Kanadyjczyk bez tajemnic

[מרכבה]

Czyli lepiej zabezpieczyć się na wilgoć izolatorem niż odpowiednio wyliczyć w którym miejscu nastąpi kondensacja?

Po to liczy się

aby zobaczy czy przy danym układzie warstw będzie lub nie kondensacja tj ryzyko kondensacji.

Mają te dane odbiera się tak materiały, aby tego nie było ! w przegrodzie nie ma być kondensacji !

A nie zabawa w jakieś pół środki z ryflowaniem itp ... to jest jak upuszczanie krwi w średniowieczu.

[nydar]

Nie.Zastosować taką izolację która jest bezpieczna dla wilgotności zimowej w domu na poziomie 40-45%.Wyższa wilgotność przy temp poniżej zera świadczy o złej wentylacji .A dom szkieletowy to perfekcyjna wentylacja i brak kłopotów.

[Andrzej Wilhelmi]

jaka technologia.

dyskusja tyczy się ułożenia poprawnie materiałów ze względów na ich właściwości.

Tak aby stworzyć równię pochyłą dla pary wodnej.

Bardzo celnie to ująłeś, jest to bowiem sedno sprawy. Czasami brakuje właśnie zrozumienia i w dobrej wierze popełnia się błędy. Czasami brakuje rzeczowych argumentów a usprawiedliwieniem jest stwierdzenie: "bo taka jest technologia". Pozdrawiam.

[rafał2011]

Po to liczy się

aby zobaczy czy przy danym układzie warstw będzie lub nie kondensacja tj ryzyko kondensacji.

Mają te dane odbiera się tak materiały, aby tego nie było ! w przegrodzie nie ma być kondensacji !

A nie zabawa w jakieś pół środki z ryflowaniem itp ... to jest jak upuszczanie krwi w średniowieczu.

 

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak

[Andrzej Wilhelmi]

...dom szkieletowy to perfekcyjna wentylacja i brak kłopotów.

Amen! Pozdrawiam.

[nydar]

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak

 

Bo widzisz ekofiber to takie dziwne coś że jak się na niego wysikasz ,to się ta wilgoć rozlezie po dużej przestrzeni i zrobi się w nim ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej wyższe niż nawet w domu .Stąd ta wilgoć do domu ujdzie,bo będzie miała łatwiej jak przez styropian przyklejony na zewnętrzną OSB.

[rafał2011]

Bo widzisz ekofiber to takie dziwne coś że jak się na niego wysikasz ,to się ta wilgoć rozlezie po dużej przestrzeni i zrobi się w nim ciśnienie cząsteczkowe pary wodnej wyższe niż nawet w domu .Stąd ta wilgoć do domu ujdzie,bo będzie miała łatwiej jak przez styropian przyklejony na zewnętrzną OSB.

Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna.

[Andrzej Wilhelmi]

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak

 

Kondensacja nastąpi tylko wówczas gdy dam miejscu para wodna znajdzie się w stanie nasyconym! Taki stan w przegrodzie budowlanej następuje np. przy dużych wahaniach temperatury czy przy braku skutecznej wentylacji. Ekofiber nie reguluje dyfuzji ten materia po prostu absorbuje wodę a jak zmieniają się warunki ta woda z niego wyparowuje. Można zatem powiedzieć, że jest w jakimś stopniu w danej przestrzeni regulatorem "wilgotności". Pozdrawiam.

[rafał2011]

Kondensacja nastąpi tylko wówczas gdy dam miejscu para wodna znajdzie się w stanie nasyconym! Taki stan w przegrodzie budowlanej następuje np. przy dużych wahaniach temperatury czy przy braku skutecznej wentylacji. Ekofiber nie reguluje dyfuzji ten materia po prostu absorbuje wodę a jak zmieniają się warunki ta woda z niego wyparowuje. Można zatem powiedzieć, że jest w jakimś stopniu w danej przestrzeni regulatorem "wilgotności". Pozdrawiam.

 

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.

[מרכבה]

Moim zdaniem kondensacja zawsze jest, mniejsza lub większa, ale zawsze. Nie wydaje mi się, że ekofibrem można wyregulować dyfuzję aby nie powstał kondensat-czy jakoś tak

Nie, tak samo jak na lustrze w łazience nie zawsze zbiera się woda.

Dobrze Andrzej Wilhelmi napisał, musi przekroczyć stan nasycenia.

Analogicznie jak na autostradzie

Jedziesz nie ma ruchu prawie .. nagle przed bramkami korek, właśnie korkiem jest kondensacja... teraz aby tego korka nie było ... trzeba zbadać ile aut przejdzie bez tamowanie przez bramki.

Jak przejdzie 10 .. na min to 10 max wolno wpuścić na autostradę. Styropian ryflowany to coś takiego jak byś zrobił tam parking obok i gromadził te auta tam, a jeszcze przewiew to piętrowy parking.

