Kanadyjczyk bez tajemnic

[מרכבה]

Tak jak napisał "nydar" pomieszczenia w domu szkieletowym powinny być wentylowane. Pozdrawiam.

w każdym !!

jak ściany są zimne to efekty widać i nie trzeba ryflowanego ... za szafą wody odchodzą ...

http://info.ladnydom.pl/temat/ladnydom/grzyb+na+%C5%9Bcianie no tak może ryflowany

 

http://siemianowiceslaskie.naszemiasto.pl/artykul/737376,grzyb-albo-plesn-oto-jest-pytanie,id,t.html#skomentuj oj jakie to podobne do tego

https://www.google.pl/search?q=thermal+bridge&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4PvBUvSIJcGTywOqr4D4DQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=645

http://www.kornicki.com/antherm/images/AnTherm_Info_01.png

 

http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20121004/SLUPSK/121009894 ściana nie oddycha trzeba karetkę

http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120927/KOSZALIN/120929775&template=artpicture&sectioncat=artpicture

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217165-Ple%C5%9Bniej%C4%85ca-%C5%9Bciana-prosz%C4%99-o-pomoc! woda spływa ... ponieważ tak intensywna jest kondensacja.

Jak bym nie chodził z ręcznikiem papierowym i gównianych okien nie przecierał raz na godzinę to powódź ! tak hadry są zimne na styku szyba profil ! 3 komory ! zimne goowno !

 

http://www.administrator24.info/artykul/id5560,ocieplanie-od-wewnatrz-plytami-multipor-komfort-w-zgodzie-z-natura-i-prawem

no tak lepiej niech problem rozwiąże się sam

Może zamiast w butelce wodę będę trzymał w ręczniku...

Edytowane 30 Grudnia 2013 przez מרכבה

[rafał2011]

Przy styropianie gładkim ta wiatroizolacja jest potrzebna?

[Andrzej Wilhelmi]

Paroprzepuszczlna przepuszcza w obie strony! Ten kto wynajdzie folię kierunkowo przepuszczającą parę wodną powinien dostać Nobla.

Przy styropianie żadna "wiatroizolacja" nie jest potrzebna. Przecież sam styropian stanowi "wiatroizolację". Pozdrawiam.

Edytowane 30 Grudnia 2013 przez Andrzej Wilhelmi

[rafał2011]

Dziękuje za cenne informacje!

idę posłuchać czy chałupa oddycha i spać

Dobranoc.

[מרכבה]

Przy styropianie żadna "wiatroizolacja" nie jest potrzebna. Przecież sam styropian stanowi "wiatroizolację". Pozdrawiam.

dokładnie.

Wiatro coś tam https://www.google.pl/search?q=wiatro+izolacja&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZADCUqW6M677yAP434D4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 przeice to samo co na dach idzie

Kurcze jak robią murowany dom przydała by się też wiatroizolacja

[Rotan]

A jak myślicie? Czy moja ściana zawilgotnieje?

Od wewnątrz:

2xKG-

5cm wełny (ruszt krzyżowy, w nim rozprowadzone wszelkie instalacje)-

pustka 2 cm-

folia superpolynum (bąbelkowa z alu)-

konstrukcja z 15cm wełny-

pustka 5cm-

5cm wełny

płyta OSB 18-

styropian 15cm (5+10 na zakładkę)-

tynk.

Wszystko zasypane 45cm ecofibru. (Parterówka)

Podłoga 20cm styropianu na 20cm pustce powietrznej.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez Rotan

[andstach1]

Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy t....................................................................... Pozdrawiam.

 

UFFFF .... widzę, że łatwo nie będzie .... ale spróbuje:

"...Demagogiczne przykłady nie są potrzebne. A od kiedy to ściany budynku są zanurzone w wodzie?" - deszcz i wilgoć zawarta w powietrzu.

"...Natomiast odnośnie dachów producenci folii (silne lobby) też zalecają swoje produkty na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny, przez które para wodna jakoś by się przedostała ale przez płytę OSB gdzie Sd minim 30 w zależności od grubości płyty. Budując ścianę tak jak napisałeś skąd spodziewasz się wody na zewnętrznej stronie OSB? ..."

To wypowiedź - która dla mnie dyskwalifikuje Pana jako osobę znającą w jakikolwiek sposób temat (a uważa się Pan za wielkiego fachowca a tu zupełny brak znajomości tematu) - i to potwierdzą chyba wszyscy - prawda ?

Jeżeli "Fachowiec" zadaje pytanie skąd woda na płycie jak płyta jest szczelna - to, to pozostawiam każdemu do samodzielnej oceny .......................................

