20 cm styropianu na ściany, za dużo?

[Jezier]

W każdym wątku o ocieplaniu ścian te same bzdury o tym, że ocieplanie ścian nic nie daje jeśli nie zlikwidujemy np. mostków cieplnych lub nie zamontujemy superciepłych okien.

Licząc zapotrzebowanie budynku na ciepło sumuje się straty przez przegrody, na wentylację, w miejscach mostków cieplnych.

Sumuje oznacza, że sie dodaje a skoro się dodaje to oznacza, że każdy składnik sumy jest niezależny. Jesli zmniejszymy straty przez przegrody to zmniejszy nam się wynik sumowania o dokładnie tyle o ile zmniejszyły nam się straty.

Nie wierzycie to zajrzyjcie do odpowiedniej normy.

[Adamol]

W każdym wątku o ocieplaniu ścian te same bzdury o tym, że ocieplanie ścian nic nie daje jeśli nie zlikwidujemy np. mostków cieplnych lub nie zamontujemy superciepłych okien.

Z tym, że raczej zachęcamy do zastosowania innych dodatkowych elementów obniżających zapotrzebowanie na ciepło niż zniechęcamy do zastosowania 20 cm styropianu na ścianę...

A to chyba dobrze?

[Adamol]

Ja mam gotowy projekt domu energooszczędnego. Jeżeli go wybuduję zgodnie z projektem to będzie to dom 6 litrowy

Nawet nie marzę o domu pasywnym - mam za mało zdrowia, żeby porywać się na taką inwestycję.

20 cm na ścianie, na posadzce, na ścianach fundamentowych 16 cm styroduru, dach ocieplony 30 cm wełny, odizolowany garaż, rekuperator przeciwprądowy i olbrzymi gwc...

Także wszystko musi być ze sobą połączone, a nie tylko ściany...

Zobaczymy, co z tego wyjdzie....

 

aż 6 litrowy?? Zależy jeszcze jaki kształt domu. I jak zorientowany na strony świata. Ale przy tej ilości izolacji, reku itd zapotrzebowanie na ciepło powinno wynieśc jakieś 45 - 50 kWh/m2/rok

Zapotrzebowanie na poziomie 61 KWH/m2 po spełnieniu szeregu wytycznych zapewnia Certyfikat. Mam nadzieję, że jeżeli dodam okna o współczynniku około 0,9 dla całości, bardzo wydajny rekuperator oraz do ogrzewania kocioł kondensacyjny, to może zapotrzebowanie spadnie. Może do 45 KWh/m2...

Co do kształtu, to wygląda to tak:

http://projekty.muratordom.pl/projekt?IdProjektu=443&IdKolekcji=

Usytuaowany jest właściwie, część ogrodowana od południa.

Pozdrawiam

[WaldiM]

W każdym wątku o ocieplaniu ścian te same bzdury o tym, że ocieplanie ścian nic nie daje jeśli nie zlikwidujemy np. mostków cieplnych lub nie zamontujemy superciepłych okien.

Licząc zapotrzebowanie budynku na ciepło sumuje się straty przez przegrody, na wentylację, w miejscach mostków cieplnych.

Sumuje oznacza, że sie dodaje a skoro się dodaje to oznacza, że każdy składnik sumy jest niezależny. Jesli zmniejszymy straty przez przegrody to zmniejszy nam się wynik sumowania o dokładnie tyle o ile zmniejszyły nam się straty.

Nie wierzycie to zajrzyjcie do odpowiedniej normy.

To jest prawda ... ale nie do końca. Program OZC nie jest remedium na wszystkie bolączki. Zakładając, że to co pisze Jezier jest prawdą, proszę pokazać gdzie uwidoczniona jest jakość cieplna węzłów konstrukcyjnych, bo o ile likwidację mostka cieplnego można zaprojektować, to jakość zaczyna być problemem. Potem są dylematy jak to przecież nie mam mostków a dom zamiast 3 litrowy zrobił się 5 litrowy. Podpowiadam jeszcze, że liczenie wartości liniowych na wprost daje opłakane rezultaty, chocby z powodu prostej zmiany grubości izolacji izolacji na elementach konstrukcyjnych w powiązaniu z dodatkowymi wydatkami na wentylację mechaniczną i ogrzewanie.

[Jezier]

Z tym, że raczej zachęcamy do zastosowania innych dodatkowych elementów obniżających zapotrzebowanie na ciepło niż zniechęcamy do zastosowania 20 cm styropianu na ścianę...

A to chyba dobrze?

Każdy kij ma dwa końce. Jedni zachęcaja a dla innych to jest argument aby zniechęcac.

