20 cm styropianu na ściany, za dużo?

[Gość JACKIE P]

z tego co wiem, może się mylę - 12-15 cm to graniczna grubość styro, powyżej której tylko rosną koszty

[WaldiM]

Można wiedzeć koszty czego rosną ?

[Gość JACKIE P]

sądzę, że dalsze pogrubianie warstwy styro tylko generuje wyższe koszty /dla wyjaśnienia - im grubszy styropian tym droższy/, bez wpływu na zużycie opału.

[frykow]

z tego co wiem, może się mylę - 12-15 cm to graniczna grubość styro, powyżej której tylko rosną koszty

Prawie to samo zdanie, czytam w ostatnich dniach już 3 raz. Czy to jakieś wściekłe lobby paliwowe generuje te posty?

[Gość JACKIE P]

za przeproszeniem = cholera ich wie. Ja opieram się m.in. na wypowiedziach dostępnych w necie. Nie mam cashu na eksperymenty i potwierdzanie, że zwiększanie grubości styro w nieskonczoność da w końcu wynik perpetum mobile.

[an-bud]

sądzę, że dalsze pogrubianie warstwy styro tylko generuje wyższe koszty /dla wyjaśnienia - im grubszy styropian tym droższy/, bez wpływu na zużycie opału.

doświadczyłem to na własnej d... w kolejnym moim domku dałem dokładnie dwa razy więcej ocieplenia i koszty ogrzewania spadły o połowę ( w moim przypadku to tylko 300 zł cała zima )

[Gość JACKIE P]

an-bud - nie będę tutaj z tobą prowadził polemiki, bo napewno własne obserwacje są bardziej miarodajne. Ja oparłem swoje zdanie tylko na innych wypowiedziach z netu. Z własnego doświadczenia nie mogę zając stanowiska bo mam mur z PTH 44,5 i tylko w tej materii moge coś rzec.

[kakaowy]

pytanie kontrolne do ciebie, skąd architekt wie że dom wielokondygnacyjny z ścianą nośną 10 cm zawali sie pod własnym ciężarem a ze ścianą 25 cm już nie ??

Na studiach uczą takich dwóch śmiesznych przedmiotów - materiałoznawstwo i wytrzymałość konstrukcji. Dodatkowo ITB przeprowadza stosowne testy wytrzymałościowe dla każdego dopuszczanego do sprzedaży w Polsce materiału budowlanego. Właśnie stąd to się bierze. I od razu odpowiadam - odnośnie styropianu, sam współczynnik U niewiele da. Dom jest na tyle złożoną konstrukcją, że sam styropian to ledwie wierzchołek góry lodowej. Ciepło może uciekać przez mostki w ścianach, przez fundament, przez dach, przez okna, przez drzwi, przez wentylację i przez milion innych.

ja bym raczej powiedział ze wygłaszasz stare już nieaktualne poglądy które były dobre jak olej opałowy kosztował 0,7zł/litr, tamte czasy już nie wrócą i teraz trzeba sie bronić przed mafią paliwową, bo wydawanie po 8 tyś rocznie na ogrzewanie to już głęboka przesada

A kto Ci każe wydawać 8 tysięcy rocznie? Znam takich, co wydają połowe mniej i mają na domu styropian 12 cm.

zgadza się, u mnie przykładowo pogrubienie styropianu z 10 cm na 20 cm kosztowało mnie 2,5 tyś na cały domek, jednocześnie budując dom z U-220 zaoszczędziłem w porównaniu do twojego PTH 44,5 gdzieś koło 5-8 tyś, a mam ścianę znacznie cieplejszą, ja mam U=0,175 ty gdzieś w granicach 0,31

 

Słuchaj. Prawda jest taka, że gdybyś nie naczytał się w Muratorze i podobnych gazetkach o U=0,175, domach 3-literowych i tym podobnych bzdetach, to ociepliłbyś dom styro 12 cm jak wszyscy inni i byłbyś równie zadowolony co teraz Ale że już wydałeś te pare złotówek więcej, to nie przyznasz teraz, że to co zrobiłeś miało niewielki sens. Przeciwnie - w Twojej racji utwierdza Cie magiczny współczynnik U wyliczony zapewne przez jakiś program korzystając z wzoru stworzonego przez pana doc dr hab mgr inż, który o praktyce budowlanej ma pojęcie zerowe.

