kominek , a czarna szyba

[niktspecjalny]

wolo82 !

 

Czy ty ten układ masz jednej firmy?Bo jeżeli nie to mam kilka pytań.Montował ci to jeden serwis?Jaki masz wymiennik płytowy bo na rys, nie widać ile kw.?Przypomnij mi jaką moc ma kominek?

 

cala instalacja jest Wolf'a od pieca przez sterowniki po zasobnik i solary) tego podpiety kominek i wszystko pracuje wedlug tego schematu, jeden instalator robil cala instalcje od a do z u mie nie ma wymiennika plytowego... na zdjeciu budowy kominka widziisz wymiennik- jest w budowany w plaszcz kominka (spirala z nierdzewki.)

moc kominka 24KW.

 

Czy kominek jest tej samej firmy co kocioł gazowy?Czy masz jeszcze gwarancje na ten kociołek?Nie chce mi się wklejać przerobionego obrazu ale powiedz mi co to jest w takim razie to co jest wpięte w układ przypominające grzałkę ,wymiennik płytowy.To nad kominkiem.Wyjście środkowe z kominka zasila to to.

[wolo82]

to jest kominek markroterma panoramix 24kw. gwarancja jest chyba 5 lat na kominek:) wiec mi zostalo z 3,5 roku jeszcze:) to przypominajace grzalke na obrazku numer 2 to jest wymiennik ze stali nierdzewnej.. ale to nie jest wymiennik plytowy.. wszystko jest opisane... na zdjeciu numer 3.

 

zebys bardziej to widzial, ponizej zamieszczam zdjecia podgladowe ukladu:

 

http://images42.fotosik.pl/160/77cc58b743d19920med.jpg

[wolo82]

[

 

W takim razie nie widze dalszego sensu rozmow.

Łatwiej wytłumaczyc sie nie da. Nie ma tu zadnych czarow. Jak pokwapisz sie zmierzyc temp powrotu do wezownicy i okaze sie, ze jest to ponizej 50stopni, to jeszcze mi podziekujesz. Tymczasem pozdrawiam i zycze wysokiego płomienia.

 

Zebys spal spokojnie, kaze zalozyc instalatorowi ten zawor jak sie u mnie pojawi..

[Jurek_Z]

to jest kominek markroterma panoramix 24kw. ...

 

24kW to bardzo dużo. O ile dobrze pamiętam to ogrzewasz tym powierzchnię około 200m2. Wygląda na to, że kominek jest znacznie przewymiarowany.

[Jurek_Z]

95% grudnia grzalem tylko i wylacznie pradem, bo chcialem sprawdzic ile mi zje kWh. Zjadlo ok 3,5 tys kWh czyli 1,22k pln. Gdybym mial druga taryfe to kosztowaloby mnie to 735 pln.

 

Fajna jest u was cena prądu. U mnie Vattevall za 3 500 kWh życzył by sobie przeszło 1 570zł a w II taryfie prawie 1 040zł

[tqlis]

[

 

W takim razie nie widze dalszego sensu rozmow.

Łatwiej wytłumaczyc sie nie da. Nie ma tu zadnych czarow. Jak pokwapisz sie zmierzyc temp powrotu do wezownicy i okaze sie, ze jest to ponizej 50stopni, to jeszcze mi podziekujesz. Tymczasem pozdrawiam i zycze wysokiego płomienia.

 

Zebys spal spokojnie, kaze zalozyc instalatorowi ten zawor jak sie u mnie pojawi..

 

No i w koncu sie dogadalismy. Poczytaj na forach, czy 3d, czy 4d.

Za pewne instalator nie bedzi maial pojecia ani o jednym ani o drugim.

Dlatego postudiuj temat aby nie podlaczyl odwrotnie.

3d - jezeli chcesz podniesc tylko temp powrotu

4d - jezeli chcesz miec mozliwosc podniesienia temp powrotu oraz zmniejszenia temp na grzejniki (montarz tego jest bardziej skomplikowany)

Jezli w domu masz komfortowa temp i nie odczuwasz sensu zmniejszania temp na grzejniki to zainstaluj 3d.

