kominek , a czarna szyba

[niktspecjalny]

Tak, też można zrobić dobrze, ale łatwiej sp.... i może wyjść taniej

 

Jasne .....poniał ja.

 

pzdr.

[niktspecjalny]

Wiesz Kol. też tak mam,co gorsze sam się w to wszystko władowałem,mało tego to w dalszym ciągu stosuję tą zarazę ,a jak próbuję kogoś przekonać

do tego tam super- hiper,to niektórzy reagują tak jak bym im gorące żelazo do łapy wsadził.No cóż klient nasz Pan.A co do smolucha to myślę że da się

z tym żyć i można się do tego przyzwyczaić no nie?Wiesz do takich wniosków doszedłem po kilku latach jak wymyśliłem że mam szybę samoczyszczącą.

cyt."Szyba samoczyszcząca to jest taka szyba którą sobie sam wyczyścisz"

 

Jak dla mnie jesteś "końkretniak".Bez cukrowania dobrze powiedziane.

 

pzdr.

[bohusz]

A jak klient się uprze przy KG i wełnie poleci zrobić różne wygibasy-zakrętasy to mu odmawiasz i proponujesz to swoje???

 

To wtedy takie zlecenie "daje" zaprzyjaźnionej firmie która zajmuje się suchą zabudową...

 

My jako firma typowo kominkowa nie zajmujemy się suchą zabudową, płyty GK + IZOLACJA Z WEŁNY.

 

WYGIBASY-ZAKRĘTASY można wykonać z szamotu (ceramiki) czyli materiałów do kominków.

Edytowane 30 Grudnia 2010 przez bohusz

[niktspecjalny]

To wtedy takie zlecenie "daje" zaprzyjaźnionej firmie która zajmuje się suchą zabudową...

 

My jako firma typowo kominkowa nie zajmujemy się suchą zabudową, płyty GK + IZOLACJA Z WEŁNY.

 

WYGIBASY-ZAKRĘTASY można wykonać z szamotu (ceramiki) czyli materiałów do kominków.

 

I teraz jest konsensus w którym tak długo kazałeś mi tkwić i czekać.

Nic ująć nic dodać ....poszło w eter.To mi wystarczy.

 

To wtedy takie zlecenie "daje" zaprzyjaźnionej firmie która zajmuje się suchą zabudową.

.

[bohusz]

Niktspecjalny

 

PAMIĘTAJ

 

Ja wiem co ja piszę, a więc powtarzanie, cytowanie moich npostów wydaje się bezsensowne.

Pamiętaj, że nie pisze tu tylko dla Ciebie.. Jesteś tylko malutkim trybiczkiem na tym forum.

 

Wiem że również między innymi pisze tu reklamowo. To oczywiste.

To forum jest komercyjne i właśnie z reklam żyje tylko. No ale to jest zrozumiałe, bo nikt by tak olbrzymiego forum nie utrzymywał i wykładał swoje pieniądze na jego utrzymanie

[niktspecjalny]

Niktspecjalny

 

PAMIĘTAJ

 

Ja wiem co ja piszę, a więc powtarzanie, cytowanie moich npostów wydaje się bezsensowne.

Pamiętaj, że nie pisze tu tylko dla Ciebie.. Jesteś tylko malutkim trybiczkiem na tym forum.

 

Wiem że również między innymi pisze tu reklamowo. To oczywiste.

To forum jest komercyjne i właśnie z reklam żyje tylko. No ale to jest zrozumiałe, bo nikt by tak olbrzymiego forum nie utrzymywał i wykładał swoje pieniądze na jego utrzymanie

 

W regulaminie nie ma takiej wzmianki by nie cytować czyichś postów.

W zamieszczonym cytacie jest wyjaśnione wszystko ...ot i wsio.Skoro wiesz o czym piszesz to pamiętaj ,że jest też odbiorca ,który ma prawo albo się z tym zgadzać lub nie.