 

A skąd wiesz, czy gdybyś zamiast 20 cm dał 12 albo 15 cm, koszty ogrzewania byłyby inne niż teraz? Nie wiesz. Tylko nie gadaj mi tu o tym, że podniosłoby Ci sie U (pewnie z 0,175 na 0,25 ), bo z tego akurat nic nie wynika

[Bikerus]

20 cm styropianu oznacza dość głęboko osadzone okna i to widać.

Jednym to przeszkadza, innym nie - kwestia wrażliwości wzrokowej

Oczywiscie im większe połacie okien tym mniej sie to rzuca w oczy.

 

Rozwiązaniem może byc zastosowanie 15 cm warstwy styropianu z neoporem o lambdzie 0,031-0,033 - da to mniej wiecej takie samo U ściany jak przy standardowym 0,040 i 20 cm.

Przy aktualnych cenach styro wyjdzie jednak troche drożej.

Dobry styropian 0,040 np. WDV Swissopora to ok 109 zł m^3, a Swisspor Lambda 0,032 to ok. 167 zł m^3. (ceny netto)

[j-j]

Kakaowy, jeden banalny przykład więcej nie potrzeba

Powiem tylko tyle, że mam zjamowego ktory ocipeplił 1,5 roku temu 15 cm i jest baaaardzo zadowolony i porównujemy do znajomych którzy mają ok. 10 cm (czyli standar na te 1,5 roku temu jak sie okazuję dzisiaj jeszcze też niektórzy uznają to za standard ale każdy niech robi jak chce) i jakoś mniej wydaje na grzanie, rzadziej grzeje itp i nie dbał o mostki. Widziałem też jak zamontowane ma okna sam mówił że mu spaprali.

To oczywiście oznacza że Ci z 10 cm tez mieli w du.p.ie mostki.

Bo bez mostków z 10 cm może być lepiej niż z mostkami i z 20 cm- ale to też żadna nowość

A pozatym- z cholinki się urwałeś (?), brzmi to jak amatroszczyzna co piszesz.

Nie jesteś na wykładzie w przedszkolu- my trochę więcej wiemy.

 

 

A skąd wiesz, czy gdybyś zamiast 20 cm dał 12 albo 15 cm, koszty ogrzewania byłyby inne niż teraz? Nie wiesz. Tylko nie gadaj mi tu o tym, że podniosłoby Ci sie U (pewnie z 0,175 na 0,25 ), bo z tego akurat nic nie wynika

 

 

No z grubości styropianu nic nie wynika- hmmm....hmmm...ciekawe.

 

I nie pisz tylko że mozna przy styro gr. 30 cm dać tak plamę w wykonawstwie że te 30 cm będzie o kant du.py rozbić, bo to też wiemy.

Poczytaj więcej na forum to dowiesz się że my rownież wiemy i uważamy, iż ocieplenie domu itp to problem bardzo złożony i należy go rozwiązywać indywidualnie zawsze w oparciu o (nie mam na myśli konstrukcji ale raczej podchodzę do tego "termicznie"):

- indywidualny projekt domu (bryła, lokalizacja itp)

- fizykę budowli (m.in. współ. U, mostki, wentylacja itp)

- ekonomiczność

- przewidywalność energetyczną (to mozna też pod ekonimczność podciągnąć)

- po prostu wymagania inwestora uzależnione od wielu rzeczy

itp.

 

pzdr

[WaldiM]

Na studiach uczą takich dwóch śmiesznych przedmiotów - materiałoznawstwo i wytrzymałość konstrukcji. Dodatkowo ITB przeprowadza stosowne testy wytrzymałościowe dla każdego dopuszczanego do sprzedaży w Polsce materiału budowlanego. Właśnie stąd to się bierze.