 

powodzenia

[bladyy78]

Widzę że dyskusja powoli zmienia się w przepychanki i to jest bez sensu. Normalnie ręce opadają człowiek dzieli się swoja wiedzą, lub spostrzeżeniami traci czas na to żeby opisać co i jak, to znajdzie się zawsze ktoś kto będzie krytykował choć nigdy wczesnoletniej tego nie spraktykował.

I bez sensu jest tłumaczyć komuś kilka razy to samo. kto nie wierzy w szamot niech nie wierzy jego prawo. Ale zanim zacznie się kogoś krytykować i go pouczać najpierw trzeba sprawdzić to praktycznie, żeby wiedzieć o czym się pisze. Powiem jeszcze że moja woda powrotna ma temp. min. 60*C a zasilająca ponad 70.

Praktykowałem też palenie niedawno bez szamotu i spalanie było dużo gorsze, a na czystych ściankach które pod szamotem nie były obrośnięte sadza czy smoła zaczęły pojawiać się mokre plamy, które po jakim czasie się wypalały ale zostawał szklisty nalot. Jak ktoś mówi że kominek zardzewieje od szamotu to jak chce to mu to udowodnię że jest w błędzie, bo u mnie w trzecim sezonie w miejscach gdzie jest szamot nalotu rdzy nie ma. Więcej nie będę zabierał dyskusji w tej sprawie bo nic nowego nie wnosi.

Pozdrawiam tych co maja szamot, a innych zachęcam do jego stosowania.

[DagaAdam]

Fajna jest u was cena prądu. U mnie Vattevall za 3 500 kWh życzył by sobie przeszło 1 570zł a w II taryfie prawie 1 040zł

 

W mordeczke, masz racje! Sprawdzilem aktualne ceny i ostro w gore

 

II taryfa - 0,28 pln (wczesniej liczylem 0,21) * 3500 = 980 pln. Biorac pod uwage te moje wszystkie poprzednie wymienione niedorobki (ktore czesciowo w styczniu juz usunalem i widac znaczna poprawe), powinienem w II taryfie zmiescic sie w kwocie ~700 pln. Biorac tez pod uwage, ze grudzien i styczen to najzimniejsze miesiace (np. luty i marzec razem wziete to tyle co sam styczen!) to i tak nie ma tragedii Patrzac na wyniki OZC powinienem wiec w sumie zuzyc te 700 grudzien + 700 styczen + 700 luty+marzec + 700 kwiecien+listopad + 700 pazdziernik+wrzesien+maj = 3500 pln. Czy to duzo, czy malo ? Zalezy do czego porownywac Pompa ciepla zuzylaby ok 1,5k pln. Czyli rocznie 2k "do przodu". Biorac pod uwage ze mnie instalka wyjdzie na gotowo z dolnym zrodlem gora 20k to zwrot po 10 latach.. Trzeba przemyslec! Zobacze, jak zamknie sie ten rok

pozdr.

[tqlis]

Nic nie neguje. Wypowiedzi opieram na swoich spostrzezeniach.

Wszystko zalezy od konstrukcji. W jednych kominkach zda egzamin, w innych nie zda. Sam mam szamot w kote, ale tylko w okolicy zaru. Ale kazdy powinien tak czy siak sprobowac, aby sie przekonac. 50pln na szamot, to nie wydatek

[Wojtek_796]

A jak myślisz?Do czego służy cudzysłów (Cudzysłów - to para znaków interpunkcyjnych o szerokim i różnorodnym zastosowaniu, służąca do oznaczania przenośni, cytatów, nazw własnych itp.)?Długo by ci tłumaczyć dlaczego zacytowałem tą wypowiedź bo nie jesteś w temacie.Pytam osoby ,która bierze czynny udział w dyskusji.A tak nawiasem mówiąc co chcesz usłyszeć?Może chcesz coś dodać do tej wypowiedzi?Jest np prawdziwa i coś wnosi do omawianego topiku.Słucham.Masz kominek?Masz w nim szamot?Palisz mokrym drewnem na przemian z suchym?Jakieś doświadczenia ,które możesz tu cytować.