[Jezier]

Podpowiadam jeszcze, że liczenie wartości liniowych na wprost daje opłakane rezultaty, chocby z powodu prostej zmiany grubości izolacji izolacji na elementach konstrukcyjnych w powiązaniu z dodatkowymi wydatkami na wentylację mechaniczną i ogrzewanie.

A w jaki sposób grubość izolacji na elementach konstrukcyjnych jest powiązana z wentylacją mechaniczną lub ogrzewaniem?

[WaldiM]

Weż okrąglak i belkę (takie tam dowolne), ociepl te elementy 2 cm wartstwą styropianu starając się zlikwidować wszystkie mostki cieplne. Podaj ile ci wyszło tego styropianu na ocieplenie obu tych elementów i jak to rozwiązałeś konstrukcyjnie (grubośc izolacji ma być ta sama, materiał styropian w płytach 2 cm grubości).

Teraz pytanie z logiki, który element jest łatwiej ocieplić, o ile wzrośnie rachunek za prąd gdy nie będziesz w stanie prawidłowo ocieplić elementu nr 2 (straty cieplne i wentylacyjne).

Pytanko kolejne, czy program OZC, rozwiązuje ten problemczy idzie na skróty licząc, że pwoierzchnia nr 1 i nr 2 jest tak samo zaizolowana.

[HenoK]

zrobisz z domu termos

 

termos,kolego termos

Czy widzisz coś złego w termosie?

Oczywiście z prawidłowo rozwiązaną wentylacją .

[HenoK]

A może lubisz grzybki na ścianach?To daj 20

Grzybki lubię suszyć na ścianie mojej dobrze wentylowanej spiżarni .

W domu planuję 22cm styropianu w ścianach i 24cm w dachu.

[Jezier]

Weż okrąglak i belkę (takie tam dowolne), ociepl te elementy 2 cm wartstwą styropianu starając się zlikwidować wszystkie mostki cieplne. Podaj ile ci wyszło tego styropianu na ocieplenie obu tych elementów i jak to rozwiązałeś konstrukcyjnie (grubośc izolacji ma być ta sama, materiał styropian w płytach 2 cm grubości).

Teraz pytanie z logiki, który element jest łatwiej ocieplić, o ile wzrośnie rachunek za prąd gdy nie będziesz w stanie prawidłowo ocieplić elementu nr 2 (straty cieplne i wentylacyjne).

Pytanko kolejne, czy program OZC, rozwiązuje ten problemczy idzie na skróty licząc, że pwoierzchnia nr 1 i nr 2 jest tak samo zaizolowana.

Nie rozumiem twojego problemu. Może jest niezrozumiale przedstawiony. Może ja nie umiem tego przeczytać. Może wcale nie ma problemu.

A gdybyś tak na moje wcześniejsze pytanie odpowiedzial bez zagadek?

[j-j]

Niedawno byla podobna dyskusja, dajcie spokój chłopaki.

Dajcie autorowi linki do podobnych tematów i niech myśli .

 

pzdr

[an-bud]

Niedawno byla podobna dyskusja, dajcie spokój chłopaki.

Dajcie autorowi linki do podobnych tematów i niech myśli .

 

pzdr

Masz rację, 20 cm to dla mnie mało

[Jezier]

pewni że tak ale w starych domkach czami było tak jak na obrazku, i tutaj nawet 30cm styropianu nie pomoże, bo więcej ciepła ucieknie przez fundament niż zyska sie na grubym ociepleniu

No wlaśnie o tym piszę. Więcej ciepła nie ucieknie. Czy na ścianie będzie 10, 20, czy 30 to na tym mostku cieplnym nie ucieknie więcej ciepła przez to, że przez ściany ucieknie mniej.

Ilość energii uciekającej przez mostek cieplny będzie w najgorszym razie taka sama przy każdej grubości styropianu na ścianach. Ale przez ściany ucieknie mniej o tyle o ile lepiej się je ociepli.

[Mirek_Lewandowski]

Tak jest.

Najtańsze rozwiązanie to kupić dużą bryłe styropianu o wymiarach domu.

Następnie drążysz w tej bryle "komory mieszkalne".

Z zewnątrz bryłe "osłaniasz" konstrukcją z czegokolwiek, przypominającą elewacje.

Wydrążoną część styropianu sprzedajesz dla wytwórni bloczków keramzytowych.Przy dobrych układach, z kosztem materiałów wyjdziesz na zero.

Jest pewna część for...wiczów dla której trzeba specjalnie napisać że to jest żart.

I to właśnie jest dla nich zagadka.

 

Ja pierwszy na to wpadłem rok temu...

