Krokwie

[Kris2222]

ja u siebie mam 8x18 , a widuje często takie krokwie koszowe, a krokwie 6X18 i to z dachówką na dachu

ale jak dla mnie to to wygląda jak konstrukcja altanki w ogrodzie

jakbym tak miał u siebie to bym chyba niespał

[Gość]

ja wprowadziłbym proponowane przez ciesli zmiany

takie jak

... zmiany jakie proponuja to:

- przekroj krokwi dac 8x18 (kazdy ciesla sugeruje zwiekszenie przekroju z projektu)

- rozstawy krokwi dac rowno co ~90cm (w miejscach okien dachowych 78cm)

- na zewnatrz (w osi wzdluznej domu) dach nie powinien wystawac wiecej jak 60cm oraz wystarczy jedna krokiew

- dodac slupy podtrzymujace (tutaj nie wszysscy sa zgodni) ...

 

 

w poście /wczesniej/ tez zastanawiałem sie czy cieśla/le/ na sugerowane rozwiazania projektowe wyrazi/żą/ zgode ...

[boru]

ponizej "przepinka" z innego forum:

zdecydowani przekrój krokwi 6*18 jak duża strzecha zrób według projektu jeżeli będziesz montował podbitki na zewnątrz muszą być dwie krokwie na okno światło musi być 82 cm. dach konieczni musi być stężony przynajmnie w kalenicy może to być krokiew kalenicowa z tym że krokwie w kalenicy zrób na zakładke i nie zapomnij o taśmach stężeniowych to wzmocni konstrukcje przed dużym wiatrem.Najlepiej skonsultuj to z dobrym kierownikiem budowy nie warto oszczędzać za dużo to może kosztować projekt taki na kolanie rysują

 

dzieki za szybka odpowiedz, ale niestety malo z tego rozumiem (po pierwsze dlatego, ze jeste m laikiem w dachach a po drugie dlatego, ze piszesz wszystko jednym ciagiem bez zadnych znakow interpunkcyjnych i ciezko skumac o co chodzi).

zdecydowani przekrój krokwi 6*18 jak duża strzecha zrób według projektu

nie bardzo rozumiem o co chodzi z tą dużą strzechą i co mam zrobić wg projektu? bo przeciez nie krokwie.

 

...jeżeli będziesz montował podbitki na zewnątrz muszą być dwie krokwie

tutaj rozumiem, że jak będę robił tzw. "nadbitkę" (widoczne krokwie z deskami na górze) to wystarczy jedna widoczna krokwia

 

na okno światło musi być 82

z czego wynikają ta odległość, a w sumie to bardziej mnie nurtuje skąd biorą się różne opinie cieśli jeżeli chodzi o odległość krokwi pod okno

 

dach konieczni musi być stężony przynajmnie w kalenicy może to być krokiew kalenicowa

krokiew kalenicowa tzn belka, ktora idzie wzdluz calego dachu i spina wszystkie krokwie? jaki przekrój takiej krokwi dac?

 

z tym że krokwie w kalenicy zrób na zakładke

tzn jak? jakie sa inne sposoby? jak powiem ciesli, zeby zrobil na zakladkę to chba będzie wiedział o co chodzi?

 

i nie zapomnij o taśmach stężeniowych to wzmocni konstrukcje przed dużym wiatrem

niestety ale nie moge znalezc nic na ten temat w interncie. Mozesz mi wyjascnic o co z tym chodzi i jak/ z czego to sie robi?

 

Najlepiej skonsultuj to z dobrym kierownikiem budowy nie warto oszczędzać za dużo to może kosztować projekt taki na kolanie rysują

wlasnie problem jest taki, ze mój kierbud nie zabardzo zna się na dachach ;/ dlatego szukam wszelkiej pomocy.

 

co sadzicie na ten temat?

 

dzieki za porady

[Witos]

Drewno K 33 klasa I, wilgotnosć 15% - ciekawe czy takie dostaniesz w tartaku na ogół to są świerzynki przetarte bez badania wytrzymałości na zginanie, i o wiele wyższej wilgotności.

[ila66]

ja zalecam min. 83 cm ze wzgledu na BDX-y , ew. inne ocieplenie

 

ciesla malo wie o dekarce , to zaleca 78 cm

 

... a tutaj to wielkie X w srodku dachu , to przyklad takiej tasmy ,

kupujesz , przybijasz i spisz spokojnie

 

http://images32.fotosik.pl/138/cbe257b963c25437med.jpg

[pluszku]

ja u siebie mam 8x18 , a widuje często takie krokwie koszowe, a krokwie 6X18 i to z dachówką na dachu

ale jak dla mnie to to wygląda jak konstrukcja altanki w ogrodzie

jakbym tak miał u siebie to bym chyba niespał

 

Poczytaj o tym co sklada sie na nacisk na krokwie.