Topik jest o czarnej szybie i kominku a na to ma wpływ wiele czynników.Ty w swoich reklamowych wykładach siejesz nowoczesność zapominając ,że są i tacy forowicze ,którzy w posiadaniu mają nieco starsze technologie kominkowe.Dlatego zapytałem grzecznie co zrobić w takim wypadku.Odpowiedź uzyskałem i jest to konsensus naszych rozmów.To mi wystarczy.

 

serdecznie pozdrawiam

[bladyy78]

Choć już obiecałem sobie że tu nie będę pisał to jednak napisze. Jak ktoś przeczyta ten cały watek to może w kilkunastu pierwszych stronach było coś konkretnego na temat czystej szyby napisane. Teraz to co tu się pisze to jakiś marketingowy bełkot z którego tylko można wywnioskować, że żeby mieć czysta szybę trzeba kopic drogi kominek, niestety nawet w tych drogich szyby są zasmolone, w niektórych może tylko ten problem jest rozwiązany. Nawet dołożenie szamotu nie spowoduje że szyba będzie czysta, ale na pewno będzie czystsza. Wiec może zamiast pisać kolejne wywody nic nie wnoszące do tematu warto by było napisać konkrety. Co powoduje ze we wkładzie będzie czyta szyba. Jakie warunki musi spełnić wkład żeby szyba się nie brudziła. Pianie że dobre palenisko powoduje że szyba jest czysta to każdy może napisać. Ale trudniej jest napisać co konkretnie we wkładzie powoduje że szyba się nie brudzi. Wszystkiego dobrego w nadchodzącym nowym roku.

[Forest-Natura]

Witam.

Pianie że dobre palenisko powoduje że szyba jest czysta to każdy może napisać. Ale trudniej jest napisać co konkretnie we wkładzie powoduje że szyba się nie brudzi

Odnoszę wrażenie że chyba najtrudniejsza jest sama chęć znalezienia odpowiedzi, zwłaszcza jak jest napisana tak ze trzy strony wcześniej w tym samym wątku ...

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?103203-kominek-a-czarna-szyba&p=4164623&viewfull=1#post4164623

... i w kilku innych wątkach FM przez różnych innych autorów ... (do poszukania samemu)

Zawsze to przecież lepiej jest się posprzeczać czy udowodnić coś komuś ...

Pozdrawiam

Edytowane 31 Grudnia 2010 przez Forest-Natura

[bohusz]

Witam.

Podsumuję (po raz ostatni, bo już kilka razy to samo było na FM w różnych wątkach).

By szyba w palenisku (wkładzie kominkowym) pozostawała czysta, potrzebna jest kompilacja następujących rzeczy:

1. Wysoka temperatura spalania (powyżej 500 - 550 stopni C)

2. Dopływ powietrza do spalania w odpowiedniej ilości

3. Dobrej jakości paliwo

I nic więcej !

Oczywiście wszystkie trzy aspekty są ze sobą ściśle powiązane i same z osobna nie mogą być rozpatrywane.

ad. 1. Realizuje się poprzez odpowiednią konstrukcję i zaprojektowanie paleniska (ukształtowanie, wielkość, podwójna szyba, itp.) oraz wyłożenie komory spalania materiałami zwiększającymi temperaturę spalania (najczęściej jest to szamot, beton żaroodporny, wermikulit lub perlit

ad. 2. Realizuje się poprzez doprowadzenie bezpośrednio do paleniska czerpni powietrza o średnicy przewidzianej dla paleniska (najczęściej kładziona "rura" szara fi 110, tudzież kanały prostokątne 5x15 cm, tudzież kanały wentylacyjne PVC 6/7 x 10/12 cm, są za małe !) lub dostarczenie tegoż samego powietrza do wnętrza domu w przypadku gdy palenisko (wkład) czerpie powietrze wszelkimi możliwymi dziurami jakie posiada.

