Kanadyjczyk bez tajemnic

[jacentyy]

Niczego nie muszę udowadniać. Liczyć ma ten kto takie bzdury projektuje. Jak kogoś moje argumenty nie przekonują może sobie robić tak jak uważa za stosowne. Pozdrawiam.

 

No tak bo jak jaśnie Pan Andrzej Wilhelmi coś na forum napisze to prawda objawiona .... żenujące

[coolerclub]

Nie widzę możliwości hulania i tak mam w moim domu od 16 lat nic się nie dzieje.

 

hej mogę zadać Ci parę pytań na PW?

 

Gdzie w tej ścianie idą instalacje?

 

zadałem im pytanie, zobaczę co napiszą

 

a jeśli konstrukcja w ściane zewnętrznej ma 6x14 cm, to da się tam upchać 20 cm wełny??

[Andrzej Wilhelmi]

Styropian ryflowany to błąd! Tymi ryflami płynie zimne powietrze czyli jaka jest izolacyjność tego styropianu? Po co folia wysokoparoprzepuszczalna? Płyta OSB tej grubości będzie miała Sd około 30 czyli praktycznie nie przepuszcza pary wodnej. Firma odpowie, że stosuję ta folie bo taki jest system! Ci co budują w tym systemie nie rozumieją funkcji ściany. Pozdrawiam.

[gawel]

hej mogę zadać Ci parę pytań na PW?

 

 

 

zadałem im pytanie, zobaczę co napiszą

 

a jeśli konstrukcja w ściane zewnętrznej ma 6x14 cm, to da się tam upchać 20 cm wełny??

 

Oczywiście śmiało:rolleyes:

[jacentyy]

Chodzi o to że styropian ryflowany pod którym hula zimne powietrze, nie pełni funkcji termoizolacji a tylko funkcje nośnika tynku. Więc w tym kontekście dawanie 10 cm styro jest niepotrzebnym mnożeniem kosztów. Lepiej byłoby dać 20 cm wełny plus 5cm styro.

 

To nie prawda, że nie pełni roli izolacji, pełni rolę izolacji, ale parametry całej przegrody mogą być gorsze , wszystko zależy tylko od tego jak bardzo ruchome jest powietrze w tych szczelinach, to tak samo jak z klejeniem na placki, tragedii wielkiej nie ma ale wiadomo, że lepiej jest jak powietrze jest zamkniete....

[coolerclub]

kurcze, co firma to inaczej robi i w każdej coś nie tak

 

rozumiem, że nie ma jednej wersji, więc czy można poprosić o przekrój ściany zewnętrznej który można przyjąć za:

 

a) minimalny/ akceptowalny

 

b) dobry/ wystarczający

 

c) bardzo dobry/ najlepszy

[jacentyy]

^^

Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....

[coolerclub]

Tutaj tego nie dostaniesz

 

właśnie sądziłem, że będą jakieś informacje, tzn taki przekrój ściany jest spoko ale tamten będzie lepszy, itp fotki poprawnych instalacji wodno-kanal i prądowych. Na stronach deweloperów to każdy promuje swoje rozwiązania. Jestem zainteresowany domem z ciężkiego prefabrykatu drewnianego ale nie wiem jak z wytrzymałością takiego domu, czy w ogóle jest podobna do domu murowanego?

 

a jak wygląda to?

 

 

[Andrzej Wilhelmi]

^^

Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....

Szanowny "jacentyy" źle spałeś czy może się znowu narąbałeś? Spróbuj rozsądnie doradzać o ile masz stosowną wiedzę w tym temacie. Kolejny raz Cię proszę miarkuj się z oceną mojej wiedzy? Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