 

Przepraszam, że się wetnę w ciekawą dyskusję, ale wypada odpowiedzieć.

 

Niktspecjalny, byłem po prostu ciekawy, czyje to słowa - no dobra, może niepotrzebnie.

Ten przytoczony fragment zawiera trochę, powiedzmy... nieścisłości. Palenisko tradycyjnie jest ceramiczne, blacha to takie uproszczenie powodowane zapotrzebowaniem rynku.

Żeliwo jest oczywiście dużo bardziej odporne na działanie ognia niż stal węglowa. Wolny grafit daje mu odporność na korozję. Grafit pasywowany krzemem (też ważny składnik żeliwa) jest praktycznie niepalny. Dużo szybciej utlenia się osnowa ferrytyczna (żelazna) niż płatki grafitu.

Grafit jest jednym z najbardziej odpornych materiałów ogniotrwałych - to taki paradoks, ale tak jest.

Stal kotłowa przeznaczona jest do budowy zbiorników ciśnieniowych i normy wymagają od niej odpowiednich parametrów w wyższych temperaturach, lecz nie w temperaturach ognia. Słowo "kocioł" oznacza tak naprawdę duży garnek na wodę (gorącą, a jakże...) i stąd się ten przydomek "kotłowa" wziął.

 

To co miałem wnieść do tematu, napisałem już kilka stron wcześniej i kibicuję wolo82 w jego poczynaniach, bo robi naprawdę dobrą robotę.

 

Wkładu kominkowego nie mam, mam kominek otwarty, cały z szamotu, ale to nie jest raczej temat wątku, więc w samą konstrukcję wkładów się raczej staram nie wtrącać.

 

Co do wykładania szamotem, to zajmuję się tą tematyką zawodowo w praktyce. Wkłady kominkowe to nie jest jednak moja działka.

 

Pozdrawiam

[wolo82]

to jest kominek markroterma panoramix 24kw. ...

 

24kW to bardzo dużo. O ile dobrze pamiętam to ogrzewasz tym powierzchnię około 200m2. Wygląda na to, że kominek jest znacznie przewymiarowany.

 

Jurku jakbys czytal uwaznie to bys tak nie pisal:) 200m2 to mam podlogowki.. a powierzchnie domku wynosi 370m2

[wolo82]

[

 

W takim razie nie widze dalszego sensu rozmow.

Łatwiej wytłumaczyc sie nie da. Nie ma tu zadnych czarow. Jak pokwapisz sie zmierzyc temp powrotu do wezownicy i okaze sie, ze jest to ponizej 50stopni, to jeszcze mi podziekujesz. Tymczasem pozdrawiam i zycze wysokiego płomienia.

 

Zebys spal spokojnie, kaze zalozyc instalatorowi ten zawor jak sie u mnie pojawi..

 

No i w koncu sie dogadalismy. Poczytaj na forach, czy 3d, czy 4d.

Za pewne instalator nie bedzi maial pojecia ani o jednym ani o drugim.

Dlatego postudiuj temat aby nie podlaczyl odwrotnie.

3d - jezeli chcesz podniesc tylko temp powrotu

4d - jezeli chcesz miec mozliwosc podniesienia temp powrotu oraz zmniejszenia temp na grzejniki (montarz tego jest bardziej skomplikowany)

Jezli w domu masz komfortowa temp i nie odczuwasz sensu zmniejszania temp na grzejniki to zainstaluj 3d.

 

powodzenia

 

no musze cie zmartwic ten instalator ma pojecie o tych zaworach. u siebie w kotlowni mam takie dwa juz zamontowane.. wiec trzeci to nie bedzie problem.. Problem jest mu znany bo juz w zeszlym roku mowilem mu o podwyzszeniu temp na powrocie do kominka. twierdzil jednak ze ten rodzaj kominka dzieki wbudwanemu wymiennikowi w plaszcz wodny zapobiega kondensacji.- producent twierdzi to samo.

[Jurek_Z]

to jest kominek markroterma panoramix 24kw. ...