Przy tym punkcie zatrzymamy się nieco dłużej - otóż przeciętny inwestor nie potrafi zrozumieć, że:

- obecnie montując nowoczesną, szczelną stolarkę zewnętrzną (okna i drzwi) w każdym domu występuje nagminnie brak powietrza w wystarczającej ilości do posiadania kominka czy kozy, nie posiadających własnego dopływu powietrza z zewnątrz

- paleniska tanie, z małymi dziureczkami w obudowie (najczęściej w popielniku lub jego okolicach), nie zapewniają dopływu powietrza w wystarczającej ilości by proces spalania przebiegł prawidłowo (nakłada się tu brak powietrza w domu, zła ich konstrukcja oraz częste przymykanie tychże dopływów przez samych inwestorów)

ad.3. Realizuje się tylko i wyłącznie poprzez "dochowanie się" własnego drewna, "sezonowanego" co najmniej przez dwa kolejne lata w miejscu przewiewnym i pod zadaszeniem, tak by jego wilgotność wynosiła maksymalnie w granicach 12-14 %. Ewentualnie poprzez palenie brykietem trocinowym dobrej jakości, który to zawsze jet (powinien przynajmniej) suchy (wilgotność (8-12 %)

UWAGA!!! - jeżeli ktoś twierdzi że drewno ścięte na wiosnę, jest dobre do użytku jesienią - jest w bardzo dużym błędzie.

Palenie wszelkiej maści "wynalazkami" z węgla kamiennego, brunatnego, czy jeszcze czegoś innego też mija się z celem - takie rzeczy potrzebują znacznie wyższej temperatury spalania (800-1000 stopni, chociaż są producenci - szarlatani, którzy piszą co innego), która w przeciętnym kominku jest trudna do osiągnięcia i utrzymania w długim czasie.

 

Ot i cała "tajemnica" palenia w kominku...i cieszenia się z faktu posiadania widoku ognia w miejsce "czarnej i śmierdzącej sadzą plamy".

 

Pozdrawiam.

 

Dla potwierdzenia, że było już to pisane, w tym temacie i wielu innych.

Myślę, że to nie jest bełkot marketingowy, który zresztą uprawia każdy, zachwalając i chcąc oby doceniono FINANSOWO, lub kupiono jego pracę. Nawet idąc na rozwowę kwalifikacyjną w sprawie pracy, czy do szefa po podwyżkę trzeba dobrze zareklamować swoją osobę i umiejętności. No i znów marketing... i reklama...

Pozdrawiam

Edytowane 31 Grudnia 2010 przez bohusz

[Wojtek_796]

[...]Jakie warunki musi spełnić wkład żeby szyba się nie brudziła. Pianie że dobre palenisko powoduje że szyba jest czysta to każdy może napisać. Ale trudniej jest napisać co konkretnie we wkładzie powoduje że szyba się nie brudzi. [...]

 

Witam!

 

Nie jest chyba tak źle. Wątek wprawdzie ostatnio idzie rowem, ale coś jednak można wyłowić.

Ja nie zajmuję się ani dystrybucją, ani montażem wkładów kominkowych, więc z dużą dozą prawdopodobieństwa możecie uznać, że tutaj nie mam żadnego interesu.

Zatem krótkie podsumowanie ode mnie.

Szyba brudzi się na skutek zbyt niskiej temperatury panującej na jej powierzchni, co wiąże się oczywiście z temperaturą spalania, albo na skutek niedostatku tlenu. Sprawy te są ze sobą oczywiście mocno związane.

Zakres temperatur, od których można mówić o samoczyszczeniu szyby, zaczyna się od jakichś 400-450 st. Wtedy to jest już szansa na przewagę procesu utleniającego węgiel nad tym przeciwnym.

Jeżeli nawet temperatura będzie wyższa a tlenu będzie brakować, węgiel i tak może przetrwać i to nawet do temperatur wyższych niż te, które są w stanie wytrzymać ceramiczne materiały ogniotrwałe.

No ale jest to sytuacja tylko hipotetyczna, bo skąd wysoka temperatura bez tlenu.

Jeżeli nie zapewnimy w miejscu spalania odpowiednio niskiego odbioru ciepła, to drewno i tak się spali (tak ma) jednak to spalanie będzie niezupełne i będzie zachodziło w niskiej temperaturze. Na ten wyższy poziom nie jest w stanie wskoczyć samo. Wyższy poziom to spalanie gazów. Nawet niezwykle łatwopalny wodór (też tam jest) potrzebuje do zapłonu temperatury rzędu 500 st. Cóż mówić o innych składnikach, jeżeli w gazie drzewnym 50% masy to woda.