 

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.

To zadziała przy metodzie lekkiej suchej.

Gdzie deskowanie nie ma wpływu na parametry cieplne.

A tu przy EPS'sie nagle niknie 10-20cm izolacji .. przez głupotę .

 

Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna.

no tak woda płynie pod górę ...

co cofnięcie ... czego ...

Nie ujściem ! ma przez niego przechodzić ! i tynk ma wypuszczać... a nie wpychać zimne powietrze! co obniża temperaturę w przegrodzie ! i pogarsza jeszcze stan ..

jeśli na styku EPS'a i OSB jest 6,5 st to pod płytą GK jest 12 ? zaraz tam będzie robić cyrk ...

nie będzie sobie para wodna szła tam gdzie koledzy powiedzą ...

tu możesz się kondensować - a tu nie

Obniżanie temp płyty OSB pogarsza tylko ten stan ! przy 40% i 20st w pomieszczeniach ...

aby na płycie robiła się kondensacja trzeba być ... misiem o małym rozumku.

Jak jest 6,5 st między EPS-OSB to cieplej nie będzie jak te 12 st pod płytą GK ...

skoczy w domu wilgotność do 70% i zaraz pod pokryciem zacznie się grzybobranie !

 

Wyciągasz piwo z lodówki ma temp 5 st .. jak się ładnie wodna nagle zbiera na nim ...

podgrzej do 10st i już wody nie ma

Edytowane 30 Grudnia 2013 przez מרכבה

[Andrzej Wilhelmi]

Miejsce dla ujścia dyfuzji jest, przecież styropian jest ryflowany. A cofnięcie zablokuje folia paroprzepuszczalna.

To, że styropian jest ryflowany nie oznacza dyfuzji gdyż jest on montowany na płycie OSB, która praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Natomiast nieszczęściem jest to ryflowanie, które wpuszcza w te kanały zimne powietrze. Natomiast trafnie zauważyłeś, że przy zmieniających się warunkach powrót pary wodnej do pomieszczenia zostaje zablokowany. Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną. Jest to dość niebezpieczne zjawisko gdyż może skutkować trwałym zawilgoceniem drewna i jego polną degradacją. Pojawiają się pomysły stosowania folii tzw. "inteligentnej" choć z inteligencją nie ma ona nic wspólnego natomiast ma Sd w okolicach 8~10. Taki parametr umożliwia powrót pary wodnej do pomieszczenia. Natomiast niesie ze sobą również skutki negatywne gdyż w nadmiarze "wpuszcza" parę wodną do przegrody. Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie grubego (np. 25 cm) styropianu (oczywiście bez ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam.

[rafał2011]

Nie, tak samo jak na lustrze w łazience nie zawsze zbiera się woda.

Dobrze Andrzej Wilhelmi napisał, musi przekroczyć stan nasycenia.

Analogicznie jak na autostradzie

Jedziesz nie ma ruchu prawie .. nagle przed bramkami korek, właśnie korkiem jest kondensacja... teraz aby tego korka nie było ... trzeba zbadać ile aut przejdzie bez tamowanie przez bramki.

Jak przejdzie 10 .. na min to 10 max wolno wpuścić na autostradę. Styropian ryflowany to coś takiego jak byś zrobił tam parking obok i gromadził te auta tam, a jeszcze przewiew to piętrowy parking.

 

Lepiej niech czekają na swoją kolej, niż są w domu.

 

 

To zadziała przy metodzie lekkiej suchej.

Gdzie deskowanie nie ma wpływu na parametry cieplne.

A tu przy EPS'sie nagle niknie 10-20cm izolacji .. przez głupotę .

 

Tam wiatr hulać nie musi.

[Andrzej Wilhelmi]

Otwory które odprowadzają skropliny, powinny dostarczyć tyle powietrza że do kondensacji dojdzie.

 

To jest zła interpretacja zjawiska! Świadome doprowadzanie do kondensacji to tak jak sabotaż! Kolejność zjawisk jest taka: świadomie wpuszczane w te kanały zimne powietrze powoduje kondensację a co oczywiste kondensat tymi kanałami spływa. Gdyby nie było tych szkodliwych kanałów nie wpływałoby zimne powietrze i nie powstawałby kondensat wiec nic by nie spływało. Pozdrawiam.