 

24kW to bardzo dużo. O ile dobrze pamiętam to ogrzewasz tym powierzchnię około 200m2. Wygląda na to, że kominek jest znacznie przewymiarowany.

 

Jurku jakbys czytal uwaznie to bys tak nie pisal:) 200m2 to mam podlogowki.. a powierzchnie domku wynosi 370m2

 

Ok, masz rację niedokładnie zapamiętałem

[Mrozny]

Witam.

http://www.hkslazar.pl/obrazki/silesia/system_wm.jpg

Prawie ideał (dla mnie) paleniska wodnego, będący m.in. wynikiem moich obserwacji działania kilkuset wykonanych kominków. Miałem możność i przyjemność zarazem uczestniczyć w realizacji jego projektu.

 

W takim razie mam pytanie do współtwórcy: jaką w końcu moc ma nasadka wodna do tego kominka?

 

Na tym folderze: http://www.hkslazar.pl/pliki/silesia.pdf

 

jest podane 9,5 KW,

 

zaś w tej ulotce: http://www.hkslazar.pl/pliki/86.pdf

 

widnieje 5 KW.

 

Wygląda na to jakby w tej drugiej z wyżej podanych, "drukarz" zjadł dziewiątkę (na co oczywiście bym bardziej też liczył).

Ktoś tu rzucił, że nasadka ma 5,5 KW - skąd ta informacja?

Osobiście wydaje mi się, że jeśli z całych 14,5 KW nominalnej mocy kominka, wymiennik wodny ma odzyskać tylko 1/3 tego (5 KW), to jet to zwyczajne marnotrawstwo energii (bo przez szybę nie da się wyciągnąć pozostałych 66% mocy). Dlatego mam nadzieję, że jedyną poprawną i słuszną wersją jest wartość 9,5 KW.

 

Z danych jakie można wyczytać z oficjalnych prospektów, w końcu rozchodzi się o moc różniącą się o blisko 100%. Wyrób ten, też nie ukrywam, mnie bardzo interesuje. Wydaje się bowiem dobrze przemyślany i porządnie wykonany.

 

Zwyczajnie więc rażą (przynajmniej mnie na przykład - takiego "potencjalnego klienta") takie nieścisłości w materiałach informacyjnych, które serwuje nam nie kto inny niż sam producent tego ciekawego kominka.

 

A ponadto mam też dodatkowe pytanie do informacji jakie podałeś:

 

- co daje palenisko "bezrusztowe"? Rozumiem, że palenisko wyłożone szamotem ma podnieść temperaturę i efektywność spalania. Czy jednak istnieje coś na przeszkodzie, żeby na ten ów szamot leżący na dnie kominka, położyć dodatkowo, całkiem go przykrywający, solidny żeliwny ruszt, który na pewno lepiej zniesie lata dokładania opału i czyszczenia paleniska, czy choćby samoistnego obsuwania się pieńków drewna podczas procesu spalania?

 

- "Wyłożenie paleniska szamotem" w nawiązaniu do powyższego - dlaczego zrezygnowano całkowicie z popielnika, choćby w opcji? Np. czegoś w rodzaju a'la "Jotul" - wyjmowanego "wiadereczka", do którego byłby dostęp tylko od wnętrza wkładu - co wyeliminowałoby problem nieszczelności wkładu przez ewentualną szufladę skrywającą popielnik. Czy stały temu na przeszkodzie jakie względy np. techniczne?

 