Podsumowując i mówiąc po ludzku.

Dobre palenisko musi mieć żaroodporne wyłożenie izolujące. We wkładach z płaszczem wodnym balans odbioru ciepła powinien być ustawiony przede wszystkim na wymiennik w czopuchu. Najlepiej jakby na poziomie paleniska ciepło nie było odbierane prawie wcale. Może tam następować ewentualnie tylko podgrzewanie, które będzie zmniejszać naprężenia w wymienniku głównym.

Dobry wkład będzie wysoki, a to już można ocenić wzrokowo i z daleka. Przekrój poziomy paleniska im bardziej zbliżony do kwadratu, tym lepiej - idealne byłoby koło.

Szyba "pirolityczna" w smolącym wkładzie na niewiele się zda, bo co może być bardziej "pirolityczne" od szyby zaczernionej.

To też jest oczywiście jakaś droga rozwiązania. Szyba, która gorzej przewodzi (grubsza, ciemniejsza) lub szyba podwójna na pewno będzie lepsza.

 

Wyłożenie płytami paleniska, które nie miało tak "oryginalnie", na pewno szybie pomoże. Czy pomoże sprawności - to już sprawa dyskusyjna, chociaż moim zdaniem nie beznadziejna. Nie beznadziejna, bo jest bardzo duża różnica w temperaturze błękitnych płomieni gazowych niż tych żółtych węglowych.

 

Nie widzę nic złego w tym, co pisze Bohusz. Nie ukrywa, że jest interesowny. To co robi (w praktyce) jest skierowane w dobrą stronę. Jego poglądy techniczne - nie wszystkie, chodzi o te dotyczące tematu - ja również podzielam.

 

Również życzę wszystkim czytającym wszystkiego najlepszego w nadchodzącym roku, na pierwszym miejscu udanych zmagań z szybą.

Ale to tylko szczegół - są rzeczy ważniejsze.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Widzę, że niepotrzebnie się napisałam. Niech już zostanie.

Podpisuję się w 100% pod wyżej przypomnianym wpisem Foresta - jest tam wszystko.

Pozdrawiam jeścio raz.

Edytowane 31 Grudnia 2010 przez Wojtek_796
P.S

[niktspecjalny]

Ja rozumie ,że wszystko zostało powiedziane.Rozumie ,że kończy się rok 2010.To skoro spełnione są te dwa to koniec pisania na temat ."kominek a czarna szyba"???.Na litość nie stawiajcie tak sprawy bo to ciekawy topik w który nie potrzeba reklamowania się na lewo i prawo.Trzeba właśnie powtarzać do......by każdy mógł w sposób oczywisty sobie to poukładać.Ale co mi tam chcecie zamknąć wątek bo was dżaźni ,że ktosiek pyta w kółko o to samo ,, to może po prostu nie odpowiadajcie niech se szuka i czyta,czyta i czyta.ech

 

W moim kominku aktualnie szyba jest zabrudzona w górnych jej partiach . Wyindywidualizowałem się rozentuzjazmowanego tłumu systemów czystej szyby.Wermikulit zamówię i włożę do smolucha sprawdzę co to za ptica.

[bohusz]

Ja jeszcze dodam informacyjne, zaznaczam informacyjnie nie reklamowo.

 

Od nowego roku będziemy mieli w ofercie płyty (płytki) szamotowe. W różnych opcjach właściwości. Właśnie do wyłożeń palenisk, jak i również do budowy obudów kominkowych. Oczewiście będą i pozostałe materiały klej, tynk, itp.

Edytowane 31 Grudnia 2010 przez bohusz

[Rikmen]

Ja jeszcze dodam informacyjne, zaznaczam informacyjnie nie reklamowo.

 

Od nowego roku będziemy mieli w ofercie płyty (płytki) szamotowe.

 

Bohusz- rzeczywiście że to tylko informacja !!!!!-przybij piątkę:)

Duuuuuużo szczęścia w nowym roku..

Rikmen

[niktspecjalny]

Ja jeszcze dodam informacyjne, zaznaczam informacyjnie nie reklamowo.