Tak to prawda uczą tutaj mpopław trochę się zagalopował, ale dyskusja nie dotyczy wytrzymałości ścian nośnych.

I od razu odpowiadam - odnośnie styropianu, sam współczynnik U niewiele da. Dom jest na tyle złożoną konstrukcją, że sam styropian to ledwie wierzchołek góry lodowej. Ciepło może uciekać przez mostki w ścianach, przez fundament, przez dach, przez okna, przez drzwi, przez wentylację i przez milion innych.

Owszem tutaj też masz rację częściową, samo ocieplenie ścian na wprost i liczenie z tego liniowo zysków nic nie daje, należy najpierw zadbać o projekt, wyeliminować mostki, wprowadzić wentylację mechaniczną i zabierać się za ocieplenie .... ale ale tutaj przystopuj. Mpopław ma trochę racji, budując dom od podstaw z wiedzą z czasów dzisiejszych za niewielkie pieniądze dostosujesz projekt i dom do wymagań oszczędności energii, nie propaguj tutaj budownictwa z lat 90-tych przy cenach nosników energii XXI wieku i ciągle rosnących.

A kto Ci każe wydawać 8 tysięcy rocznie? Znam takich, co wydają połowe mniej i mają na domu styropian 12 cm.

Hmm pewnie że znasz, tylko oni nie stawiali domku tak jak to opisujesz tylko zadbali o eleiminację zjawisk opisanych wyżej, w innym wypadku, czyli stawiąc dom tak jak ty piszesz 8 tys. za ogrzewanie to suma normalna.

 

zgadza się, u mnie przykładowo pogrubienie styropianu z 10 cm na 20 cm kosztowało mnie 2,5 tyś na cały domek, jednocześnie budując dom z U-220 zaoszczędziłem w porównaniu do twojego PTH 44,5 gdzieś koło 5-8 tyś, a mam ścianę znacznie cieplejszą, ja mam U=0,175 ty gdzieś w granicach 0,31

Cóż na to pytanie mu niestety nie odpowiedziałeś tylko wysłałeś go na drzewo pisząc coś o czytaniu muratora itd., starając go się obrazić. Co do programów typu OZC to można być nieco sceptycznym czy liczą dobrze, zresztą nie wszyscy ich używają, są lepsze do wykorzystań profesjonalnych, ale daje pogląd amatorom jak wygląda symulacja ocieplania przegód i wentylacji z odzyskiem w relacji kosztów użytkowania domu i tutaj ich wkład jest bezcenny. Nie podlega wątpliwości, że w dzisiejszych czasach idotyzmem jest budować dom zaprojektowany w latach 90-tych, że współczynnikami przenikalności z tamtych lat, lub nawet spełniający obecne polskie normy. Dom budujesz na lata i im będziesz starszy tym koszty eksploatacyjne będą dla ciebie bardziej dolegliwe, dlatego ludzie dalekowzroczni powinni stawiać domy tak aby za 15-20 lat nie musieć ich sprzedawać w związku z niemozliwością ich utrzymania. Z tych właśnie powodów uważam stawianie domów energooszczędnych za wymóg a nie za fanaberię

 

A skąd wiesz, czy gdybyś zamiast 20 cm dał 12 albo 15 cm, koszty ogrzewania byłyby inne niż teraz? Nie wiesz. Tylko nie gadaj mi tu o tym, że podniosłoby Ci sie U (pewnie z 0,175 na 0,25 ), bo z tego akurat nic nie wynika

Sam posługujesz się tabelą wytrzymalości materiałów w stosunku do wytrzymałości ścian, a odrzucasz inne tabele mówiące o izolacyjności ścian. Jedne są dobre bo służą twoim argumentom inne złe bo twoich racji nie udowadniają, na tym forum to częste zjawisko, pomijanie tego co dla mnie niewygodne, uwypuklanie tego co dla mnie super (czyli wybiórcze traktowanie tematu)

