Kanadyjczyk bez tajemnic

[Andrzej Wilhelmi]

Skoro kryjesz dach dachówką to krycie wstępne musi być. Ciekawe jak planujesz mocowanie kontrłat i łat? Śruba kapeluszowa przechodzi przez kontrłatę, piankę i ląduje w krokwi. Przykrywając kapelusz likwiduje się mostek. Pozdrawiam.

[Barth3z]

Skoro kryjesz dach dachówką to krycie wstępne musi być. Ciekawe jak planujesz mocowanie kontrłat i łat? Śruba kapeluszowa przechodzi przez kontrłatę, piankę i ląduje w krokwi. Przykrywając kapelusz likwiduje się mostek. Pozdrawiam.

 

No tak, troszkę się zagalopowałem i skupiłem na szczelności. Kontrałty myślałem mocować w miarę rzadko kołkami z trzpieniem nylonowym. Coś takiego stosuje się do mocowania ociepleń na elewacji.

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez Barth3z

[Andrzej Wilhelmi]

Czy to aby nie przerost formy nad treścią? Od odpowiedniego mocowania kontrłat i łat zależy stabilność Twojego ciężkiego pokrycia. W Twoim przypadku długość wkręta to minimum 32 cm. Jedne kręci się prostopadle a drugie pod kątem do krokwi. Pozdrawiam.

[andstach1]

Gdyby płyta g/k była przykręcona w trzech punktach, wtedy mogła by pracować,gdy jest przykręcona min. 30 szt. ?

Na ruszcie pracę rozumiem, na OSB niestety nie!

Co do przyklejania g/k do ściany, najlepszym sposobem jest klejenie na grzebień, nie placki

 

Dołączyłem link z zaleceniami montażu producenta - czytałeś może?

Miałem film poklatkowy pracy regipsu kręconego na OSB w szkielecie - moja produkcja 100lat temu - padł mi dysk - ale ... ale ... to było VHS-em kręcone i kasetę gdzieś muszę mieć ... jeśli tak jest ... a wie o tym tylko moja kochana małżonka ... to .... umieścimy go na stronie i podamy link ... (jak dojdzie do siebie zapytam ... )

... do brzegu ... było tam widać jak OSB pracowało w jedną stronę a regips w drugą - nie wiem jak to napisać po prostu trzeba zobaczyć ...

pozdrawiam,

 

P.S. Wszystkim: WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO !!!! Życzę Wam, aby najgorszy dzień 2014r., był jak najlepszy dzień 2013 roku !!!

[andstach1]

Mam pytanie, raczej z tych trudniejszych.

Mam zamiar zrobić izolację nakrokwiową z 20cm płyt PIR powlekanych dwustronnie aluminiowym laminatem. Oczywiście postaram się te płyty szczelnie połaczyć taśmą metalizowaną. Pod spodem będzie więźba dachowa z porządnego drewna C30 itd. Chciałbym bezpośrednio do krokwi kręcić płyty GK (bez metalowego stelaża) a pomiędzy krokwie wsypać ekofiber. Nie planuję stosować paroizloacji pomiędzy płytą GK a ekofiber. Czy przy takiej nietypowej realizacji jest jakieś zagrożenie ?

 

Jako "zboczony" w temacie drewna konstrukcyjnego - patrz budowlanego ....

Możesz napisać skąd masz "porządne drewno w klasie C30" jak napisałeś .... ?

, pozdrawiam

[andstach1]

Będzie szczelne jak cholera Stąd ta taśma metalizowana na łączeniach tych płyt i nie tylko. Płyty PIR mam zamiar kłaść / kleić na piankę bezpośrednio do krokwi, bez żadnej przekładki. Sądzę, że tutaj nic się nie będzie działo. Płyty PIR będę dodatkowo kleił pianką montażową od wewnątrz na styku z krokwią. Jeśli mówisz, że to będzie na tyle pracowało, że płyty GK będą pękać, nawet klejone klejem w włóknami szklanymi (?) to co można (taniego) użyć zamiast stalaża metalowego ? Coś co by pracowało bez szkody dla płyt GK. Bo jeśli mam stosować ruszt to dorzuciłbym "pod" aluminiową folię bąbelkową (nie isobooster ! ) z zachowaniem tej dylatacji 2cm, a nad to dopiero ekofiber. Ale wolałbym ograniczyć koszty, stąd ten pomysł z kręceniem płyt GK bezpośrednio do krokwi...

