Rekuperator i gwc z kominka

[prono]

Witam.

Nie mam miejsca i $ na gruntowy wymiennik. Czy można wykorzystać ciepły komin do ogrzania powietrza wchodzącego co rekuperatora? Rura w oddzielnym kanale, czerpnia ta sama co powietrze do kominka. Widzę dwa problemy.

1) Palę w kominku w lecie i reku bucha mi ciepłem. Robię oddzielną czerpnie na lato i przełączam w tym samym czasie co bypas. Niski koszt. Dodatkowa nieizolowana rura. ( nie ma na rysunku)

2) Zasysanie powietrza z kominka. Zrobić oddzielną rurę w ziemi do rekuperatora. Dodatkowe 5m rury PCV.

 

Co o tym myślicie?

http://img503.imageshack.us/img503/1303/kwcdt7.th.jpg

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

[nabial]

sam myślałem nad tym rozwiązaniem, ale dałem se spokój ponieważ w czasie palenia w kominku wentylacja z reku przecież też działa i to ciepło produkowane w salonie będzie wykorzystane. W praktyce - projektant oprócz anemostatów wywiewnych w łazienkach kuchni itd. zaprojektował dodatkowy anemostat wywiewny w hallu na poddaszu - w czasie ogrzewania kominkiem ciepłe powietrze szybko z salonu idzie ku górze i nad schodami (i nie tylko wtedy) jest ściągane do reku

[Mergiel]

To niebezpieczny pomysł. Łączenie nawiewu powietrza do spalania z rekuperatorem grozi wpompowaniem spalin do wnętrza domu.

Powietrze wchodzące z zewnątrz do reku jest zimne, w miejscu styku z kominek będzie go wychładzać - wewnątrz komina w tym miejscu wykrapla się woda, osadza się sadza i dalej sobie dośpiewaj. Poza tym to pogorszy ciąg w kominie.

Pozdro. Mergiel

[prono]

w czasie palenia w kominku wentylacja z reku przecież też działa i to ciepło produkowane w salonie będzie wykorzystane

 

I bardzo dobrze, ale powietrze zewnetrzne bedzie np -15 i po wymieszaniu wyjdzie na 0. W tym projekcie licze na podgzanie o kilka stopni powietrza zasysanego z zewnatrz.

[prono]

To niebezpieczny pomysł. Łączenie nawiewu powietrza do spalania z rekuperatorem grozi wpompowaniem spalin do wnętrza domu.

Powietrze wchodzące z zewnątrz do reku jest zimne, w miejscu styku z kominek będzie go wychładzać - wewnątrz komina w tym miejscu wykrapla się woda, osadza się sadza i dalej sobie dośpiewaj. Poza tym to pogorszy ciąg w kominie.

Pozdro. Mergiel

 

Domyslam sie czym to moze grozic dlatego w kominie murowanym jest oddzielny kanal kominowy a dodatkowo jest rura spalinowa. Potrojna przegroda : rura kominowa/cegla/rura z powietrzem

[Mergiel]

Nie o to mi chodziło. Na schemacie narysowałeś jedną wspólną rurę doprowadzającą powietrze do pieca i do reku i wtym problem.

Wiem, że w niektórych instrukcjach montażu kominków np. Jotul jest proponowane ciągnięcie wspólną rurą powietrza do wentylacji i do komory paleniskowej, moim zdaniem nie należy tak robić, a tym bardziej łączyć tego z jakimkolwiek wentylatorem.

Pozdro. Mergiel

[nabial]

w czasie palenia w kominku wentylacja z reku przecież też działa i to ciepło produkowane w salonie będzie wykorzystane

 

I bardzo dobrze, ale powietrze zewnętrzne będzie np -15 i po wymieszaniu wyjdzie na 0. W tym projekcie licze na podgrzanie o kilka stopni powietrza zasysanego z zewnatrz.

 

pojawi się dodatkowy problem - wychładzania spalin - co często występuje w kominkach z płaszczem wodnym - skutkuje co zakopconą szybą kominka i potrzebą dużo częstszego czyszczenia - z tego m.in.powodu zrezygnowałem z kominka z płaszczem wodnym. Bilans ciepła w domu dzięki twojemu rozwiązaniu nie poprawi się - a stosując reku podwójny krzyżowy lub przeciwprądowy (te o lepszej sprawności) i dodatkowo GWC i tak osiągniesz na wylocie z reku temperaturę 14-15 stopni

[prono]

Bilans ciepła w domu dzięki twojemu rozwiązaniu nie poprawi się - a stosując reku podwójny krzyżowy lub przeciwprądowy (te o lepszej sprawności) i dodatkowo GWC i tak osiągniesz na wylocie z reku temperaturę 14-15 stopni

 

Niestety nie mogę zastosować GWC i szukam innego źródła podgrzania powietrza. Jeśli powietrze byłoby w miarę ciepłe to można zastosować tańszy reku z mniejszą sprawnością. Nie chcę wymyślić jakiegoś cudu bo się na tym nie znam ale może stosuje się coś podobnego i są gotowe rozwiązania.

