Adam bisz. 20.01.2014 13:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 ale welna byla przykryta styropianem kreconym bez szczeliny tak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej Wilhelmi 20.01.2014 14:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 ... zalozenie folii paroizolacyjnej od srodka a styropianu bez szczeliny wentylacyjnej od zewnatrz to nie jest dobre rozwiazanie... Oczywiście! Są skuteczne tylko dwa rozwiązania. Pierwsze to izolacja np. z wełny mineralnej (minimum 25 cm) w konstrukcji i wentylacja przestrzeni pomiędzy wełną a elewacją. Druga to paroizolacja i styropian bez ryflowania (minimum 20cm) na zewnątrz konstrukcji a w konstrukcji bez wełny i bez folii paroizolacyjnej. Oba rozwiązania wykonane tak jak dach a gwarantuję, że będzie wszystko OK. Będę powtarzał z uporem maniaka, że ściana szkieletu niczym się nie różni od dachu! Problem w tym, że wielu dekarzy i budowniczych szkieletu nie rozumie funkcji przegrody i nie potrafi jej poprawnie zwentylować. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 20.01.2014 15:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Oczywiście! Są skuteczne tylko dwa rozwiązania. Pierwsze to izolacja np. z wełny mineralnej (minimum 25 cm) w konstrukcji i wentylacja przestrzeni pomiędzy wełną a elewacją. Druga to paroizolacja i styropian bez ryflowania (minimum 20cm) na zewnątrz konstrukcji a w konstrukcji bez wełny i bez folii paroizolacyjnej. Oba rozwiązania wykonane tak jak dach a gwarantuję, że będzie wszystko OK. Będę powtarzał z uporem maniaka, że ściana szkieletu niczym się nie różni od dachu! Problem w tym, że wielu dekarzy i budowniczych szkieletu nie rozumie funkcji przegrody i nie potrafi jej poprawnie zwentylować. Pozdrawiam. Witam Panie Andrzeju, to ostatecznie jak jest z tą przegrodą, wcześniej "rozmawialiśmy" że wszystko szczelnie, budynek nie oddycha teraz powrót do wentylacji. Pisał Pan że wentylowanie jest ucieczką od złego wykonania... nie zgodnie ze sztuką budowlaną. Jak to w końcu jest? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej Wilhelmi 20.01.2014 15:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Proszę przytoczyć moją wypowiedź. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 20.01.2014 15:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Przeczytałem, więc po co mówić o niepoprawnym wentylowaniu którego nie powinno się w ogóle robić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 20.01.2014 15:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Chyba że w przypadku poddasza z deskowaniem i papą, tam para może się przedostać przez mury, wtedy szczelina jest potrzebna. W szkielecie paroizolacja jest ciągła, jeżeli prawidłowo wykonana wtedy jak pisaliśmy wcześniej szczeliny wentylacyjnej nie trzeba, zgadza się? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej Wilhelmi 20.01.2014 23:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Stycznia 2014 Nie! Nie ma żadnej możliwości aby w warunkach budowy wykonać 100% szczelną paroizolację. Nie ma też materiałów, które w 100% gwarantują szczelność. Para wodna może dostać się do izolacji zarówno od środka jak i z zewnątrz. Potrafi jakoś wejść ale nie potrafi wyjść! Wszystkie nasze działania idą w kierunku aby jej to wyjście ułatwić. Tak naprawdę tą wentylacją my chronimy konstrukcję bo wełnie się nic nie stanie. Co najwyżej okresowo straci troche swojej termoizolacyjności. Oczywiście najlepiej jest zamontować izolację cieplną na zewnątrz konstrukcji czyli na zewnątrz szkieletu i na więźbie (tzw. izolacja nakrokwiowa). Przy takim wykonaniu praktycznie nie ma żadnej możliwości aby w warstwie konstrukcji doszło do kondensacji pary wodnej. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 21.01.2014 09:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Mówił Pan o konstrukcji od środka płyta g/k, folia paroizolacyjna,płyta osb, konstrukcja z izolacją (wełna),płyta osb, styropian nie ryflowany. gdzie jest wentylacja? Jeżeli wykonamy paroizolację bardzo umiejętnie i zastosujemy folię z dobrym Sd to od środka para będzie miała bardzo ciężko się przedostać na zewnątrz, jeśli dobrze pamiętam pisał Pan że od zewnątrz para nie jest tak natrętna jak od środka (było coś o kimatyzacji) Więc gdzie wentylacja? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 21.01.2014 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Może wentylację w przegrodach trzeba zamienić na bardzo wydajną WM z rekuperacją? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 13:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Witam, a co z oknami... drzwiami.... ???jakieś konkretne rozwiązania?Rozmawiacie ciągle o dokładnym wykonaniu - tu zgoda ... ale wy bierzecie pod uwagę warunki laboratoryjne ... a co w takie tygodnie jak w tym tygodniu ?Rozumiem, że wszyscy ci, którzy wykonują na styropianie ryflowanym - się mylą - bo "Wy" macie rację ... "Ci wszyscy" - o których piszę - postawili w tych 15 latach średnio od 300domów ... hmmm ... a "Wy" ile?, pozdrawiam ..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 21.01.2014 13:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Witam, a co z oknami... drzwiami.... ??? jakieś konkretne rozwiązania? Rozmawiacie ciągle o dokładnym wykonaniu - tu zgoda ... ale wy bierzecie pod uwagę warunki laboratoryjne ... a co w takie tygodnie jak w tym tygodniu ? Rozumiem, że wszyscy ci, którzy wykonują na styropianie ryflowanym - się mylą - bo "Wy" macie rację ... "Ci wszyscy" - o których piszę - postawili w tych 15 latach średnio od 300domów ... hmmm ... a "Wy" ile? , pozdrawiam ..... Okna raczej są paroszczelne:) z drzwiami....coś by wymyślił. ...dokładnym wykonaniem wyrabia się markę... laboratorium nie jest potrzebne. Ja nie buduję domów szkieletowych, murowanych... badam sobie technologie i próbuję wyłapywać cenne informacje, które pozwolą mi w przyszłości wybudować coś sensownego... . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 13:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Okna raczej są paroszczelne:) z drzwiami....coś by wymyślił. ...dokładnym wykonaniem wyrabia się markę... laboratorium nie jest potrzebne. Ja nie buduję domów szkieletowych, murowanych... badam sobie technologie i próbuję wyłapywać cenne informacje, które pozwolą mi w przyszłości wybudować coś sensownego... . Witam, nie było to kierowane stricto do Ciebie ... Okna są paroszczelne - tak - a co dzieje się gdy jest duża różnica temperatur ? (wewnątrz 22 zewnątrz -15), Co dzieje się z przegrodą - gdzie są zamontowane okna ? ,pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 21.01.2014 14:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Witam, nie było to kierowane stricto do Ciebie ... Okna są paroszczelne - tak - a co dzieje się gdy jest duża różnica temperatur ? (wewnątrz 22 zewnątrz -15), Działa wentylacja z odzyskiem i nic nie powinno się dziać. Co dzieje się z przegrodą - gdzie są zamontowane okna ? ,pozdrawiam Jeżeli jest prawidłowo wszystko wykonane, to też nic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 14:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Działa wentylacja z odzyskiem i nic nie powinno się dziać. Jeżeli jest prawidłowo wszystko wykonane, to też nic. Witam, .... TAK ... ? A co ma owa wentylacja do skroplin przy oknie czy drzwiach? (ach tak, ... zapomniałem laboratorium w domu i 40% wilgotności ... ciekawe czy ktoś z Was bierze pod uwagę brak prądu ...np. .. ), ale nie o to chodzi ... Temperatura okna, szyby, ramy, pianka = 20st.C. temp. na zewnątrz = -15st.C. To nie laboratorium .... Skropliny powstaną, i jak nie będzie ryfli ... powstaną wewnątrz przegrody - wszystko zależy gdzie okno (drzwi) jest zamontowane ... Dla czego nie dziwi ... że jednak ci, którzy budują rocznie pow. 20 domów (w warunkach klimatycznych zbliżonych do naszych) używają jednak styropianu ryflowanego ... ... ciekawe ... nie? ale zaraz dowiem się, że są z pewnością głupsi od nas ... itp, itd ... , pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 21.01.2014 15:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Witam, .... TAK ... ? A co ma owa wentylacja do skroplin przy oknie czy drzwiach? (ach tak, ... zapomniałem laboratorium w domu i 40% wilgotności ... ciekawe czy ktoś z Was bierze pod uwagę brak prądu ...np. .. ), ale nie o to chodzi ... Temperatura okna, szyby, ramy, pianka = 20st.C. temp. na zewnątrz = -15st.C. To nie laboratorium .... Skropliny powstaną, i jak nie będzie ryfli ... powstaną wewnątrz przegrody - wszystko zależy gdzie okno (drzwi) jest zamontowane ... Dla czego nie dziwi ... że jednak ci, którzy budują rocznie pow. 20 domów (w warunkach klimatycznych zbliżonych do naszych) używają jednak styropianu ryflowanego ... ... ciekawe ... nie? ale zaraz dowiem się, że są z pewnością głupsi od nas ... itp, itd ... , pozdrawiam Słyszałeś że prezesi T-mobile używają Tak-tak, dlaczego nie na abonament? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Adam bisz. 21.01.2014 15:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Chciał bym abyście spojrzeli na sprawę trochę szerzej. Biorąc pod uwagę duże firmy nie można niestety pominąć jednego aspektu. Tam najważniejsza jest wydajność. Każda roboczogodzina się liczy a finalny efekt, czyli nasz dom jest wypadkową wielu czynników :szybkości i łatwości montażu poszczególnych rozwiązań,ceny produkcji materiałów, końcowej jakości wykonania całego domu i pewnie jeszcze wiele innych. Dlatego nie twierdzę że "Oni" , "Wy" czy ktokolwiek inny nie mają racji. Uważam że dla wielkich koncernów najważniejsza jest "opłacalność" a trwałość to tylko część składowa tego pojęcia i wydaje mi się że wcale nie najważniejsza. W związku z tym rozpatrując wszystkie rozwiązania nie wybiorę styropianu ryflowanego. Było by to zdecydowanie najłatwiejsze i pewnie dosyć dobre, ale wiem że przy odpowiednim zgłębieniu tematu jestem w stanie swój dom wykonać taniej i na pewno nie mniej solidnie. Choć zapewne zajmie to znacznie więcej czasu i będzie wymagać więcej poświęcenia z mojej strony. W przypadku potentatów rynkowych budujących setki domów w ciągu roku przyjęte przezemnie zastosowania nie miały by racji bytu. Były by zwyczajnie nie opłacalne. Tam liczy się cena/jakość a nie sama jakość niestety (tak jest z samochodami, sprzętem rtv, agd i masą innych rzeczy). Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie Ile lat gwarancji dawali "wielcy" producenci na swoje domy klejąc czy tam kręcąc styropian do osb bez ryfli,(potencjalnie źle) a ile dają gwarancji teraz po zmianie technologii na lepszą i jak niektórzy twierdzą jedyną ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 15:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Chciał bym abyście spojrzeli na sprawę.............................................. ? Witam, gwarancja standardowo to 30lat, za zwyczaj obejmuje ją ubezpieczyciel, rzadko firma wykonawcza ale bywają i takie ... np: http://www.motikbuilders.com/warranty.html , pozdrawiam .... P.S. Źle wykonany dom = pozew i milionowe odszkodowanie... Jak kleili na OSB - nie słyszałem o tym - to musieli poprawić lub wybudować nowe ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 16:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Słyszałeś że prezesi T-mobile używają Tak-tak, dlaczego nie na abonament? .... a może by tak argumenty .... ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej Wilhelmi 21.01.2014 16:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 Każda firma może sobie stosować technologię jaką chce to jest jej sprawa, jej jej odpowiedzialność i jej gwarancja. Ja piszę tutaj o nielogiczności w zastosowanej technologii. Skoro się stosuje gruby styropian a pod nim są rowki, którymi wpływa zimne powietrze to ta warstwa styropianu przestaje być warstwą izolacyjna a jest jedynie nośnikiem dla elewacji. Skoro płyta OSB stawia opór parze wodnej to jak ta para dotrze do płyty od strony budynku to prędzej się skropli na tej zimnej płycie (zimnej bo na niej jest ryflowany styropian) niż przez nią przejdzie. Są to sprawy oczywiste i jak ktoś ich nie rozumie to trudno. To że okna są błędnie montowane czy może chwilowo zabraknąć prądu nie jest powodem do stosowanioa ryflowanego styropianu. Tak jak wspomniałem wcześniej izolacja na zewnątrz konstrukcji, okna i drzwi wejściowe należy montować w warstwie izolacji oczywiście ze względu na uniknięcie mostków termicznych. Kolejny raz powtórzę, że nikogo nie atakuję przedstawiam jedynie własny pogląd w tych kwestiach. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
andstach1 21.01.2014 16:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Stycznia 2014 ...........................Skoro się stosuje gruby styropian a pod nim są rowki, którymi wpływa zimne powietrze to ta warstwa styropianu przestaje być warstwą izolacyjna a jest jedynie nośnikiem dla elewacji. ......................................... Witam, (uderz w stół, a nożyce się odezwą ... ) żeby był swobodny przepływ, musi być wejście i wyjście. Jeżeli wejście jest tam gdzie wyjście, to nie mówmy o swobodnym przepływie ... To jak buduje się domy pasywne? To dla czego jeżeli tak jest, jak piszesz, to domy pasywne posiadające styropian ryflowany - są domami pasywnymi ? , pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.