Twoja wiedza to to co Ci na szkoleniach do głowy wklepali , pokaż kurna w końcu Twoje obliczenia temperaturowo wilgotnościowe dla konkretnych grubości przyjętych przez innych , skoro twierdzisz , że są złe . Prosta strona u-wert , tam każdy może sobie wklepać i zobaczyć co wychodzi , a nie ciągle tylko piszesz co jest dobre a co nie bez żadnych konkretów.....zakwestionowałes stosunek grubości styropianu 15 cm do 15 cm wełny pomiędzy słupkami kvh 60x140, udowodnij, że jest to źle !.... a poza tym nawet jak Ci wyjdzie tzw punkt rosy w środku drewna wcale to nie znaczy, że w drewnie w tym punkcie dojdzie do skroplenia pary wodnej zawartej w porach drewna... nie rozumiesz podstawowej rzeczy a tego, że te proste modele obliczeniowe są tak dalekie od rzeczywistości jak Gdańsk od Zakopanego , nie uwzględniają wielu warunków brzegowych, które są w rzeczywistej ścianie jak np to cały model ściany jest trójwymiarowy i ta ściana nie jest zamknięta w laboratoryjnej skrzyneczce , gdzie nie działają inne czyniki jak wentylacja itp itd ....

Edytowane 18 Października 2019 przez jacentyy

[Andrzej Wilhelmi]

Udowodnij, że się mylę i tyle. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^

To Ty stwierdziłeś , że pewne przyjęcie grubości ocieplenia jest złe, to udowodnij , że ten teoretyczny punkt rosy wychodzi w konstrukcji. To Ty twierdzisz, że styropian ryflowany to jest złe rozwiązanie, nie przedstawiając żadnych, ale to żadnych opracowań na ten temat, a może pogorszenie izolacyjności ściany jako całości to tylko kilka procent a zyskuje się możliwości lepszej wentylacji na styku styropian osb ? w dachu wentylacja Ci nie przeszkadza , w szczególności, że wychładza wełnę ... wybiórczy jesteś....

[Andrzej Wilhelmi]

^^

...może pogorszenie izolacyjności ściany jako całości to tylko kilka procent a zyskuje się możliwości lepszej wentylacji na styku styropian osb ?.

A są na to jakieś opracowania/? Na jakiej podstawie twierdzisz, że to tylko kilka procent? Udowodnij to! Co chcesz wentylować na styku styropianu i poszycia? Ciągłość każdej izolacji to podstawa!!! Wpuszczanie zimnego powietrza pomiędzy styropian a poszycie to błąd! Para wodna przechodząca od środka skropli się na wewnętrznej stronie zimnej płyty OSB. Jak tego nie rozumiesz to z Twoją wiedzą jest coś nie tak. A od kiedy to w dachu wpuszcza się powietrze pod izolację cieplną? Ściana szkieletowa niczym nie różni się od dachu! Powinna być zatem tak samo wykonana jak dach. Widziałeś żeby ktoś wpuszczał powietrze pod izolację nakrokwiową? Mądrzysz się w tematach, w których masz delikatnie mówiąc nieuporządkowaną wiedzę. Zbudowałeś choć jeden dom w technologii szkieletowej? Ja zbudowałem kilka. Były to pierwsze takie domy w Łodzi i jedne z pierwszych w Polsce. Mieszkam w takim domu od 30 lat. Pozdrawiam.

[zbyszek57]

^^

Tutaj tego nie dostaniesz , dostaniesz wytyczne prrzemadrzalca Wilhelmiego , który uważa, że nie ma potrzeby np zrobienia analizy temperaturowo wilgotnosciowej bo nie, bo on wie najlepiej, jest najlepszym doradzcą na forum i traktują Go tutaj jak Boga.....

 

na Fb jest tez taki jeden... Nijaki Jerzy Zembowski, pseudoguru budowlany. Podobne nastawienie i podobna buta

[מרכבה]

Bez obliczeń cieplnowilgotnościowych, nie polecam budowania ścian! jeśli jakiś rzemieślnik bazuje na swoich domysłach, a często tak jest- na zasadzie: ja tak robię i jakoś jest. Co jest ? jak jest, dane, liczby, wzory ect. Latanie ogólnikami - typu powietrze jest dobrym izolatorem .. jak są pewne warunki, nie ma konwekcji np.

Liczba podobieństwa Nussleta - porównanie szybkości wymiany ciepła przez konwekcję, do wymiany ciepła przez przewodzenie. Wkładanie szczeliny powietrznej, pod izolację, same problemy. Somsiad też nie widział co się dzieje w jego drewnianym domu, przez naście lat, teraz nie ma co zbierać.

Ktoś, kto bezmyślnie daje styropian na płytę OSB w szkielecie i próbuje leczyć kondensację ryflami - to niczym cyrulik, który upuszcza krew.

