kominek , a czarna szyba

[bohusz]

Witam zapalonych dyskutantów...

Chciałem przypomnieć, że ten temat dotyczy brudzenia (smolenia) szyby. Nie jest poświęcony produktom firmy LAZAR.

[Hugo26]

Witam

 

Również trochę posiedziałem w necie, łącznie z przeglądaniem stron zagranicznych i również nie znalazłem żadnych informacji negatywnych dot wkładów Lazar Westa, przewinął się tylko na jakimś forum wątek odnośnie jednej sztuki westy gdzie użytkownik żalił się na uszkodzenie deflektora i okrojoną gwarancję, nie pamiętam czy dotyczyło to westy czy innego wkładu firmy Lazar. Jednak zaraz pojawiła się odpowiedź z firmy Lazar. Po za tym nic na forach nie ma.

 

Panie "Niktspecjalny" podziel się proszę swoją wiedzą dot. wkładów Lazar westa, jeśli dokopałeś się w sieci do informacji negatywnych na temat tych wkładów proszę o zapodanie linka, lub wysłanie do mnie w formie wiadomości. Nie piszę złośliwie, po prostu szukam jakiegoś wkładu, na razie wybrałem westę, jednak niepokoją mnie twoje wypowiedzi dot westy. Zaczynam domniemać że po prostu nic w sieci nie ma a jedynie rzuciłeś hasło bez jakiegokolwiek pokrycia wiedzą na temat tego wkładu, tak żeby coś się działo. Chyba po to są fora aby udzielać informacji, wymieniać się doświadczeniem. Jeśli masz wiedzę wiarygodną, znasz fora gdzie opisują westę krytycznie - mają na to argumenty, to wnieś w końcu coś to tej rozmowy.... i podziel wiedzą.

 

pozdrawiam

 

nie ma sensu dyskutowac z takim nikim specjalnym, to tak jakby mówić do ściany

prowokacja to jest tego pana motto życiowe

pozdrawiam

[Hugo26]

Witam zapalonych dyskutantów...

Chciałem przypomnieć, że ten temat dotyczy brudzenia (smolenia) szyby. Nie jest poświęcony produktom firmy LAZAR.

 

jak zrobisz coś z panem niespecjalnym to rozmowa bedzie miała sens i bedzie co najwazniejsze na temat

[Forest-Natura]

Witam.

Podsumuję (po raz ostatni, bo już kilka razy to samo było na FM w różnych wątkach).

By szyba w palenisku (wkładzie kominkowym) pozostawała czysta, potrzebna jest kompilacja następujących rzeczy:

1. Wysoka temperatura spalania (powyżej 500 - 550 stopni C)

2. Dopływ powietrza do spalania w odpowiedniej ilości

3. Dobrej jakości paliwo

I nic więcej !

Oczywiście wszystkie trzy aspekty są ze sobą ściśle powiązane i same z osobna nie mogą być rozpatrywane.

ad. 1. Realizuje się poprzez odpowiednią konstrukcję i zaprojektowanie paleniska (ukształtowanie, wielkość, podwójna szyba, itp.) oraz wyłożenie komory spalania materiałami zwiększającymi temperaturę spalania (najczęściej jest to szamot, beton żaroodporny, wermikulit lub perlit

ad. 2. Realizuje się poprzez doprowadzenie bezpośrednio do paleniska czerpni powietrza o średnicy przewidzianej dla paleniska (najczęściej kładziona "rura" szara fi 110, tudzież kanały prostokątne 5x15 cm, tudzież kanały wentylacyjne PVC 6/7 x 10/12 cm, są za małe !) lub dostarczenie tegoż samego powietrza do wnętrza domu w przypadku gdy palenisko (wkład) czerpie powietrze wszelkimi możliwymi dziurami jakie posiada.

