyta OSB (nie koniecznie),

-elewacja.

Aby ze ścianą nic złego się nie działo powinna być wykonana tak jak dach!!!

Pozdrawiam.

[Wojciech Nitka]

- płyta gk, boazeria, panele lub inne wykończenie,

-folia paroizolacyjna,

-wełna (szklana, skalna, drzewna),

-wiatroizolacja z folii wysoko paroprzepuszczalnej,

-drożna szczelina wentylacyjna,

-płyta OSB (nie koniecznie),

-elewacja.

Panie Andrzeju, oczywiscie że może Pan jak najbardziej lansować swoje teorie, nie podparte żadną literaturą, ale dlaczego jako NAJLEPSZY DORADCA NA FORUM, wprowadza Pan Forumowiczów w błąd?

 

Pańskie teorie są Pańskimi teoriami i jako że nie mają żadnego poprcia w żadnej literaturze, winien je zachowac Pan dla siebie.

Udzielając informacji Forumowiczom udzielejamy rzetelnych, sprawdzonych i wiarygodnych, podpartych fachową literaturą informacji, a nie jakichś tam wymyślonych przez siebie teorii.

 

Jeszcze raz proszę o wskazanie literatury na poparcie Pańskiech teoerii. Wówczas napiszę słowo "przepraszam".

[Barbossa]

generalnie "przepraszam" nie jest słowem technicznym, którym zawodowiec powinien się posługiwać

 

PROSZĘ o wytłumaczenie DLACZEGO tak, a nie inaczej

 

przemawia do mnie opcja Kol. A.W.

chciałbym wiedzieć dlaczego jest zła, a pewnie i parę innych osób też chętnie się dowie

 

zlewka nie jest mile widziana, ale oczywiście wolny wybór

[theodolit]

Panie Andrzeju, oczywiscie że może Pan jak najbardziej lansować swoje teorie, nie podparte żadną literaturą, ale dlaczego jako NAJLEPSZY DORADCA NA FORUM, wprowadza Pan Forumowiczów w błąd?

 

Nie wieszaj sie na tytułach forumowych - bo to nie nadawane po egzaminie koimysyjnym, pensji za to nie płacą - liczy sie staz i ilosc postów... I co jak co akurat pan Andrzej w 99% swoich wypowiedzi jest rzeczowy i pomocny ... a jak każdy moze miec swoją opinie i doswiadczenie - moze jeszcze jakas mądrą ksiązki o konstrukcji sciany napisze a co mu żałowac

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny Panie Wojtku a jakimiż to teoriami Pan popiera swoje wypowiedzi? Na tym Forum nie ujrzałem żadnego rzeczowego uzasadnienia po za odwoływaniem się do własnych stron. Myślę, a jestem wręcz przekonany, że gdyby Pan w podstawowym stopniu zapoznał się z takimi dziedzinami jak termodynamika, klimatyzacja, wentylacja to z całą pewnością znaleźlibyśmy wspólną płaszczyznę wymiany poglądów. Puki co w swoich wypowiedziach jako jedynego argumentu używa Pan konieczności stosowania jakiejś technologii. W moim przekonaniu jest to zła technologia! Ściana ma wyglądać tak jak dach i nie może być inaczej!!! Połać dachu mansardowego o nachyleniu 80* czym się różni od ściany pionowej? Różni się tylko odchyleniem od pionu 10*.

Czy poza sloganami typu "wprowadza Pan Forumowiczów w błąd" potrafi Pan merytorycznie pokazać błędy w moich wypowiedziach? Pozdrawiam.

[budulec1]

Ściana ma wyglądać tak jak dach i nie może być inaczej!!!

Oczywiście, że tak.

Pod względem fizyki są to dwa analogiczne układy.

Ponadto przypominam o podstawowej roli wiatroizolacji, a mianowicie, jak nazwa na to wskazuje, ma ona za zadanie chronić przed wiatrem, czyli zabezpieczać wełnę przed wywiewaniem cieplejszego powietrza z pomiędzy włókien.

Zastosowanie jej pod wełną jest bezcelowe.

[jajmar]

Poprawny przekrój ściany zewnętrznej (patrząc od środka) powinien wyglądać tak:

- płyta gk, boazeria, panele lub inne wykończenie,

-folia paroizolacyjna,

-wełna (szklana, skalna, drzewna),

-wiatroizolacja z folii wysoko paroprzepuszczalnej,

-drożna szczelina wentylacyjna,

-płyta OSB (nie koniecznie),

-elewacja.

 

Tylko ściana jeszcze powinna "wytrzymać" napór wiatru albo opierającego się inwestora, inaczej powinna być odpowiednia sztywność w płaszczyźnie ściany, jeżeli nie płyta to co utrzyma ściane/dom w pionie?

[Andrzej Wilhelmi]

Płytę można zastąpić bednarką mocowaną na krzyż. Tak mam u siebie bo gdy stawiałem w Łodzi pierwsze kanadyjczyki o płycie OSB praktycznie nikt nie słyszał. Stosowanie szalówki na elewację też usztywnia ścianę. Poprawnym rozwiązaniem jest zastosowanie płyty od środka. Może to wyglądać tak: tapeta, płyta, folia paroizolacyjna, wełna, wiatroizolacja, szczelina wentylacyjna, elewacja. Pozdrawiam.