[pkm]

Zapotrzebowanie budynku na ciepło liczymy sumując określoną powierzchnie np.powierzchnie ścian, pow. okien, pow podłogi, pow. ,,mostków cieplnych" mnożąć przez wsp. przenikania ciepła dla danej przegrody (w dużym uproszczeniu), myślę że warto sobie to uświadomić przed dalszą dyskusją.

Kolega mpoplaw przedstawił schemat przedstawiający typowy mostek cieplny, który niestety nagminie spotykany jest nawet na dzisiejszych budowach, ale nie oznacza to że izolacja ścian w tym przypadku nic nie da, poprostu bez tej izolacji ścian byłoby jeszcze gorzej. Jak pisałem poprzednio dobra izolacja ścian to pierwszy krok w kierunku uzyskania dobrze izolowanego budynku, a co najważniejsze krok który pociaga z sobą stosunkowo najmniejszy koszt w całym bilansie budowy domu energooszczędnego.

Nie piszę tu o likwidacji mostków cieplnych, ponieważ ich istnienie jest poprostu błędem w sztuce budowlanej (równie dobrze można rure od kanalizy nie podłączyć do pionu )

Chciałbym tu jeszcze zwrócić uwage na ocieplanie posadzki, które moim zdaniem często jest niewspółmierne do izolacji reszty budynku(wielu pisze o 15 i wiecej cm izolacji posadzki-chyba że ma ogrzewanie podłogowe to rozumiem.

Jednak w pozostałych przypadkach jeżeli ściany fundamentowe zaizolujemy do ławy fundamentowej wtedy ocieplenie posadzki w zupełności wystarczy max 10cm. Straty ciepła przez posadzke przy założeniu że pod posadzką mamy temp. dodatnią 0-+1, a tak naprawde jest więcej, są zupełnie inne niż przez ściany czy dach gdzie na zewnątrz obliczeniowo przyjmujemy -20st.

Dlatego proponuje nadmierną izolacje którą wkładamy pod posadzki montować np w dachu, efekt będzie napewno lepszy.

[WaldiM]

Weż okrąglak i belkę (takie tam dowolne), ociepl te elementy 2 cm wartstwą styropianu starając się zlikwidować wszystkie mostki cieplne. Podaj ile ci wyszło tego styropianu na ocieplenie obu tych elementów i jak to rozwiązałeś konstrukcyjnie (grubośc izolacji ma być ta sama, materiał styropian w płytach 2 cm grubości).

Teraz pytanie z logiki, który element jest łatwiej ocieplić, o ile wzrośnie rachunek za prąd gdy nie będziesz w stanie prawidłowo ocieplić elementu nr 2 (straty cieplne i wentylacyjne).

Pytanko kolejne, czy program OZC, rozwiązuje ten problemczy idzie na skróty licząc, że pwoierzchnia nr 1 i nr 2 jest tak samo zaizolowana.

Nie rozumiem twojego problemu. Może jest niezrozumiale przedstawiony. Może ja nie umiem tego przeczytać. Może wcale nie ma problemu.

A gdybyś tak na moje wcześniejsze pytanie odpowiedzial bez zagadek?

Ja nie mam problemu, to ty go masz twierdząc, że bez likwidacji mostków cieplnych, a tylko ocieplając ściany możesz od razu odjąć tę ilość energii, która migrowała do tej pory przez ściany. Starałem się naprowadzić tok twojego rozumowania na konstrukcję budynku ale jak widać nie bardzo to mi się udało. Niestety fizyka obiektów stałych jest jedna, ocieplając jedną przegrodę zwiększysz wymianę ciepła przez pozostałem przegrody, czyli sławne już mostki ciepła, owszem nie odbiorą one całej energii, która została zaoszczędzona w wyniku tej operacji ale można liczyć, że twój błąd obliczeniowy sięga 30-40% niedoszacowania (tak szacuje to przynajmniej kilku autorów poszukaj w necie też to jest). Pisałem ci wcześniej, że tam gdzie masz doczynienia z migracją ciepła nie zachodzą własności liniowe ale ty się uparłeś liczyć jak chłop na rowie. W związku z powyższym uważam za nieprawdziwe jest stwierdzenie, że jak ocieplę dodatkowo ściany styropianem, to tyle samo uzyskam zysku energetycznego i mogę to dodawać to na wprost i proszę nie propaguj takich obliczeń na forum bo wprowadzanie ludzi w błąd i kończy to się ich głębokim rozczarowaniem po zakończeniu inwestycji.

Największe zyski daje zainstalowanie wentylacji z odzyskiem ciepła ok. 40% , następnie pogrubienie warstwy izolacji na dachu, potem ściany i podłoga i nie ma innej kolejności, ze szczególnym zwróceniem uwagi na wyeliminowanie mostków cieplnych.