[an-bud]

w szkole podstawowej było, teraz w przedszkolu 2+2=4 ocieplenie też można policzyć

[kubek2002]

Witam

A ja dowale z innej beczki, gdzieś czytałem że klejenie grubszego styropianu niż 10 cm mija się z celem, za to warto postawić na grubość ściany i zrobiłem tak 30 cm suporex ( panowie murarze pukali się w czoło co wymyśliłem, podobnie w hurtowni gdzie sprzedawano mi owe pustaki) + 10 cm styropian,i powiem wam że nie żałuje,przed decyzją sprawdziłem na 3 kalkulatorach które znalazłem w internecie które liczą owe przenikanie cieplne ściany, i co wyszło 6 cm ściany to tyle co 18cm dodatkowego styropianu, i co wy na to

Mój współczynnik 0,21

[j-j]

6 cm ściany to tyle co 18cm dodatkowego styropianu

 

Marna prowokacja, chyba że robisz ścianę z Vapotherm`u a ocieplenie ze styropianu akustycznego o lambda 0,045.

[frykow]

Marna prowokacja, chyba że robisz ścianę z Vapotherm`u a ocieplenie ze styropianu akustycznego o lambda 0,045.

Może mu się jednostki pomyliły

[kubek2002]

Marna prowokacja, chyba że robisz ścianę z Vapotherm`u a ocieplenie ze styropianu akustycznego o lambda 0,045.

Może mu się jednostki pomyliły

 

 

 

 

przepraszam 23 cm styropianu

link niżej

http://www.rockmen.com.pl/graphics/AOE/materialy/kalkulator%20U_2006.01.xls

może się myle w odczycie, to mnie poprawcie

[WaldiM]

Ciekawe, co też ludziska nie napiszą, chyba nie oszukuje jakiś kalkulator ma Dobrze grubośc ściany + izolacja to 40 cm. Wrzuć proszę w swój kalkulator taki zestaw 18 cm BK (wiem konstrukcyjnie to bzdura ale dla porównia U jak najbardziej na miejscu) i 22 cm styropian fasadowy jaki tam chesz policz jakie ci wyjdzie U, a cena takiej ściany jest mniejsza niż to co zaproponowałeś

PS.

Pobrałem ten kalkulator sprawdziłem nie umiesz go obsługiwać przyjmij grubość wełny 24 cm styropian troszkę lepiej izoluje i podlicz to co ci powyżej podałem.

[j-j]

Marna prowokacja, chyba że robisz ścianę z Vapotherm`u a ocieplenie ze styropianu akustycznego o lambda 0,045.

Może mu się jednostki pomyliły

 

 

 

 

przepraszam 23 cm styropianu

link niżej

http://www.rockmen.com.pl/graphics/AOE/materialy/kalkulator%20U_2006.01.xls

 

Co? Że niby 6 cm ściany to nie 18 a 23 cm styro,?

ło żesz Ty, to nawet Vapotherm nie pomoże

[kubek2002]

Ciekawe, co też ludziska nie napiszą, chyba nie oszukuje jakiś kalkulator ma Dobrze grubośc ściany + izolacja to 40 cm. Wrzuć proszę w swój kalkulator taki zestaw 18 cm silka i 22 cm styropian fasadowy jaki tam chesz policz jakie ci wyjdzie U, a cena takiej ściany jest mniejsza niż to co zaproponowałeś

]

 

wychodzi współczynnik 0,28 sorry ale gdzie porównanie do mojej ściamy ja mam 0,22 (0,21 jak dolicze tynki itp)

[j-j]

ło matko swięta:

6 cm styro to tyle samo co 30 cm BK +- oczywiście drobiazgi

daj już spokój z tym 30 cm BK + 10 cm styro, bo to jakbym widział dalekiego sąsiada mojego który buduje parterówkę z ceramiki 44 cm i jeszcze dociepla ,... a nie przepraszam on jest lepszy chyba od każdego.

 

pzdr