Przy tym punkcie zatrzymamy się nieco dłużej - otóż przeciętny inwestor nie potrafi zrozumieć, że:

- obecnie montując nowoczesną, szczelną stolarkę zewnętrzną (okna i drzwi) w każdym domu występuje nagminnie brak powietrza w wystarczającej ilości do posiadania kominka czy kozy, nie posiadających własnego dopływu powietrza z zewnątrz

- paleniska tanie, z małymi dziureczkami w obudowie (najczęściej w popielniku lub jego okolicach), nie zapewniają dopływu powietrza w wystarczającej ilości by proces spalania przebiegł prawidłowo (nakłada się tu brak powietrza w domu, zła ich konstrukcja oraz częste przymykanie tychże dopływów przez samych inwestorów)

ad.3. Realizuje się tylko i wyłącznie poprzez "dochowanie się" własnego drewna, "sezonowanego" co najmniej przez dwa kolejne lata w miejscu przewiewnym i pod zadaszeniem, tak by jego wilgotność wynosiła maksymalnie w granicach 12-14 %. Ewentualnie poprzez palenie brykietem trocinowym dobrej jakości, który to zawsze jet (powinien przynajmniej) suchy (wilgotność (8-12 %)

UWAGA!!! - jeżeli ktoś twierdzi że drewno ścięte na wiosnę, jest dobre do użytku jesienią - jest w bardzo dużym błędzie.

Palenie wszelkiej maści "wynalazkami" z węgla kamiennego, brunatnego, czy jeszcze czegoś innego też mija się z celem - takie rzeczy potrzebują znacznie wyższej temperatury spalania (800-1000 stopni, chociaż są producenci - szarlatani, którzy piszą co innego), która w przeciętnym kominku jest trudna do osiągnięcia i utrzymania w długim czasie.

 

Ot i cała "tajemnica" palenia w kominku...i cieszenia się z faktu posiadania widoku ognia w miejsce "czarnej i śmierdzącej sadzą plamy".

 

Pozdrawiam.

Edytowane 15 Czerwca 2010 przez Forest-Natura

[bohusz]

Ja myślę, że Forest podał wystarczającą ilość informacji dla użytkowników.

Można by rozwinąc punkt 2 które wymienił Forest, o bardziej szczegółowe informacje dotyczace doprowadzeń, rozprowadzeń powietrza w samym palenisku. No ale to informacje konstrukcyjne, bardziej szczegółowe i myślę ze użytkownik nimi nie jest zainteresowany. Użytkownikowi pozastaje jedynie cięgno do regulacji. Drogą własnych doświadczeń i czytając instrukcje nabiera stosownej wprawy i wybiera dla siebie optymalne nastawienia. Nieraz gdy budynki mają większą powierzchnie i właściciel chce zainstalować wkład kominkowy większy, czyli z reguły o większym efekcie grzewczym doprowadzenie powietrza z zewnątrz powinno mież przekrój fi 150 mm.

Aktualnie zresztą teraz klienci dzwonią już nawet na etapie gdy rozpoczynają budowę, lub przed wylewkami i dopytują sie o szczegóły póżniejszej instalacji wkładów kominkowych. No i tu widzę duży wzrost zrozumienia, ze kominek wymaga odpowiedej instalacji, odpowiedniego wkładu kominkowego, aby potem nie było przykrych rozczarowań.

[pmu]

1) czy kominek szczelny taki w ktorym drewno sie dlugo pali w/g deklaracji forumowiczow nawet 6 godz-zar 12 godz ,

2) jest w stanie zapewnic ladny widok ognia przez czysta szybe , czy kupowac nieszczelny ( system czystej szyby) w ktorym drewno sie pali szybciej ok 3-4 godz , ale szyba jest czysta.

3) Kominek ma byc w salonie wiec , te z plaszczem odpadaja (chyba ze smola moze byc ozdoba salonu).

4) Czy energia (cieplo) oddane przez te dlugie godziny kopcenia w szczelnym wkladzie jest rowna energii palenia w krotkim czasie ale z pelnym plomieniem we wkladzie "nie szczelnym".

5) Sa takie i takie , prosze o opinie bo sam juz nie wiem , jestem troche za opcja nieszczelna , ale roznie gadaja.

 

Chętnie dołączę do długiej listy postów, bo w tej zimy zebrałem przyjemne doświadczenie używając (duży) kominek.

 

Ad 1) TAK, jeżeli przymnkniesz dopływ powietrza. W moim nawet po 12 godzinach, wrzucony obałek rozpala się szybko.