 

Witam, Panowie jeśli można się wtrącić.

Zakładacie warunki idealne, ale co będzie jak nie będzie aż tak idealnie .... ? czar pryśnie ... dach "szlak trafi - raczej później niż wcześniej " ale żyć będzie trzeba dalej ...

Wszystko zależy co to masz za materiał, jaki ma certyfikat i deklarację zgodności ... czy był suszony komorowo - inne parametry pracy ... Poniżej przedstawiam zdjęcie - materiał ma długość 13mb - jak widać - nie pęka, a czasami i 1km jedzie po wyboistej drodze uginając się na dół i do góry. Drzewo z lasu ala suszone, pękło by po jednym wychyleniu ...

Jeżeli chcesz uniknąć pękania, czy na stelażu czy bez - polecam włókninę szklaną.

Zawsze należy pamiętać, o projekcie a zmiany konsultować z Kierownikiem Budowy lub Architektem. Jeżeli projekt jest wykonany prawidłowo to również są do niego obliczenia, które zapewniają właściwą pracę zastosowanych materiałów i rozwiązań.

Ale skąd weźmiesz C30 - to nie mam dalej pojęcia .... hihihihi

, pozdrawiam

Edytowane 1 Stycznia 2014 przez andstach1

[andstach1]

pojawią się jeśli będzie odpowiednia temperatura i ilość tej pary wodnej, ona jest jak by stała i nie stała.

Stała jest jeśli do układu nie dołącza inny układ tj nie napływa powietrze przez wentylację z zewnątrz.

Jeśli w 20st jest 5 gram wody w 1m^3 to w +1 st też tyle będzie.

tylko jeśli te 5 gram stanowiło 20% stężenia to przy +1 jest to 90 % .

Wentylacja niczego innego nie robi jak ... bierze prawie pusty balon ... który temperatura pompuje ... i którym może zmieścić się więcej pary wodnej.

Jeśli przy +20 będzie 90% wilgotności to kontakt z przegrodą o temp 18st spowoduje kondensację.

 

Mnie nie trzeba przekonywać, ja to rozumie - tylko mam na to pogląd taki iż szkielet nie jest jakimś wyjątkiem.

 

To, że Ty rozumiesz .... wiem ... czytam Twoje wypowiedzi .... wiem, że wiele ludzi rozumie lub słucha, ale jak to zrobić z tymi co słuchać nie chcą ... ?

to dopiero zagadka

,pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Ktoś w tym wątku wspomniał o zjawisku "pełzania" drewna. Nie spotkałem się do tej pory z taką nazwą czy można prosić o trochę więcej w tym temacie?

Pozdrawiam noworocznie.

[andstach1]

Jak widzę nic nie rozumiesz z tego co piszę ale to już Twój problem. Buduj dalej po swojemu. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy bo ja twojej nie oceniam. Pozdrawiam.

Póki co nie masz sensownych argumentów. Jeden który mnie przekonał, że skoro nie potrafisz zbudować dokładnie to musisz stosować wiatroizolację.

Gratuluję merytoryczności takiego argumentu. Pozdrawiam.

 

Witam .... w nowym roku ... mam nadzieję, że lepszym ...

Problem polega na tym, że ja nie buduję swoim Klientom po swojemu - używam sprawdzonych, istniejących systemów i rozwiązań - sprawdzonych przez lata i bardziej doświadczonych ode mnie ...

Jak byś czytał to co pisze ... i załączniki ... to byś wiedział, że nawet styropian idealnie nie jest szczelny ani wodoodporny - ale to już pisałem ...

Co mam miarkować - czytam to co piszesz ... są rzeczy, które uważam za bzdury i głupotę i te poruszam ... Jak bym chciał wszystkie wypisać to by trochę zajęło ...

Nic poza tym, to nie wnosi do tego wątku, więc .... po co ?