[rafał2011]

To, że styropian jest ryflowany nie oznacza dyfuzji gdyż jest on montowany na płycie OSB, która praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Natomiast nieszczęściem jest to ryflowanie, które wpuszcza w te kanały zimne powietrze. Natomiast trafnie zauważyłeś, że przy zmieniających się warunkach powrót pary wodnej do pomieszczenia zostaje zablokowany. Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną. Jest to dość niebezpieczne zjawisko gdyż może skutkować trwałym zawilgoceniem drewna i jego polną degradacją. Pojawiają się pomysły stosowania folii tzw. "inteligentnej" choć z inteligencją nie ma ona nic wspólnego natomiast ma Sd w okolicach 8~10. Taki parametr umożliwia powrót pary wodnej do pomieszczenia. Natomiast niesie ze sobą również skutki negatywne gdyż w nadmiarze "wpuszcza" parę wodną do przegrody. Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie grubego (np. 25 cm) styropianu (oczywiście bez ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam.

 

 

Jak twierdzisz że płyta OSB nie przepuszcza pary wodnej to o czym w ogóle rozmawiamy?

Folia umieszczona odwrotną stroną, ma za zadanie blokować parę wodną z zewnątrz i zatrzymywać między sobą a styropianem, z zewnątrz nic nie wpuszczając. Ale jak płyta nie przepuszcza pary tak samo paroizolacja od środka, to można zastosować zwykłą folię od zewnątrz i przykryć gładkim styropianem. Tylko jaka będzie wilgotność w domu i czy wentylacja wszystko odbierze?

[Andrzej Wilhelmi]

Ktoś wcześniej napisał, że styropian kleją do tradycyjnych ścian na placki aby kondensat miał którędy spływać. Właśnie takie tandetne wykonanie powoduje przepływy zimnego powietrza pod styropianem a jak coś spływa to nie po ścianie a właśnie po styropianie. Poprawne wykonanie to poza plackami obwiedniowe zamknięcie klejem styropianu. Takie wykonanie uniemożliwia przepływy zimnego powietrza a pozostające w bezruchu pod płytami powietrze staje się dodatkowym izolatorem. Nic się więc nie skrapla i nie ma co spływać. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Mamy zatem parę wodną uwięzioną pomiędzy płytą OSB a folią paroizolacyjną

wyjdzie tam gdzie będzie mniejsze ciśnienie cząstkowe pary wodnej.

jak stok będzie nadal nachylony, na zewnątrz a będzie to wsio wyleci ... jeśli wzrośnie temp przegrody, to też zwiększy się pojemność na gaz.

Stąd kierunek będzie na zewnątrz.

ryflowania i szczelnie powiązanego z izolacją cieplną ściany fundamentowej)na płycie OSB i bez wełny w konstrukcji. Wówczas tzw. "Punkt rosy" mamy za konstrukcją i po problemie. Pozdrawiam.

ale tego punktu już nie ma przy 10cm izolacji.

on pojawi się jak już pod tynkiem ... a nie pod EPS'em ... gdzie będzie zwyczajnie za ciepło.

pierwsze przegroda 20cm izolacji i -5 na zewnątrz

to samo tylko temp -20

wełna przy -5 !! pod tynkiem kondensacja !!!

ściana 3w bez dobrej farby ...!!!!

z farbą - widać po zielonej kresce co się stało

[מרכבה]

Tylko jaka będzie wilgotność w domu i czy wentylacja wszystko odbierze?

jaka będzie ? że co ?

wy naprawdę z tym oddychaniem ścian to macie ludzie problem !!!

3% przy dobrych wiatrach jest wstanie ujść pary wodnej ... 97% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! idzie wentylacją !

Mam budynek wynajęty płyty warstwowe otoczone blachą .. tam nic nie zdycha oddycha itp ..

Nie ma kondensacji, bo ta była by jeśli ... było by 70 i więcej procent wilg ... jest 35-40% i

wsio suche !

jak widzę trudne to jest ...

https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=g_rBUoP4NomoyQON2oCgCQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 wuj google jakoś nie ma problemów ...

Edytowane 30 Grudnia 2013 przez מרכבה

[Andrzej Wilhelmi]

Folia umieszczona odwrotną stroną, ma za zadanie blokować parę wodną z zewnątrz i zatrzymywać między sobą a styropianem, styropianem.

 

Nie ma takiego pojęcia jak odwrotna strona! Folia przepuszcza parę wodną w obie strony tak samo natomiast folia paroizolacyjna nie przepuszcza w żadną. Przegroda budowlana nie jest kanałem wentylacyjnym! Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

wyjdzie tam gdzie będzie mniejsze ciśnienie cząstkowe pary wodnej.

Oczywiście całkowicie się zgadzam z tym co piszesz. Chciałem tylko uzmysłowić istotę zjawiska. Pozdrawiam.

[rafał2011]

Nie ma takiego pojęcia jak odwrotna strona! Folia przepuszcza parę wodną w obie strony tak samo natomiast folia paroizolacyjna nie przepuszcza w żadną. Przegroda budowlana nie jest kanałem wentylacyjnym! Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam.

 

paroprzepuszczalna nie przepuszcza w jedną?