Nie odrobił Pan lekcji (Bibliografia, pkt5: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102787-Kanadyjczyk-bez-tajemnic&p=6290350&viewfull=1#post6290350)

Nic przez nic nie przechodzi, bo nie musi! Wystarczy różnica temperatur! Dyfuzja i pojawiają się Skropliny.!!! Inni powiedzą magiczne siły .....

Dalsze cytowanie wydaje mi się bez sensu, bo jest ściśle powiązane z tym co jest w artykule i wskazanych załącznikach - wystarczy przeczytać. Celowo podałem to opracowanie (Bibliografia, pkt5), które zostało wykonane dla Was "Dekarzy" - jak jasno widać nie dla wszystkich. Może czas najwyższy przeczytać, a nie chwalić się wiedzą, której się nie ma ... i przestać uważać się za najmądrzejszego na świecie. Przypominam, że człowiek całe życie się uczy i głupi umiera ....

P.S. Wspominał Pan, we wcześniejszym swoim wpisie coś o argumentach ? Nadal czekam na argumenty, nadal proszę o nie atakowanie każdej mojej wypowiedzi, szkoda zaśmiecać temat.

,pozdrawiam

[andstach1]

A jak myślicie? Czy moja ściana zawilgotnieje?

Od wewnątrz:

2xKG-

5cm wełny (ruszt krzyżowy, w nim rozprowadzone wszelkie instalacje)-

pustka 2 cm-

folia superpolynum (bąbelkowa z alu)-

konstrukcja z 15cm wełny-

pustka 5cm-

5cm wełny

płyta OSB 18-

styropian 15cm (5+10 na zakładkę)-

tynk.

Wszystko zasypane 45cm ecofibru. (Parterówka)

Podłoga 20cm styropianu na 20cm pustce powietrznej.

 

Pozdrawiam.

 

Witam, może ja podołam:

2xKG- Płyta Gipsowa w domach szkieletowych pełni również funkcję (a może przede wszystkim) regulatora wilgoci.

5cm wełny, pustka 2 cm folia superpolynum (bąbelkowa z alu)- Wilgoć przejdzie przez regips przez 5cm wełny, przez 2 cm pustki i ..... zatrzyma ją Folia!

konstrukcja z 15cm wełny-

Dalej to już nie łapię:

pustka 5cm- ?

5cm wełny - ?

płyta OSB 18- ?

styropian 15cm (5+10 na zakładkę)- ? (moim zdaniem może być jedna płyta, a wszystkie połączenia zapiankowane - będzie jeszcze szczelniej) a ryflowanie, a wiatroizolacja ?

tynk.

Co to za pustka 5cm? i dalej 5 cm wełny a dopiero wtedy OSB ? W jaki sposób będzie związana konstrukcja domu? Czy tak jest w projekcie?

Styropian przepuszcza wilgoć, wbrew temu co się wydaje ....

Polecam przeczytanie strony http://www.szkielet.pl - domy szkieletowe - tam są wszystkie podstawowe informacje - sprawdzone przez lata systemy - już te poprawione,

polecam i pozdrawiam,

[andstach1]

dokładnie.

Wiatro coś tam https://www.google.pl/search?q=wiatro+izolacja&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZADCUqW6M677yAP434D4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=682 przeice to samo co na dach idzie

Kurcze jak robią murowany dom przydała by się też wiatroizolacja

 

Panowie ... apeluję o rozwagę ...

Styropian przepuszcza ciepło, "łapie wilgoć", nie jest idealnie szczelny!

Wystarczy małe wejście / dziurka pod spodem i wyjście pod dachem malutkie - najlepiej po przekątnej - a wiatr wejście i wyjście znajdzie, pójdzie tam gdzie może, chyba, że potraficie tak to wszystko szczelnie zrobić, że nie .... to przepraszam.

W szkielecie, powieje wszędzie i wyjdzie gniazdkami - popytajcie ludzi, którzy mają domy 15-20 lat temu stawiane, bez wiatroizolacji i paroizolacji.

Korzystajcie z doświadczeń i sprawdzonych systemów. Problemem jest to w naszym kraju, że nikt nie chwali się jak ma coś źle - żeby się broń Boże sąsiad nie dowiedział ... dlatego tak trudno o dobry przykład partactwa. Dowodów miałem sporo - to padł mi dysk 1TB przenośny - syn strącił ze stolika jak chodził, talerze się porysowały tak, że nie dało się nic odzyskać ...