Ad.2) NIE, nawet całkiem otwarty dopływ powietrza od góry na szybę nie zapewni czystości szyby, jeżeli drewno jest kiepskie a temperatura wkładu za niska.

ad.3) OCZYWIŚCIE, trzeba pomylić salon z kotłownią, aby robić z kominka, który ma pełnić funkcje ozdobne, piec CO. IMHO to głupia moda na krótkich nóżkach.

ad.4) NIE, Kopcenie tylko zapycha sadzą komin i wkład. Spalanie drewna w temperaturze do 400 st, jest dobre w wędzarni, gdzie szyneczki nie mogą byc poparzone. W kominku temperatura powinna być tej wysokości, aby zachodziło spalanie pirolityczne, aby uwalniał i spalał sie gaz drzwny, aby całe włozone do środka drewno spalało się na węgiel drzwny a w ostatniej fazie na popiół - po to wymyślono szczelne kominki. Poprzez regulację ilości powietrza doprowadzanej do kominka reguluje się ilość wytwarzanej energii i czas spalania. Do odprowadzenia nadmiaru energii z wkładu, czyli do ogrzewania ciepłym powietrzem pomieszczeń, służy DGP.

Ad.5) Jeżeli kominek ma pełnić funkcje czysto dekoracyjne, pozwolić rozgrząc łapki przy ogniu, dać posłuchać trzasków palonego drewna, to lepiej brać otwarty lub otwarty z szamotem.

 

p.s.1. Spaliliśmy tej zimy 15mp drewna. Najczęściej paliliśmy tydzień bez przerwy, aby po tygodniu, wybrać wiadro 10-15 litrów popiołu, łatwo i szybko wyczyścić mokrą gazetą i popiołem szybę do czysta i - jeszcze ciepły wkład - rozpalić na nowo. Kominka używamy też do dogrzewania domku. Jednorazowo ładujemy 15-25kg, nawet pieńki 60cm fi 35cm (żona mniejsze, takie do 10 kg . Tej zimy kominek bardzo się sprawdził. Żonka jest przykładnym zamrźluszkiem, wiec lubi mieć po 28 st. nawet w lutym. A domek jeszcze nie ocieplony.

Edytowane 15 Czerwca 2010 przez pmu

[niktspecjalny]

 

 

Ewentualnie poprzez palenie brykietem trocinowym dobrej jakości, który to zawsze jet (powinien przynajmniej) suchy (wilgotność (8-12 %)

UWAGA!!! -

 

jeżeli ktoś twierdzi że drewno ścięte na wiosnę, jest dobre do użytku jesienią - jest w bardzo dużym błędzie.

 

 

Palenie wszelkiej maści "wynalazkami" z węgla kamiennego, brunatnego, czy jeszcze czegoś innego też mija się z celem - takie rzeczy potrzebują znacznie wyższej temperatury spalania (800-1000 stopni, chociaż są producenci - szarlatani, którzy piszą co innego), która w przeciętnym kominku jest trudna do osiągnięcia i utrzymania w długim czasie.

 

ad1.Podaj gdzie go kupić?

 

ad2.masz rację co do tego ścinania ale są takie momenty w życiu ,że mus palić mokrym.Kominek nowej generacji powinien wiedzieć co zrobić z wilgocią w polanach gdy znajdą się w jego środku..Jeżeli tego nie potrafi to znaczy ,że nadal jest nie dopracowany.Ludziska palą np. sosną zaraz co ściętą i nie obce im smolenie i odymienie szyby,

 

ad3.pamiętaj kolego fachowcu abyś mówił za siebie a chyba to robisz i chcesz aby tak przynajmniej wyglądało.To nieprawda co napisałeś ponieważ brykietem z węgla kamiennego można palić w kominku i wcale nie mija się to z celem-przeznaczeniem.Obniżona temperatura spalania do np.600 stC daje w komorze spalania bardzo przyzwoite osiągnięcia.Proszę abyś kupił takie paliwo,palił nim w swoim kominku a potem na forum publicznym pisał jak to wygląda w rzeczywistości.

 

foresta już zakazałem oglądać w domciu choć wszyscy wiedzą .że był ok i szkoda nam go.

 

serdecznie pozdrawiam choć późna pora.

Edytowane 16 Czerwca 2010 przez niktspecjalny

[racer]

nuuudaaaa....

[bohusz]

nuuudaaaa....