Dałeś mi się poznać jako: najlepszy, najmądrzejszy i najwspanialszy - jak zadałem pytania - nie uzyskałem odpowiedzi tylko atak - to co mam myśleć coś innego?

Jako argument - twoja wypowiedź fachowca stosującego materiały najwyższej jakości oraz wiedzę z najwyższej półki:

cyt:..."na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny..."

A od kiedy stosuje się mokre drzewo profilowane na dachu ?!

Stosuje się drewno profilowane suszone komorowo - to nie ma problemów ...

I tak w co "2" wypowiedzi ... to jak można milczeć jak się takie pierdoły czyta ?!

Ale dość z tym! Jak pan chce ... piszmy na privie, bo proszę mi wierzyć, że czytelników tego wątku mało interesuje wymiana uwag co do naszych osób a słowa cyt:..."miarkuj się z oceną mojej wiedzy..." mają się do czego? przecież ja odpisuję na to co pan piszesz ... Nie pisz pan bzdur, to nie będę się odzywał ...

 

Wspominając wcześniejsze wypowiedzi ... :

- jeżeli jest jakiś system (np. budownictwa szkieletowego, pokrycia dachowego czy elewacji) to posiada on badania, gwarancję producenta i zasady montażu - wykonawca się musi stosować! Jak się nie podoba nie robi, albo informuje swojego Klienta, że będzie na nim eksperymentował, i przez to traci Gwarancję Producenta.

To pan powiedziałeś: cyt"...Czasami brakuje rzeczowych argumentów a usprawiedliwieniem jest stwierdzenie: "bo taka jest technologia" ...",

Może właśnie problem leży w tych słowach i pana myśleniu - technologia jest jak przepisy prawa - kto je łamie, zostaje ukarany ...

W sądzie, jeżeli kiedyś pan trafi, to pan się przekona, że rzeczoznawca Sądowy nie będzie brał pod uwagę pana argumentów: cyt"...Ja na swoich dachach folii dachowych nie stosuję bo uważam, że te produkty nie nadają się na krycie wstępne..." a zalecenia montażowe producenta pokrycia, który w razie potrzeby wyda również swoją opinię, oraz projekt wykonawczy, dziennik budowy i ewentualny wpis Kierownika Budowy dotyczący zmian nieistotnych (np. zmiana rodzaju SYSTEMU pokrycia z dachówki na blachodachówkę - odwrotnie się nie da).

Wykonawca według obowiązującego prawa ma obowiązek wykonać pracę zgodnie z Technologią i Przyjętymi Zasadami!!!

Nie ma tam słowa o .... "własnych przemyśleniach, doświadczeniach czy zasadach"

Co trzeba, żeby pan zechciał to zrozumieć ?

Mam nadzieję, że Nowy Rok przyniesie refleksję i chęć zrozumienia innych czego panu Serdecznie Życzę.

,pozdrawiam

[andstach1]

Ktoś w tym wątku wspomniał o zjawisku "pełzania" drewna. Nie spotkałem się do tej pory z taką nazwą czy można prosić o trochę więcej w tym temacie?

Pozdrawiam noworocznie.

 

Witam, tak ... sam PAN ... czy to rodzaj autokreacji ?

odpowiedź:

http://www.awarie.zut.edu.pl/files/ab2011/referaty/T2_06_Materialowe_aspekty_awarii_i_napraw_konstrukcji/07_Kubik_J_i_inni_Porownanie_pelzania_drewna_przed_i_po_porazeniu_przez_mikroorganizmy.pdf

,pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Akurat nie ja ale dziękuję za wskazówkę. W przyszłości warto zacytować moją wypowiedź a nie przypisywać mi stwierdzeń,których nie napisałem.

Pisząc o rozsychaniu pisałem o deskach co byłeś uprzejmy przytoczyć a nie o elementach konstrukcyjnych.

Pozwolę sobie zauważyć, że starasz się wypowiadać w imieniu wszystkich a wystarczy za siebie.

Napiszę jeszcze tak moim zdaniem technologia, która pozwala na stosowanie grubego ryflowanego styropianu to zła technologia.

Tak jak wspomniałem wcześniej masz prawo budować tak jak uważasz za stosowne bo to Ty bierzesz za to odpowiedzialność i Ty na swoją robotę udzielasz gwarancji.