[Barbossa]

a Spec milczy, szkoda

[Wojciech Nitka]

a Spec milczy, szkoda

Nie wiem czy to dotyczy mojej osoby, ale jeżeli tak, to wycofuję się z Forum Muratora. Coż - są lepsi, niech doradzają według własnych teorii.

 

A tak przy okazji -

Poprawnym rozwiązaniem jest zastosowanie płyty od środka.

Przecież zawsze można trochę Forumowiczów popodtruwać, no nie? A to chyba z niewiedzy, że płyta OSB ma ograniczenia w stosowaniu - 1 metr kwadratowy płyty na 1 metr sześcienny pomieszczenia.

Jak widać dach to jednak nie ściana - na dachu płyta nie szkodzi, ale na ścianie od środka - truje.

 

Życzę powodzenia.

[Barbossa]

a Spec milczy, szkoda

Nie wiem czy to dotyczy mojej osoby, ale jeżeli tak, to wycofuję się z Forum Muratora. Coż - są lepsi, niech doradzają według własnych teorii.

 

A tak przy okazji -

Poprawnym rozwiązaniem jest zastosowanie płyty od środka.

Przecież zawsze można trochę Forumowiczów popodtruwać, no nie? A to chyba z niewiedzy, że płyta OSB ma ograniczenia w stosowaniu - 1 metr kwadratowy płyty na 1 metr sześcienny pomieszczenia.

Jak widać dach to jednak nie ściana - na dachu płyta nie szkodzi, ale na ścianie od środka - truje.

 

Życzę powodzenia.

 

rzeczywiście, dzidzia się obraziła, więc zabiera zabaweczki i idzie do własnej piaskownicy,

pogratulować postawy bądź co bądź dorosłej osoby, podobno specjalisty od, często niesłusznie pogardzanych, technologii typu kanadyjczyk,

mam nadzieję, że decydując się na banicję (z własnej, nieprzymuszonej woli), pozostanie Pan w tym konsekwentny w przypadku braku zmiany prezentowanej tu postawy,

również życzę powodzenia

 

ps

nie udzielił Pan odpowiedzi na nurtujące mnie i innych pytanie, dostanę chyba kociej mordy, bo już się nigdy nie dowiem

a co do osb od środka - cóż spawy zdrowia są ważne, ale jeżeli ten warunek 1:1 zostanie spełniony to osb może być od środka (?)

 

ps 2

każdy pretekst jest dobry, aby wycofać się z porad gratis i kosić kasę, nie potępiam tego, bo z czegoś trzeba żyć, ale ten styl... hm...

[grzechk]

Panowie, jesteście zaje...super. Chyba będe musiał rzucić monetą, żeby wybrać odpowiednią technologię, albo zdać się na własną intuicję. Przekrój ściany faktycznie jest faktycznie podobny do przekroju dachu, ale na dachu jak się daje deskowanie lub płytę OSB, to pomiedzy izolacją o płytę zostawia sie szczelinę. Więc może:

(od środka)

płyta gk, foli poroizolacyjna, wełna, szczelina wentylacyjna, płyta OSB, wełna (albo brak wełny), folia wiatroizolacyjna, szczelina wentylacyjna, szalówka????

 

Zastanawiam sie również jak w takim razie ocieplić z zewnątrz starą część mojego bydynku (bale drewniane). Płyta gk, folia paroizolacyjna, bal drewniany, szczelina, wełna, folia wiatroizolacyjna, szalówka ???

 

A tak swoją drogą, dziwne że tak wielu jest przeciwników kanadyjczyków czy szkieletów (jak zwał tak zwał), podczas gdy praktycznie każdy ma takiego kanadyjczyka zbudowanego od poziomu stropu do poziomu kalenicy.

[m.k.k]

A tak swoją drogą, dziwne że tak wielu jest przeciwników kanadyjczyków czy szkieletów (jak zwał tak zwał), podczas gdy praktycznie każdy ma takiego kanadyjczyka zbudowanego od poziomu stropu do poziomu kalenicy.

 

Cos w tym jest. Niech zyja lata siedemdziesiate i ta stylowa kostka . Ani ciut ciut kanadyjczyka

[theodolit]

Panowie, jesteście zaje...super. Chyba będe musiał rzucić monetą, żeby wybrać odpowiednią technologię, albo zdać się na własną intuicję. Przekrój ściany faktycznie jest faktycznie podobny do przekroju dachu, ale na dachu jak się daje deskowanie lub płytę OSB, to pomiedzy izolacją o płytę zostawia sie szczelinę. Więc może:

(od środka)

płyta gk, foli poroizolacyjna, wełna, szczelina wentylacyjna, płyta OSB, wełna (albo brak wełny), folia wiatroizolacyjna, szczelina wentylacyjna, szalówka????