Pozdrawiam

[nabial]

no i widzisz - problem jak nie będziesz grzał kominkiem (bo nie będziesz przez 24 godziny) - jeżeli rura ma przyjmować ciepło - to nie może być zaizolowana - co oczywiste). Jak przestaniesz palić, to ta niezaizolowana rura prowadząca zimne powietrze z zewnątrz z definicji przez 24 godz na dobę będzie potężnym mostkiem termicznym - przemyśl to sobie

Powodzenia:)

[Flexus]

prono

Czy grzejąc kominkiem warto stosować reku? To trochę - jak palnął ktoś z przesadą - "łączenie łyżki z dyszlem". Zastanów się. Czy przy kominku nie wystarczy mechaniczna bez reku? Ile kosztuje średnio w sezonie grzewczym ca 1kW na ogrzanie zimnego powietrza nawiewanego dla wentylacji przy grzaniu kominkiem? Policz. Czy zwróci koszt reku? Zrób mechaniczną, jeśli nie chcesz grawitacyjnej (słusznie), ale bez reku (też można) i bez GWC (jeśli nie chcesz GWC), daj nawiew całego świeżego powietrza potrzebnego domownikom do oddychania i kominkowi do spalania pod kominek i rozprowadzaj je siecią DGP niezależnie czy kominek grzeje czy nie.

[prono]

prono

Czy grzejąc kominkiem warto stosować reku? To trochę - jak palnął ktoś z przesadą - "łączenie łyżki z dyszlem". Zastanów się. Czy przy kominku nie wystarczy mechaniczna bez reku? Ile kosztuje średnio w sezonie grzewczym ca 1kW na ogrzanie zimnego powietrza nawiewanego dla wentylacji przy grzaniu kominkiem? Policz. Czy zwróci koszt reku? Zrób mechaniczną, jeśli nie chcesz grawitacyjnej (słusznie), ale bez reku (też można) i bez GWC (jeśli nie chcesz GWC), daj nawiew całego świeżego powietrza potrzebnego domownikom do oddychania i kominkowi do spalania pod kominek i rozprowadzaj je siecią DGP niezależnie czy kominek grzeje czy nie.

 

Wydaje mi się, że stosować reku zawsze warto. Szczególnie jeśli miałbym zrobić wentylacje mechaniczną to do kosztów wentylacji i DGP dochodzi tylko sam rekuperator a to się zwróci szybko.

Mastka termicznego nie powinno być bo pod ziemią rura idzie pod izolacją podłogową a kominy są izolowane ( powinny być).

 

Znalazłem w sieci projekty grzania wody cwu poprzez spirale w kominie ( spaliny maja dobrze ponad 100 stopni) i wytwarzana elektryczności w podobny sposób( ale to już duże kominy przemysłowe).

[piwopijca]

prono

Czy grzejąc kominkiem warto stosować reku? To trochę - jak palnął ktoś z przesadą - "łączenie łyżki z dyszlem". Zastanów się. Czy przy kominku nie wystarczy mechaniczna bez reku? Ile kosztuje średnio w sezonie grzewczym ca 1kW na ogrzanie zimnego powietrza nawiewanego dla wentylacji przy grzaniu kominkiem? Policz. Czy zwróci koszt reku? Zrób mechaniczną, jeśli nie chcesz grawitacyjnej (słusznie), ale bez reku (też można) i bez GWC (jeśli nie chcesz GWC), daj nawiew całego świeżego powietrza potrzebnego domownikom do oddychania i kominkowi do spalania pod kominek i rozprowadzaj je siecią DGP niezależnie czy kominek grzeje czy nie.

 

Ty chyba nie wiesz do czego sluzy rekuperattor?!!!!

Objasnie szybko, sluzy do odzyskiwania ciepla wywiewanego z domu i ogrzanie powietrza nawiewanego do domu. W zime szczegolnie zeby powietrze nawiewane nie mialo temperatury otoczenia (np. -20stC) i w polaczeniu z GWC dodatnia temperature uzyskamy na nawiewie.Jesli teraz dogrzewasz sie kominkiem to to cieplo nie pojdzie w niebo tylko zostanie wykorzystane do ogrzania nawiewu-wiec zadziala jak DGP. Moze nie bedzie mialo takich temperatur, ale bedzie w calym domu cieplej i nie trzeba prowadzic drugiej instalacji,powietrze nie wysusza sie etc...