 

Więc napisz coś ciekawego...

[Monti2008]

ad1.Podaj gdzie go kupić?

ad3.pamiętaj kolego fachowcu abyś mówił za siebie a chyba to robisz i chcesz aby tak przynajmniej wyglądało.To nieprawda co napisałeś ponieważ brykietem z węgla kamiennego można palić w kominku i wcale nie mija się to z celem-przeznaczeniem.Obniżona temperatura spalania do np.600 stC daje w komorze spalania bardzo przyzwoite osiągnięcia.Proszę abyś kupił takie paliwo,palił nim w swoim kominku a potem na forum publicznym pisał jak to wygląda w rzeczywistości.

A próbowałeś mazutem, rewelacja,jeszcze więcej ciepła

 

sorry,ale

jak dla mnie to kominek traci sens,nie jako urządzenie grzewcze,ale jako coś w salonie jeśli palić w nim węglem.

Ale jak to w przysłowiu:

"Jedni lubią pomarańcze, a inni jak im nogi śmierdzą"

 

pozdr

Edytowane 18 Czerwca 2010 przez Monti2008

[Kominki.fm]

Myślę, że palenie w kominku innym opałem niż drewnem jest błędem. Drewno daje nie tylko ciepło, ale tworzy świetną atmosferę. Wynika to z pięknego płomienia, a także z niepowtarzalnego dżwięku spalanego drewna. Niestety inne rodzaje opału nie dają tej pełni szczęścia, co wypacza sens funkcjonowania kominka.

[niktspecjalny]

Jak w powiedzonku...."Raz na rok to i kura piernie".Bez sensu tłumaczyć mi zasadność stosowania wspomnianego wyżej paliwa.Z uporem maniaka cały czas podkreślacie ,że tak ogólnie rzecz ujmując w kominku palić można tylko drewnem sezonowanym na dodatek liściastym a wszystko inne to gówno warte wywody nic nie wnoszące do tematu czarnej szyby.Ile razy można tłumaczyć iż są sposoby i paliwa ,które znakomicie się sprawdzają i nie "kuniecznie" są paliwami pochodzenia drewnianego -drzewnego.KZPŁW-smoluch jest tego zaprzeczeniem ,kto nie spróbował to nie uwierzy.

 

ser.pozdr.

[bohusz]

niktspecjalny

Ja myślę, że Forest podsumował cały ten temat w jednym poście. Ja starałem się uzupełnić post Foresta swoim postem.

Ja myślę, że to są informacje które praktycznie wyczerpują ten temat.

 

Co do palenia w kominku "wynalazkami"

To już w gesti kazdego użytkownika kominka. Jednak jest to świadome lekceważenie instrukcji obsługi wkładów kominkowych na własną odpowiedzialność.

[niktspecjalny]

niktspecjalny

Ja myślę, że Forest podsumował cały ten temat w jednym poście. Ja starałem się uzupełnić post Foresta swoim postem.

Ja myślę, że to są informacje które praktycznie wyczerpują ten temat.

 

Co do palenia w kominku "wynalazkami"

To już w gesti kazdego użytkownika kominka. Jednak jest to świadome lekceważenie instrukcji obsługi wkładów kominkowych na własną odpowiedzialność.

 

Małe sprostowanie.Tylko do ciebie bo postarałeś się przynajmniej coś odpisać.Jednym zdaniem odpowiedz.Czy "wynalazkami które lądują w komorze paleniskowej kominka z płaszczem wodnym nazwiesz:

 

1.brykiet nie z drewna liściastego

2.w ogóle brykiet np.z OBI itp

3.brykiet z węgla kamiennego

4.mokre drewno niesezonowane

5.drewno inne jak liściaste-iglaste niesezonowane

6.drewno sezonowane liściaste min 2 sezony (dobrze wentylowana drewutnia)

7.drewno sezonowane iglaste min 2 sezony (dobrze wentylowana drewutnia)

Skuś się proszę na odp. i wskaż mi ten właściwy do kzpłw.Które z wymienionych wynalazków będą smoliły szybę???Jeżeli nie wskażesz żadnego uznam ,że powodem jest wkład i jego zła eksploatacja i temat zakończę.Ok??