Obecnie mam wkład bez popielnika i następnym razem (w domu, który buduję) chciałbym coś takiego już mieć, gdyż uważam, że poprawi mi to samopoczucie i sytuację podczas czynności usuwania popiołu z kominka (a czego niestety nie zaliczam do rzeczy, które lubię). Ot taki kaprys potencjalnego klienta. Czy jako współtwórca, mógłbyś zasugerować producentowi trochę więcej inwencji i dodatkowo zróżnicowania oferty w tym typoszeregu proponowanych wyrobów, w postaci np. kilku wersji mocy nominalnych (ktoś może mieć potrzebę na więcej lub mniej niż tylko zaproponowane 14,5 KW) oraz, niech będzie, że "marketingowego" dodatku - tego popielnika w opcji, który wydaje się być zwyczajowym standardem (u Jotula - i wielu innych producentów - można sobie wybrać: z popielnikiem lub bez, komu jak pasuje i wygodniej). Obecnie oferta skupiła się tylko na samych kwestiach związanych z rozwiązaniami odbioru ciepła z kominka. Przyznaję, że w kominkach to rzecz najważniejsza i pierwszej wagi, ale teraz przydałoby się cokolwiek z techniki użytkowej - tej bliskiej przyziemnym sprawom domowych "palaczy". Np. mi marzy się taki "patent" z kratek.pl w postaci urządzenia umożliwiającego zsyp popiołu do pojemnika umieszczonego pod wkładem w piwnicy, bez jego uciążliwego wygrzebywania z kominka i robienia przy tym syfu w około. Ale, nie wybrzydzajmy - moje marzenia mogą być jednostkowe i przesadzone, choć to tylko kawałek rury z klapką... Ale np. taka podwójna szyba w dobie budowania dobrze ocieplonych chałup, bardzo by się wielu potencjalnym użytkownikom przydała, żeby ograniczyć efekt powstawania sauny w salonie.

 

Tyle moich wypocin. Może producent skorzysta z tych uwag. Zwrócę uwagę na jeszcze jedno - czasem warto zastanowić się, gdzie poza cenami wkładów, m.in. leży źródło sukcesu kratek.pl. (bo kominki - przyznaję szczerze - technicznie takie sobie i raczej pod tym względem nie powalają).

[niktspecjalny]

to jest kominek markroterma panoramix 24kw. gwarancja jest chyba 5 lat na kominek:) wiec mi zostalo z 3,5 roku jeszcze:) to przypominajace grzalke na obrazku numer 2 to jest wymiennik ze stali nierdzewnej.. ale to nie jest wymiennik plytowy.. wszystko jest opisane... na zdjeciu numer 3.

 

zebys bardziej to widzial, ponizej zamieszczam zdjecia podgladowe ukladu:

 

http://images42.fotosik.pl/160/77cc58b743d19920med.jpg

 

Wiesz dlaczego zapytałem jakiej firmy jest kominek bo masz go według nie legalnie wpięty w w układ gdzie jest kocioł gazowy.Nie boisz się ,że w razie w gwarancja ci przepadnie.?

[Forest-Natura]

Witam.

Moc NOMINALNA po stronie wody to 5 kW. Błąd w druku i pliku reklamowym powoduje to zamieszanie.

Wszelkie parametry zostały określone po około 3 miesiącach testowania paleniska i nasadek (przez ten czas wkład był;podłączony do aparatury kontrolno-pomiarowej i palono w nim) w niezależnym instytucie zajmującym się certyfikacją i badaniami technicznymi palenisk, kotłów i wszelkiej maści urządzeń grzewczych.

Także wyniki są jak najbardziej realne i sprawdzone podczas eksploatacji. Przy okazji określano także parametry, na które mało kto zwraca uwagę, np. faktyczne temperatury spalin wychodzących z paleniska i nasadek, czy optymalna ilość drewna potrzebna do spalania.

Co daje palenisko bezrusztowe? No, żeby odpowiedzieć na to pytanie, trzeba by przeanalizować jak spala się paliwo w palenisku z rusztem a jak bez niego.

Po pierwsze ruszt powoduje niekontrolowany dopływ powietrza do spalania (jeżeli jest ruszt, to między bajki można włożyć idealną szczelność paleniska. Po drugie - doprowadzając powietrze do spalania pod ruszt, powoduje się całkowite spalenie całej dawki paliwa na raz (ogień obejmuje od razu całą porcję). Natomiast przy jego braku uzyskujemy niemal idealną sterowność procesem spalania (w pełni kontrolowane dozowanie powietrza) oraz uzyskuje się możliwość spalania poprzez zgazowywanie się poszczególnych porcji drewna w palenisku i dopalania cząstek lotnych. To tak w bardzo dużym skrócie i bez wdawania się w szczegóły teorii spalania. Bo i miejsca mało i za dużo czasu by to zajęło.