Jeśli wprowadzi się pustkę pod styropian, można zapomnieć o izolacji .. 90% out. I tylko są dwie drogi, aby dokładnie te procenty wyliczyć, albo badania, albo numeryczna analiza CFD. a to nie jest tanie.

Para wodna przechodząca od środka skropli się na wewnętrznej stronie zimnej płyty OSB

amen - dokładnie i całkowicie tak ! o tym cała masa cyrulików druciarzy i wyznawców ryflowańców, czy innych radzieckich sposób zapomina .. to jest p.Andrzeju szach mat ! Edytowane 19 Października 2019 przez מרכבה

[jacentyy]

^^

Jakbyś zauważył wcale nie bronię ryflowanego styropianu. To po pierwsze merkava , po drugie to sam sobie przeczysz, skoro obliczenie ile procent traci taka przegroda na izolacyjności jest tak skomplikowane i drogie to skąd Ty to wiesz, że to jest 90%? Masz w ogóle dostęp do jakiś badań? To że sobie to zamodelujesz w programie do mostków, to pamiętaj, że jest to tylko program i wszystko zależy jak coś się zdefiniuje i dobrze o tym wiesz. Co do punktu rosy to też dobrze wiesz, że w rzeczywistości nie jest to takie łatwe do osiągnięcia w przegrodzie jakby na to wskazywało teoretyczne podejście fizyki budowli, które jak sama nazwa wskazuje jest teoretyczne. Jakby ta teoria się tak sprawdzała w rzeczywistości to ze ścian woda lała by się strumieniami.....

 

 

a poza tym niech Wilhelmi zrobi w końcu te analizę ściany 15cm styro (oczywiście nie ryflowany) osb , konstrukcja kvh z 15 cm wełny, paroizolacja, płyta G-K i pokaże gdzie może być punkt rosy dla takiej ściany dla konkretnych , realnych warunków cieplowilgotnościowych na zew i wew.

 

Jak do tej pory to tylko się mądrzy, że to są złe proporcje

 

a Ty Merkava pokaż mi te badania, że to jest 90 % i pokaż konkretne przykłady, że przy takim ryflowanym styropianie doszło do destrukcji przegrody , bo jak to takie oczywiste to przecież bedą takie awarie nieprawdaż?

Edytowane 20 Października 2019 przez jacentyy

[coulignon]

W tym układzie wsadzanie styropianu też nie jest najlepszym pomysłem. Ściana zamknięta dyfuzyjne i szkielet drewniany to proszenie się o kłopoty. Dla mnie , bardziej logiczna ściana powinna wykonana być jak dach czyli od wewnątrz płyta gk, paroizolacja, wełna mineralna, wiatroizolacja o wysokiej przepuszczalności, szczelina wentylacyjna i na koniec OSB jak usztywnienie konstrukcji i nośnik elewacji. Konstrukcja trochę bardziej upierdliwa w budowie ale moim zdaniem poprawna.

[maaszak]

na Fb jest tez taki jeden... Nijaki Jerzy Zembowski, pseudoguru budowlany. Podobne nastawienie i podobna buta

 

Ale ten przynajmniej potrafi racjonalnie wyjaśnić cały układ, dlaczego to działa lub nie. Nie można powiedzieć, że styro ryflowany jest be czy cacy, albo że jest jedno słuszne ułożenie folii kubełkowej. Bo tego nie można powiedzieć w oderwaniu od całości konstrukcji.

[Andrzej Wilhelmi]

Szanowny "jacentyy" a kim Ty jesteś żebyś weryfikował moją wiedzę? Ile razy mam Ci powtarzać, że nie muszę niczego udowadniać. Zadałem Ci proste pytania i nawet na te proste pytania nie potrafisz odpowiedzieć. Z Twoich wypowiedzi widać, że nie rozumiesz prostych praw fizyki. Kolejny raz napiszę: nie ma obowiązku korzystania z moich rad. Jak kogoś moje argumenty nie przekonują to może budować jak chce. Jego dom, jego kasa. Pozdrawiam.

[jacentyy]

No tak najlepsza obroną jest atak .... nie potrafisz uzyc prostej aplikacji internetowej i wklepac danych przegrody.... ale madrzysz sie z tym punktem rosy, jakys tysiace analiz przeprowadzil....