Życząc wszelkiej pomyślności w Nowym Roku pozdrawiam noworocznie.

[nydar]

,,Napiszę jeszcze tak: moim zdaniem technologia, która pozwala na stosowanie grubego ryflowanego styropianu to zła technologia."

Nie zgadzam się z takim stwierdzeniem. To nie jest zła technologia a szkodliwa.Powinna być ścigana przez prawo.

[andstach1]

,,Napiszę jeszcze tak: moim zdaniem technologia, która pozwala na stosowanie grubego ryflowanego styropianu to zła technologia."

Nie zgadzam się z takim stwierdzeniem. To nie jest zła technologia a szkodliwa.Powinna być ścigana przez prawo.

 

poproszę o argumentacje w punktach ... będzie czytelnie

[coulignon]

Po co? Jak ktoś zna temat to jest dla niego jasne. Jeśli nie zna to niech obejrzy sobie przekrój ściany. Jeśli po tym mu się nie rozjaśni to szkoda dyskutować.

[nydar]

poproszę o argumentacje w punktach ... będzie czytelnie

 

Cytując klasyka,, żyjemy w hydrosferze".

1. wilgotność względna w domu 40-50%

2. paroizolacja daje opór gazowi jakim jest para równy warstwie 20m powietrza( o błędach technologicznych nie wspomnę).

3. Pkt. rosy w okolicach kontaktu z zimnym powietrzem

4.Zwiększone zużycie energii cieplnej

[Andrzej Wilhelmi]

Argumentację trzeba przedstawić dla tych, którzy są jeszcze przed wyborem domu. Napisałem gruby styropian żeby nie było wątpliwości, że chodzi o warstwę izolacji cieplnej. Otóż świadome (styropian ryflowany) wpuszczanie zimnego powietrza pod warstwę izolacji cieplnej powoduje to, że przestaje ona być izolatorem!

Natomiast można zastosować cienki (3~4 cm) styropian ryflowany jako nośnik dla warstwy elewacji (tynku) bo nie stanowi żadnej warstwy izolacyjnej.

Pozdrawiam.

[Barth3z]

Czy to aby nie przerost formy nad treścią? Od odpowiedniego mocowania kontrłat i łat zależy stabilność Twojego ciężkiego pokrycia. W Twoim przypadku długość wkręta to minimum 32 cm. Jedne kręci się prostopadle a drugie pod kątem do krokwi. Pozdrawiam.

 

Może i przerost ... dla coniektórych. Kwestia ceny.

To tak samo można mówić na system MOWO (system montażu okien w warstwie izolacji) w stosunku do montażu na metalowych kotwach JB-D.

 

Jako "zboczony" w temacie drewna konstrukcyjnego - patrz budowlanego ....

Możesz napisać skąd masz "porządne drewno w klasie C30" jak napisałeś .... ?

, pozdrawiam

 

Nie mam żadnego konkretnego miejsca. Póki co znalazłem tylko to (bo blisko): http://www.centrum-drewna.pl

[andstach1]

Może i przerost ... dla coniektórych. Kwestia ceny.

To tak samo można mówić na system MOWO (system montażu okien w warstwie izolacji) w stosunku do montażu na metalowych kotwach JB-D.

 

 

 

Nie mam żadnego konkretnego miejsca. Póki co znalazłem tylko to (bo blisko): http://www.centrum-drewna.pl

 

Reklama na forum jest niezgodna z Regulaminem. Napiszę na priva.

[Andrzej Wilhelmi]

Może i przerost ...

 

Miałem na myśli klejenie płyt do krokwi i wkręty z koszulkami do mocowania kontrłat. Koszulka musiałaby być tak długa jak wkręt no i wiercenie pod każdy wkręt. Do tego problem z odpowiednim dociągnięciem. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Musiało by to być klejone na całej powierzchni do kompletnego poszycia dachu.

Tj "pełnego deskowania" jeśli cała płyta była by przyklejona do poszycia, mogło by być bez dybli.

Liczy się powierzchnia styku, a przy klejeniu jest ogromna, tylko leśny lud (co niektórzy inż ) mogli by mieć zbyt ściśnięte czachy