Ciezar dachowki to tak ok. 10%.

Ocieplenie + płyty KG to 5% obciazenia, podobnie jak cała więźba.

Ponad 70% obciążenia pochodzi od sniegu i wiatru.

To co masz na dachu jest znacznie mniej istotne od lokalizacji wiatrowo-sniegowej.

[Geno]

ja u siebie mam 8x18 , a widuje często takie krokwie koszowe, a krokwie 6X18 i to z dachówką na dachu

ale jak dla mnie to to wygląda jak konstrukcja altanki w ogrodzie

jakbym tak miał u siebie to bym chyba niespał

 

Poczytaj o tym co sklada sie na nacisk na krokwie.

Ciezar dachowki to tak ok. 10%.

Ocieplenie + płyty KG to 5% obciazenia, podobnie jak cała więźba.

Ponad 70% obciążenia pochodzi od sniegu i wiatru.

To co masz na dachu jest znacznie mniej istotne od lokalizacji wiatrowo-sniegowej.

 

Raczej najpierw:

 

-śnieg

-dachówka

-wiatr i obciążenia własne więźby

[Barbossa]

 

dach ten jest skopany i nie ma co gadac, trzeba go "naprawic" i nie chodzi tylko o grubosc krokwi.

....

Czy jest tu jakis fachura, ktory pomoze??

przecież sam sobie dobrze radzisz

[pluszku]

Porównanie obciążeń dla trzech rodzajów pokryć.

Na podstawie

http://www.bud-media.com.pl/warstwy/numery/n/nr03_2002/art127/0302n127a.htm

 

Obciążenia Dachówki kg/m2 Blacha dachówkopodobna kN/m2 Gonty bitumiczneKg/m2

Więźba dachowa 10 10 10

Ocieplenie 15 15 15

Deskowanie 25 mm - - 15

Płyty gipsowo– kartonowe 15 15 15

Pokrycie dachowe 45 8 11

Wiatr 94 94 94

Śnieg 71 71 71

Suma 250 213 221

 

Obciazenie przy dachowce jest wieksze o 20% od obciazenia przy blasze.

A przekroje ludzie daja spokojnie 5x14 przy blasze (70 cm2)

wiec przy takim liczeniu przy dachowce wystarczy 84 cm2

[Geno]

Porównanie obciążeń dla trzech rodzajów pokryć.

Na podstawie

http://www.bud-media.com.pl/warstwy/numery/n/nr03_2002/art127/0302n127a.htm

 

Obciążenia Dachówki kg/m2 Blacha dachówkopodobna kN/m2 Gonty bitumiczneKg/m2

Więźba dachowa 10 10 10

Ocieplenie 15 15 15

Deskowanie 25 mm - - 15

Płyty gipsowo– kartonowe 15 15 15

Pokrycie dachowe 45 8 11

Wiatr 94 94 94

Śnieg 71 71 71

Suma 250 213 221

 

Obciazenie przy dachowce jest wieksze o 20% od obciazenia przy blasze.

A przekroje ludzie daja spokojnie 5x14 przy blasze (70 cm2)

wiec przy takim liczeniu przy dachowce wystarczy 84 cm2

 

Nie wiem skąd wytrzasnęli tą wartośc wiatru. Druga rzecz to dla strefy I śniegowej, w IV już min. może być 2x więcej.

 

Poza tym ktos pisze,że kg/m2 = kN/m2

[pluszku]

Byc moze jednostki im sie powalily.

Choc z drugiej strony, wyobraz sobie sytuacje.

Podczas wichury idziesz z płyta wiorowa 1m x 1m.

Gdyby ja ustawic prostopadle do kierunku wiatru to siła tak "na oko" aby isc do przodu z taka płyta jesli zblizona do siły jaka trzeba włozyc aby podniesc 30 kg.

To tak z przyblizeniem +/- do rzedu wielkosci.

Dlatego mozna wnioskowac, ze obciazenie na dach wynikajace z wiatru blizsze jest obciazeniu wynikłemu z ciezaru dachowki niz obciazeniu wynikłemu z ciezaru deskowania.