Już nie wiem jak Was przekonać ...

pozdrawiam,

 

Załączniki:

właściwości i oznaczenia styropianu: (Ryflowanie w przepisach - ostatnia strona - dół)

http://www.energiabud.pl/pliki/W%C5%82a%C5%9Bciwo%C5%9Bci%20i%20oznaczenia%20styropianu.pdf

karta techniczna produktu:

http://www.styropianfws.pl/docs/eps100_karta_techniczna_produktu.pdf

Styropian niespełniający norm: (ciekawe czy ci co kupili i mają na ścianie to wiedzą )

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.izolacje.com.pl%2Fdownload%2CYXJ0aWNsZXNfZmlsZXMjYToxOntzOjEwOiJhcnRpY2xlX2lkIjtzOjM6IjkxMiI7fSMxMQ%3D%3D.html&ei=N4zCUsGGF8PRtQbfmYGIDg&usg=AFQjCNHV-67cHrOdX6CqXbGo511736Os3w&bvm=bv.58187178,d.Yms

[rafał2011]

... ale właśnie tam gdzie jest kręcona pracuje, dlatego się kręci a nie przykleja, a jak przykleja to punktowo do murowanej ściany. Nie wiem co kolega powiedział a czego zdradzić nie chciał, ale tam do zestawu do regipsów sa takie nosidełka i nie jestem pewny ... grubości ale chyba 3mm rozkładane dylatacje.

Takie wymagania producenta ... jak by coś nie tak z płytą ... gwarancji nie uznają z powodu - braku dylatacji ...

pozdrawiam,

 

Gdyby płyta g/k była przykręcona w trzech punktach, wtedy mogła by pracować,gdy jest przykręcona min. 30 szt. ?

Na ruszcie pracę rozumiem, na OSB niestety nie!

Co do przyklejania g/k do ściany, najlepszym sposobem jest klejenie na grzebień, nie placki

[מרכבה]

Nic przez nic nie przechodzi, bo nie musi! Wystarczy różnica temperatur! Dyfuzja i pojawiają się Skropliny.!!!

pojawią się jeśli będzie odpowiednia temperatura i ilość tej pary wodnej, ona jest jak by stała i nie stała.

Stała jest jeśli do układu nie dołącza inny układ tj nie napływa powietrze przez wentylację z zewnątrz.

Jeśli w 20st jest 5 gram wody w 1m^3 to w +1 st też tyle będzie.

tylko jeśli te 5 gram stanowiło 20% stężenia to przy +1 jest to 90 % .

Wentylacja niczego innego nie robi jak ... bierze prawie pusty balon ... który temperatura pompuje ... i którym może zmieścić się więcej pary wodnej.

Jeśli przy +20 będzie 90% wilgotności to kontakt z przegrodą o temp 18st spowoduje kondensację.

 

Już nie wiem jak Was przekonać ...

pozdrawiam,

Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - tylko mam na to pogląd taki iż szkielet nie jest jakimś wyjątkiem.

[Barth3z]

Mam pytanie, raczej z tych trudniejszych.

Mam zamiar zrobić izolację nakrokwiową z 20cm płyt PIR powlekanych dwustronnie aluminiowym laminatem. Oczywiście postaram się te płyty szczelnie połaczyć taśmą metalizowaną. Pod spodem będzie więźba dachowa z porządnego drewna C30 itd. Chciałbym bezpośrednio do krokwi kręcić płyty GK (bez metalowego stelaża) a pomiędzy krokwie wsypać ekofiber. Nie planuję stosować paroizloacji pomiędzy płytą GK a ekofiber. Czy przy takiej nietypowej realizacji jest jakieś zagrożenie ?

[מרכבה]

GK (bez metalowego stelaża) a pomiędzy krokwie wsypać ekofiber. Nie planuję stosować paroizloacji pomiędzy płytą GK a ekofiber. Czy przy takiej nietypowej realizacji jest jakieś zagrożenie ?

Nie pod warunkiem że ciśnienie pary wodnej na zewnątrz nie zobaczy tego wewnątrz.

A jest na to szansa i tamtędy nie przejdzie ni cząstka gazu, z założenia nie powinna, bo taka płyta ma być gazoszczelna w 100% inaczej robi się z tego zwykły EPS.

Nie kręć do krokwi ! bo popęka, krokiew jest projektowana na ugięcie ... strzelę ale max L/150 co jest sporo ...

na 3 m ... 2cm ugięcia ... bardzo dużo.

Plus ruchy boczne konstrukcji, chyba że tężniki dasz .. a tego się nie robi w domach ... bo po co ła naco ...

Choć ja powiem że można i trzeba z iksować konstrukcję.

Wiatrownicami , ale i tak dupa z króla ... ruszt który nie będzie przenosił ruchów będzie lepszy.