[Hugo26]

dla zainteresowanych 5 dzień

 

stan zastany przed rozpaleniem

 

http://img715.imageshack.us/img715/1212/dscn8912f.jpg

 

rozpalenie ( widać jak sie zadymia wermikulit )

 

http://img96.imageshack.us/img96/5169/dscn8915.jpg

 

 

to samo bez lampy

 

http://img205.imageshack.us/img205/4757/dscn8916.jpg

 

właściwy wsad

 

http://img19.imageshack.us/img19/1542/dscn8918a.jpg

 

przybliżenie wsadu z lampą , zauważyć można minimalnie przydymione narożniki w górnej części ( zabrudzenie w tym miejscu z czasem się wypala - patrz zdjęcia sprzed rozpalenia )

Wermikulit wzorcowo wypalony

 

http://img594.imageshack.us/img594/2562/dscn8920.jpg

 

następne fotki po 10 dniach

 

Witam

Wojtku minęło już 20dni. Jak mozesz wstaw aktualne zdjęcia Westy

Z góry dziekuje

Pozdrawiam

[niktspecjalny]

Daj facetowi spokój.Może wyjechał gdzieś odpocząć. Minęło już 20 dni a Ty nie zdecydowałeś się na ten wspomniany tyle razy przez Ciebie wkład???A tak poważnie .Czy nie pomyliły Ci się pory roku.Ciepło się zrobiło to może nie doświadcza wkładu.Jemu kominek ma służyć do zupełnie czegoś innego.Tak poza konkursem .Czego Ty chcesz się dowiedzieć???Czy ma czarną szybę???Po co powielasz te fotki???

 

 

serdecznie pozdrawiam

[bohusz]

Mimo nie najlepszej pogody, ja zdecydowałem się na wyjazd.

 

A co do powielania fotek i drążenia i wracania do West firmy Lazar, czy jakoś tak, to uważam to za nachalną reklamę. Reklamę na siłę, bezpłatną na stronach tego forum

[niktspecjalny]

Mimo nie najlepszej pogody, ja zdecydowałem się na wyjazd.

 

A co do powielania fotek i drążenia i wracania do West firmy Lazar, czy jakoś tak, to uważam to za nachalną reklamę. Reklamę na siłę, bezpłatną na stronach tego forum

 

Miałeś skreślić kilka słów na postawione przeze mnie punkty.Przecież na bank na wyjeździe masz lapka by kontrolować biznes.

 

pozdrawiam.

 

p.s zapomniałem dodać bo nie doczytałem.Nachalny jest tu człowiek a dopiero potem darmowa reklama ,której jest tu full.

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez niktspecjalny

[Hugo26]

Daj facetowi spokój.Może wyjechał gdzieś odpocząć. Minęło już 20 dni a Ty nie zdecydowałeś się na ten wspomniany tyle razy przez Ciebie wkład???A tak poważnie .Czy nie pomyliły Ci się pory roku.Ciepło się zrobiło to może nie doświadcza wkładu.Jemu kominek ma służyć do zupełnie czegoś innego.Tak poza konkursem .Czego Ty chcesz się dowiedzieć???Czy ma czarną szybę???Po co powielasz te fotki???

 

 

serdecznie pozdrawiam

zwrociłem się z prosba do Wojtka nie do ciebie

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez Hugo26

[Hugo26]

Mimo nie najlepszej pogody, ja zdecydowałem się na wyjazd.

 

A co do powielania fotek i drążenia i wracania do West firmy Lazar, czy jakoś tak, to uważam to za nachalną reklamę. Reklamę na siłę, bezpłatną na stronach tego forum

 

kto sie rekamuje ten sie reklamuje, pisanie nie na temat jest tego dowodem....

nie jestem dystrybutorem żadnego sprzetu a kupujacym, więc twoje komentarze sa tu zdecydowanie nie na miejscu, moze czas przyjrzec się w lustrze...nie wszyscy postepuja tak jak ty, wiec nie mierz innych swoją miarą!

mimo wszystko pozdrawiam sprzedawczyków

 

Do Wojtka:

prześlij prosze aktualne foty Westy na mojego maila, nie ma sensu umieszczać na forum bo co niektórych najwyraźniej razi po oczach

Edytowane 22 Czerwca 2010 przez Hugo26