Powyzsze jest odczyciem subiektywnym, całkiem mozliwe ze mylnym.

[Geno]

Byc moze jednostki im sie powalily.

Choc z drugiej strony, wyobraz sobie sytuacje.

Podczas wichury idziesz z płyta wiorowa 1m x 1m.

Gdyby ja ustawic prostopadle do kierunku wiatru to siła tak "na oko" aby isc do przodu z taka płyta jesli zblizona do siły jaka trzeba włozyc aby podniesc 30 kg.

To tak z przyblizeniem +/- do rzedu wielkosci.

Dlatego mozna wnioskowac, ze obciazenie na dach wynikajace z wiatru blizsze jest obciazeniu wynikłemu z ciezaru dachowki niz obciazeniu wynikłemu z ciezaru deskowania.

Powyzsze jest odczyciem subiektywnym, całkiem mozliwe ze mylnym.

Mamy ssanie albo parcie, nigdy jednoczesnie nie wystepuje na jednej płaszczyźnie. Gdyby to parcie w tabeli wrzucili 0,225-0,40 kN/m2 to ok ale 0,94 kN/m2 to chyba przesadzili.

[pluszku]

Tutaj

http://www.royaleuropa.com/pdf/silver/katalog/6_2_sztywnosc_na_parcie_wiatru.pdf

pisza tak:

Parcie wiatru:

do 8 m nad teren 0,60 kN/m2

ponad 8 m nad teren 0,96 kN/m2

 

Wiec ..... moze wiele sie nie myla w powyzszym artykule.

[Geno]

Tutaj

http://www.royaleuropa.com/pdf/silver/katalog/6_2_sztywnosc_na_parcie_wiatru.pdf

pisza tak:

Parcie wiatru:

do 8 m nad teren 0,60 kN/m2

ponad 8 m nad teren 0,96 kN/m2

 

Wiec ..... moze wiele sie nie myla w powyzszym artykule.

 

Inne będzie parcie na ścianę, inne na połać. Z moim zdaniem to powinno być dla domku w granicach 0,15-0,40 kN/m2 dla I strefy.

[Mergiel]

Witam

Ten cieśla, który mówił o wbijaniu gwoździ to miał racje. Krokwie powinny być grubsze. Przy przybijaniu desek na styk 2,5cm oparcia to mało mogą deski pękać od gwoździ. Cieśle będą bili na skos i będziesz miał sterczace gwoździe na poddaszu. poza tym przy takiej grubości trzeba by starannie selekcjonować drewno. Przykładowe wyliczenia dachów są w książce J.Kotwicy "Konstrukcje drewniane w budownictwie tradycyjnym" , przystępnie opisane.

Pozdrowienia Mergiel

[pluszku]

A co szanowni koledzy i kolezanki mysla o takim rozwiazaniu?

http://img.gratka.pl/upload/ni/9910/ogl/ed/24/86979559.jpg

[Kris2222]

pierwszy błąd jaki widzę to ścianka podmurowana do samej foli, mostek jak nigdzie,

nawet wełna super zajebista tu nie pomoże

jeśli chodzi o więźbę to licha jakaś

[budulec1]

Tutaj

http://www.royaleuropa.com/pdf/silver/katalog/6_2_sztywnosc_na_parcie_wiatru.pdf

pisza tak:

Parcie wiatru:

do 8 m nad teren 0,60 kN/m2

ponad 8 m nad teren 0,96 kN/m2

 

Wiec ..... moze wiele sie nie myla w powyzszym artykule.

Tylko, ze tam przyjęli ze starej normy DIN wiatr działający w strefie normalnej na sciane

[mako5]

pierwszy błąd jaki widzę to ścianka podmurowana do samej foli, mostek jak nigdzie,

nawet wełna super zajebista tu nie pomoże

jeśli chodzi o więźbę to licha jakaś

 

ścianka podmurowana najlepsza nie jest ale może tragedii nie będzie. Z to okno dochodzące do samej krokwi oznacza że nie będzie miejsca na ruszt, poprzeczną wełnę i płytę GK. Faktycznie jakaś licha ta więźba.

[Andrzej Wilhelmi]

Można powiedzieć, że za dużo błędów jak na tak mały kawałek poddasza! To co szanowni przedmówcy zauważyli a dodatkowo dodam: ścianka stanowczo za wysoko spowoduje przemarzanie i przecięcie folii. W koszu brak dodatkowego szala folii. Pozdrawiam.