"Patent" z firmy, którą wymieniłeś, nie jest ich patentem. I wcale nie jest to dobre rozwiązanie, przynajmniej w tym wydaniu. Jeszcze nawiązując do sukcesu (niewątpliwego) tej firmy - tylko cena, nic więcej. Bo prawdą jest to, że najwięcej zarabiają ci, którzy produkują dla "masówki" w ogromnych ilościach. Wystarczy obejrzeć niektóre nowe paleniska tej firmy, o bardziej skomplikowanej konstrukcji i "wybajerzone" w te sam rzeczy, które posiadają wkłady z górnej nazwijmy to półki. Nie odbiegają praktycznie cenowo od nich...a człowiek się przyzwyczaił do obecnej od dłuższego czasu marki...to się nazywa polityką marketingową firmy. Tyle, że nie znam żadnej (autentycznie) naprawdę fachowej firmy z branży, która by montowała tanie paleniska ww. firmy z przekonaniem, że są dobre technicznie. Robi się to wyłącznie dla pieniędzy - bo jest dużo klientów i to oni będą się później "męczyć" przez kilka/naście lat z tym wkładem...

Podwójna szyba będzie - ale później, bo na razie "przeciętny" posiadacz kominka nie kojarzył by po co ona w ogóle jest. Bo "przeciętna" firma kominkowa, niestety nie będzie w stanie wyjaśnić "przeciętnemu" klientowi do czego niby miała by służyć (no taka jest prawda o wiedzy sporej części "montażystów" kominków). A cena takiego paleniska była by znacznie większa.

Podwójną szybę mają niektóre paleniska wodne np. firmy Spartherm i Brunner, które są jednak bardziej zaawansowane technicznie. Ale akurat Silesia była od samego początku konstruowana z myślą o pewnym pułapie cenowym, którego nie chciano przekroczyć. I myślę, że w tym przedziale jest to całkiem nowa jakość i technika.

Pozdrawiam.

[Wojtek R]

Witam.

Moc NOMINALNA po stronie wody to 5 kW. Błąd w druku i pliku reklamowym powoduje to zamieszanie.

 

tylko , że te 5 kW trochę mało

 

ja wygląda sprawa nowego wkłady z PW , faktycznie jest szansa powiedzmy kwiecień , maj ?

[Forest-Natura]

Witam.

Czemu uważasz, że mało?

Dobrze jest się przyjrzeć jakie są faktyczne moce grzewcze palenisk wodnych większości producentów oraz w jaki sposób je podają w materiałach reklamowych (moc "wodna" zawsze jest tylko częścią całkowitej mocy takiego paleniska). Ile zużywają drewna do osiągnięcia takich mocy oraz jaką osiągają sprawność (bo to jest tutaj najważniejsze).

A ja bym z chęcią poszedł o zakład, że każde porządne (w moim rozumowaniu) palenisko (bez względu na producenta) zintegrowane z nasadką wodną, teoretycznie o mniejszej mocy, będzie ogrzewać sprawniej większą kubaturę niż przeciętny wkład z płaszczem. I to w dodatku zużywając o wiele mniej drewna.

Tak nawiasem mówiąc palenisko, które pokazywał Margod, też zostało skonstruowane na bazie nasadki wodnej...tyle, że nieco jeszcze ulepszonej.

Co do terminu - nie wiem, będę informował na bieżąco.

Pozdrawiam.

[Wojtek R]

wiem już kiedyś rozmawialiśmy , jestem ciekaw kto pierwszy pojawi się na forum z silesią wodną i jaką powierzchnię skutecznie będzie ogrzewał

[Forest-Natura]

Witam.

No już jest...

Ale z dosyć nietypową instalacją, bo w zupełnie grawitacyjnym obiegu wody użytkowej. Jak dokończę zabudowę, to zdjęcia pokażę, a i sam użytkownik na pewno coś napisze...

Pozdrawiam.