 

Zastanawiam sie również jak w takim razie ocieplić z zewnątrz starą część mojego bydynku (bale drewniane). Płyta gk, folia paroizolacyjna, bal drewniany, szczelina, wełna, folia wiatroizolacyjna, szalówka ???

 

A tak swoją drogą, dziwne że tak wielu jest przeciwników kanadyjczyków czy szkieletów (jak zwał tak zwał), podczas gdy praktycznie każdy ma takiego kanadyjczyka zbudowanego od poziomu stropu do poziomu kalenicy.

 

I to jest esencja budowania - ilu fachowców tyle opinii

 

nawet w sprawach, ktore wydawałyby sie oczywiste - jak zdejmowane humusu czy pielegnacja betonu są rozbiezne opinie

 

Co lepsze nawet czesto ludzie znajacy technologie maja serwe w rozterce co dla siebie zrobic ale oczywiscie innym bez mrugnięcia okiem by sie zrobilo ;D

 

pozdrawiam

[Barbossa]

jakieś odium padło na post

[tryllu]

sam zastanawiałem się jak postąpić w swoim przypadku. dosyć długo bo mniej więcej jakiś rok badałem temat.

za chwilę, któryś zacznie psioczyć że "wzoruję się na usa" (chociaż po części tak jest) ale do rzeczy.

poszycie pełni zasadniczo dwie funkcje: chroni konstrukcję przed uszkodzeniem (głównie wilgoć) oraz usztywnia konstrukcję i jest nośnikiem dalszych elementów np. styropianu. poszycie z OSB nie jest całkowitą barierą dla pary wodnej, choć oczywiście nie gwarantuje współczynnika oporu dyfuzyjnego na takim poziomie jak np. wełna mineralna.

nie martwiłbym się, że pod OSB zgnije cały domek. istotne jest przecież zapewnienie odpowiedniego parospowalniacza (folia) od strony wewnętrznej dzięki czemu spowolnimy ruch pary wodnej w stronę konstrukcji i OSB. tak buduje się w stanach niezależnie od klimatu/regionu. tak budują europejscy giganci budownictwa szkieletowego-prefabrykowanego.

zupełnie inna sprawa to konieczność zabezpieczenia poszycia przed przenikaniem wilgoci z zewnątrz - tutaj do niedawna podstawowym narzędziem była warstwa docieplenia (styropian) z tynkiem jednakże pod doniesieniach o błędach wykonawczych i "korozji" elewacji z upływem czasu powodującej powstawanie uszkodzeń wierzchniej warstwy powstały rozwiązania typu water-managed, gdzie bezpośrednio na poszycie wykonawca kładzie membranę przepuszczającą parę wodną w jedną stronę a w drugą nie (oczywiście nie idealni ), ewentualnie maluje powierzchnię odpowiednimi środkami (membrana w płynie) lub ewentualnie montuje specjalne membrany/maty zapewniające migrację wody w dół konstrukcji. dopiero na to montowana jest wierzchnia warstwa ociepleniaj (w postaci np. styropianu ryflowanego lub w zależności od przyjętego rozwiązania).

dlatego nie wydaje mi się, żeby montowanie OSB na zewnątrz to był błąd.

co więcej w obecnych rozwiązaniach nie wentyluje się np. styropianu ryflowanego - jedynie pozostawia się drożne "ryfle" na dole w okolicach listwy startowej.

w polsce przyjęło się mówić "wiatroizolacja" na wszelkiego rodzaju secondary-moisture-weather-barriers mimo że są to w zasadzie membrany a nie folie wiatroizolacyjne. być może stąd wynikają rózne niedomówienia.

[tryllu]

a u siebie przyjąłem następujący układ warstw:

-GK 12,5mm

-OSB3 12mm

-folia PE

-konstrukcja 60x140mm wypełniona wełną

-OSB3 12mm

-membrana ścienna

-styropian ryflowany mocowany na kołki 120mm

-tynk

 

gdyby ktoś pytał

[Barbossa]

jest pewna firma, budująca w okolicy wafki, która nie używa OSB i paroizolacji do budowy w stylu kanadyjczyk, nawet taka klauzula zawarta jest w projekcie budowlanym/wykonawczym

co prawda były jakieś głosy malkontenckie(chyba nawet na forum), ale nie dotyczyły (z tego co pamiętam) problemów z izolacją

tyle, że elewacja zrobiona z czegoś czego chyba już nikt nie używa - z supremy

[adiz1]

jest pewna firma, budująca w okolicy wafki, która nie używa OSB i paroizolacji do budowy w stylu kanadyjczyk...

 

(Chyba zamiast >paroizolacji<(folia paroizolacyjna) powinno być >wiatroizolacji<(membrana wiatroizolacyjna)

 

Obecnie i u nas w kraju co raz powszechniej powszechnie stosuje się na poszycie w domach w konstrukcji drewnianego szkieletu płytę typu Fermacell (fermacell HD)- zamiast popularnej OSB -3 i wiatroizolacji. Niestety wciąż jest to jeszcze droższe rozwiązanie.

[Barbossa]

demencji nie mam (jeszcze)