 

Pzdr.

[piwopijca]

Witam.

Nie mam miejsca i $ na gruntowy wymiennik. Czy można wykorzystać ciepły komin do ogrzania powietrza wchodzącego co rekuperatora? Rura w oddzielnym kanale, czerpnia ta sama co powietrze do kominka. Widzę dwa problemy.

1) Palę w kominku w lecie i reku bucha mi ciepłem. Robię oddzielną czerpnie na lato i przełączam w tym samym czasie co bypas. Niski koszt. Dodatkowa nieizolowana rura. ( nie ma na rysunku)

2) Zasysanie powietrza z kominka. Zrobić oddzielną rurę w ziemi do rekuperatora. Dodatkowe 5m rury PCV.

 

Co o tym myślicie?

http://img503.imageshack.us/img503/1303/kwcdt7.th.jpg

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting

 

Hm... wydaje mi sie ze laczac czerpnie od kominka i reku robisz blad. Moze dojsc do sytuacji gdzie kominek nie dostanie powietrza bo wentylacja nie dopusci do tego wciagajac cala zawartosc swiezego powietrza. Musisz miec jakis bypas, faktycznie latem to moze byc nieprzyjemnie cieplo w domu. Musiz miec oddzielna czerpnie do kominka i do wentylacji, mozesz ja puscic przez komin i dogrzewac powietrze. Wydaje mi sie ze zeby sprawnosc takiego rozwiazania byla wystarczajaca musisz reku miec co najmniej na poddaszu - dlugosc ogrzewanego odcinka zwieksza sie i jest szansa ze powietrze zmrozone nagrzeje sie wsytarczajaco. Mozesz pomyslec o recznym sterowaniuprzelaczaniu pomiedzy czerpniami latem i zima. Druga czerpnie zrob na scianie, najlepiej zachodniej (do kominka przedewszystkim na zachodniej jezeli jest taka mozliwosc) i jakas przepustnice ktora pozwoli na przelaczanie sie wspomnianymi czarpniami

 

Pzdr.

[Flexus]

Wydaje mi się, że stosować reku zawsze warto. Szczególnie jeśli miałbym zrobić wentylacje mechaniczną to do kosztów wentylacji i DGP dochodzi tylko sam rekuperator a to się zwróci szybko.

Próbowałem zasugerować, żebyś policzył ile co kosztuje i kiedy się zwróci a nie poprzestał na "wydaje mi się". Ale cóż - to Twoje pieniądze.

Ponadto zważ, że wymiennik w centrali to także dodatkowy opór dla dwóch strug powietrza (potrzebna większa moc wentylatorów) i problem zatłuszczania wymiennika, gdyby odbierał zużyte powietrze z okapu kuchennego, no i konieczność ogrzewania świeżego powietrza grzałką elektryczną, jeśli jest mroźne, aby wymiennik nie zamarzał, lub stosowania GWC z ryzykiem, że świeże powietrze straci trochę ze swojej świeżości. Zatem reku w mechanicznej to nie tylko oszczędność z odzyskiwania ciepła (którego piwopijca nie chce wypuszczać w niebo), ale także wyższe koszty eksploatacyjne niż mechaniczna bez reku. A instalacja wentylacji mechanicznej bez reku kosztuje nie tylko znacznie mniej niż w wersji z drogą centralą z reku, ale także mniej niż instalacja wentylacji grawitacyjnej (oczywiście, jeśli pomyśli się o tym przed budową kominów wentylacyjnych).

[licho21]

Witam,

Zastanawiam się nad połączeniem kominka z płaszczem wodnym i kotłem (poprzez bufor ciepła) oraz nagrzewnicą woda-powietrze na wejściu do wentylacji. Ta ostatnia może ewentualnie zastąpić reku jeśli by się okazało, że jest tańsza.

 

Plusy tego rozwiązania są następujące:

- brak problemu ze spalinami

- system działa gdy kominek jest używany lub nie, wtedy automatycznie załącza się kocioł.

- nagrzewnica może latem przemienić się w chłodnicę

 

Pozdrawiam,

[prono]

Hm... wydaje mi sie ze laczac czerpnie od kominka i reku robisz blad. Moze dojsc do sytuacji gdzie kominek nie dostanie powietrza bo wentylacja nie dopusci do tego wciagajac cala zawartosc swiezego powietrza.

Pzdr.

 

Będzie oddzielny kanał. Potrzebny jest zapewne system odprowadzania skroplin itp. Piece są coraz sprawniejsze, spaliny zimniejsze pewnie dlatego taki odzysk jest mało popularny.