[Barth3z]

Będzie szczelne jak cholera Stąd ta taśma metalizowana na łączeniach tych płyt i nie tylko. Płyty PIR mam zamiar kłaść / kleić na piankę bezpośrednio do krokwi, bez żadnej przekładki. Sądzę, że tutaj nic się nie będzie działo. Płyty PIR będę dodatkowo kleił pianką montażową od wewnątrz na styku z krokwią. Jeśli mówisz, że to będzie na tyle pracowało, że płyty GK będą pękać, nawet klejone klejem w włóknami szklanymi (?) to co można (taniego) użyć zamiast stalaża metalowego ? Coś co by pracowało bez szkody dla płyt GK. Bo jeśli mam stosować ruszt to dorzuciłbym "pod" aluminiową folię bąbelkową (nie isobooster ! ) z zachowaniem tej dylatacji 2cm, a nad to dopiero ekofiber. Ale wolałbym ograniczyć koszty, stąd ten pomysł z kręceniem płyt GK bezpośrednio do krokwi...

[מרכבה]

Ale wolałbym ograniczyć koszty, stąd ten pomysł z kręceniem płyt GK bezpośrednio do krokwi...

Jak by choć był cień szansy na to iż będzie ok to bym nic pisał.

Niestety nie jest. Konstrukcja dachu pracuje

[Andrzej Wilhelmi]

Nadal czekam na argumenty, nadal proszę o nie atakowanie każdej mojej wypowiedzi,

Jak widzę nic nie rozumiesz z tego co piszę ale to już Twój problem. Buduj dalej po swojemu. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy bo ja twojej nie oceniam. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Już nie wiem jak Was przekonać ...

Póki co nie masz sensownych argumentów. Jeden który mnie przekonał, że skoro nie potrafisz zbudować dokładnie to musisz stosować wiatroizolację.

Gratuluję merytoryczności takiego argumentu. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Mam zamiar zrobić izolację nakrokwiową z 20cm płyt PIR powlekanych dwustronnie aluminiowym laminatem.

Skoro taka gruba pianka (U= 0,12 W/m2K) to po co ekofiber? Aluminiowa folia, którą jest obłożona płyta już jest paroizolacją. Radzę zastosować płyty laminowane z wierzchu warstwą papy będzie od razu krycie wstępne i taśma aluminiowa nie będzie potrzebna. Bez względu na grubość płyt stosuję ażurowe deskowanie. Płyty mocuje się mechanicznie przez kontrłaty do krokwi więc nie bardzo rozumiem co chcesz kleić? Płyty łączy się na pióro-wpust. Ja w to połączenie dodatkowo wpuszczam piankę. Pozdrawiam.

[coulignon]

 

Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - .

 

Wa mać!!! Ja "rozumiem" On "rozumie"!!!

 

Wrrrrrrr......

[Barth3z]

Skoro taka gruba pianka (U= 0,12 W/m2K) to po co ekofiber?

 

Między krokwiami chcę puścić rury wentylacji mechanicznej. Ekofiber ma stanowić dodatkową izolację (dom pasywny) jak i ewentualne wytłumienie tych kanałów. Dodatkowo z przestrzeni nad poddaszem użytkowym (ten "trójkącik") chcę zrobić potężną skrzynkę rozprężną dla wentylacji, czyli kanały z parteru doprowadzić tylko do tej przestrzeni, a z poddasza użytkowego zrobić tylko przepusty. Skoro dach będzie super szczelny to ma szansę powodzenia. Ekofiber będzie stabilizował wilgotność. Całość jest koncepcją nydara - wentylacja wyporowa.

 

Aluminiowa folia, którą jest obłożona płyta już jest paroizolacją. Radzę zastosować płyty laminowane z wierzchu warstwą papy będzie od razu krycie wstępne i taśma aluminiowa nie będzie potrzebna.

 

niestety, ale krycie dachu muszę zrobić dachówką ceramiczną - takie mam zapisy MPZP. Poza tym tylko takie płyty PIR są dostępne (cenowo najbardziej atrakcyjne).

 

Bez względu na grubość płyt stosuję ażurowe deskowanie. Płyty mocuje się mechanicznie przez kontrłaty do krokwi więc nie bardzo rozumiem co chcesz kleić?

 

Takie mocowanie to mostek termiczny. Wolę go wyeliminować klejąc płyty do krokwi pianką np. Tytan EOS i ewentualnie dodatkowo łapać kołkami ślimakowymi, ale od spodu. W pasywnym każdy detal się liczy.

 

Płyty łączy się na pióro-wpust. Ja w to połączenie dodatkowo wpuszczam piankę.

 

A to też.