[j-j]

Niestety fizyka obiektów stałych jest jedna, ocieplając jedną przegrodę zwiększysz wymianę ciepła przez pozostałem przegrody, czyli sławne już mostki ciepła,

 

Mylisz się- nie każdy mostek wraz ze zwiększeniem grubości izolacji zwiększa swój współczynnik liniowy przenikania ciepla, jest wiele takich ktore zmniejszają, więc warto dawać więcej izolacji.

Jednak oczywistym jest, że jeśli już chcemy dawać dużo ocieplenia to najpierw należy wziąć się za mostki bo one zawsze będą największą bolączką choćbyśmy nie wiem ile ocieplenia dali.

 

Największe zyski daje zainstalowanie wentylacji z odzyskiem ciepła ok. 40% , następnie pogrubienie warstwy izolacji na dachu, potem ściany i podłoga i nie ma innej kolejności, ze szczególnym zwróceniem uwagi na wyeliminowanie mostków cieplnych.

 

Wg mnie prawie się zgadza, bo powierzchni ścian jest zazwyczaj najwięcej, więc nie koniecznie dach jest najważniejszy (daje największe straty), ja bym wszystko oprócz reku dał na jednym poziomie.

Jedno jest tylko pewne- na ścianie na pewno nie da się tyle izolacji co na dachu np. z poddaszem nieużytkowym, tam można puścić wodze fantazji .

Dlatego warto dawać w ten dach ile wlezie .

 

pzdr

[Damro]

A może lubisz grzybki na ścianach?To daj 20

Grzybki lubię suszyć na ścianie mojej dobrze wentylowanej spiżarni .

W domu planuję 22cm styropianu w ścianach i 24cm w dachu.

 

życzę Ci dużo zdrówka tak na przyszłość :lol:chcesz to daj nawet 30,dużo Ci już nie brakuje,Twój wybór i Ty będziesz w nim mieszkał

Pozdrawiam

[adi_]

oki doradzcie mi jak buduje domek z porothermu 38 p+w na zaprawie zwyklej to dawac ocieplenie czy nie bo ja myslalem ze dac 5 i wystarczy na likwidacje mostkow termicznych na podloge pujdzie 10 styropian a na poddaszu bedzie 25cm waty

i jeszcze jedno pytanko kolega postawil domek z porothermu ale 30 i dal izolacje 12 styropian a reszta tak samo czy ta 12 wystarczy bo spotkalismy sie z opinia ze teraz to daje sie 14 pozdrawiam

[kakaowy]

styro 12 cm na elewacje wystarczy, tak samo 25 cm welny na poddaszu... chociaz zaraz Ci tu powiedza, zeby na elewacje dac 30 cm styro a na poddasze 50 cm welny - ale nie sluchaj ich

 

mam tez prosbe - aby w tym watku pojawilo sie wiecej praktycznych uwag, a mniej wszechobecnej teorii (ktora w wielu przypadkach w zderzeniu z rzeczywistoscia okazuje sie nie dzialac tak jak obiecywali autorzy artykulu/ksiazki/broszurki/whatever)

 

w kazdym watku o ociepleniach zaraz znajduje sie 50 madrali, ktorzy pieknie przepisuja nam tutaj teorie z ksiazek... a powiedzcie spece, ile domow ociepliliscie wedlug waszych rad? zero? jeden - swoj wlasny? no wlasnie

 

to ze ktos dal metr styropianu na elewacje i ma cieplo w domu NICZEGO nie dowodzi... skad wiecie czy gdyby dal 15 cm to nie byloby takiego samego efektu? nie mozecie tego wiedziec

 

wedlug mnie zamiast dawac 20000 cm styro na sciany lepiej jest ruszyc glowa i:

* kupic porzadna welne na poddasze - nie taka, ktora sypie sie jak wyschnieta choinka i z 20 cm momentalnie robi sie 10

* kupic porzadny styro o rozsadnej grubosci (12/15 cm w wiekszosci przypadkow wystarcza) na elewacje - nie 2x tanszy marketowej jakosci (a.k.a. "dobre i tanie..."), ktory nie trzyma zadnych parametrow (poza niezla cena) i jest miekki jak chusteczka higieniczna

 

i wtedy nie sa wam potrzebne zadne bzdurne teorie gloszone przez tu obecnych specjalistow (ktorzy stali sie specjalistami po przeczytaniu madrej ksiazki i paru artykulow z "Muratora")

 

pozatym o tym czy dom bedzie cieply czy nie, nie decyduje tylko ilosc styro na scianie czy ilosc welny w skosach... o tym nie pisali w waszych broszurkach?

 

spodziewam sie, ze teraz mnie zjedziecie jak bura suke, bo glosze niepopularne poglady i podwazam swiete forumowe autorytety