 

Od nowego roku będziemy mieli w ofercie płyty (płytki) szamotowe. W różnych opcjach właściwości. Właśnie do wyłożeń palenisk, jak i również do budowy obudów kominkowych. Oczewiście będą i pozostałe materiały klej, tynk, itp.

 

Wchodzę w to w ciemno..............a jaka cena....????

[Fredd]

Witam!

 

Z uwagą przeczytałem większość części kominkowej forum, co jak mam nadzieję pozwoliło mi uniknąć kilku błędów jakie pewnie popełniłbym dobierając instalację w nowo – budowanym domu (pewnie popełnię w zamian inne, ale co tam).

 

W największym skrócie, mój dom 120m (Kamelia) praktycznie zbudowany wokół komina dla kominka, wiec płaszcz wodny i bufor 1000 L, układ oczywiście zamknięty. Podejrzałem jak wygląda to u znajomego, spodobało mi się… teraz będzie nieortodoksyjnie, puryści kominkowi o słabych nerwach niech nie czytają, znajomy w kominku Kratek z PW (nie wiem którym) pali niemal wyłącznie sosną i świerkiem.

 

Widziałem, szyba czyściutka, podobnież jest to najlepszy opał do kominka z PW i buforem, bo spala się szybko wydzielając sporo ciepła, więc popołudniowo – wieczorne palenie (zależnie od temperatury na zewnątrz 2 - 3 załadunki „do pełna”) wystarcza – oczywiście zakładając, że pali się codziennie.

 

Jak ktoś chce napisać, że sosna zasyfi komin, to niech od razu wyjaśni dlaczego taki sam komin w kotłowni od sosny w kotle „uniwersalnym” nie zasyfi się, dlaczego sosną paliło się na wsiach w kuchenkach węglowych „od zawsze”.

 

Wspomniany znajomy eksperymentował z węglem (hardcore z niego), brykietem z węgla kamiennego, ekogroszkiem w kominku. Wyniki są mało zachęcające z uwagi na niezaciekawy zapach i pył węglowy, ale palić można, wkładu nie trafił szlag, szyba nie pękła. Tylko stwierdza, po grzyba bawić się węglem, skoro sosna jest tania, dostępna i do tego spalając się cudnie pachnie, a i szyba czyściutka.

 

Tyle mojego, oczywiście jak tyko się wprowadzę zapełnię drewutnie sosenką

[Jani_63]

Podstawowym minusem drewna iglastego jest znacznie większa zawartość żywicy, co jednak przekłada sie na większe dymienie, szczególnie podczas rozpalania, podkładania.

Wartość opałowa obu rodzajów drewna szeroko pojęta jest podobna, choć ze wskazaniem jednak na drewno liściaste .

Dużą role odgrywa tu gatunek drewna który ma także wpływ na gęstość (kg/m3), a ta może być od 20% do 60% większa, przez co znacznie dłużej się pali.

Najważniejsze żeby drewno którym palisz było suche (12-20%).

Zdecydowanie lepiej palić suchym iglastym niż mokrym liściastym

[eniu]

Podstawowym minusem drewna iglastego jest znacznie większa zawartość żywicy, co jednak przekłada sie na większe dymienie, szczególnie podczas rozpalania, podkładania.

Wartość opałowa obu rodzajów drewna szeroko pojęta jest podobna, choć ze wskazaniem jednak na drewno liściaste .

Dużą role odgrywa tu gatunek drewna który ma także wpływ na gęstość (kg/m3), a ta może być od 20% do 60% większa, przez co znacznie dłużej się pali.

Najważniejsze żeby drewno którym palisz było suche (12-20%).

Zdecydowanie lepiej palić suchym iglastym niż mokrym liściastym

 

Krótko , zwięźle i na temat (prawie ). Oczywiście jak ktoś chce ,może się doktoryzować.

[bladyy78]

Mój kominek od początku swojego żywota spala tylko iglaste, nic nie dymi, ale to już zalet przeróbek których dokonałem. Każdy opał dobry byle suchy. Iglaste jednak spala się strasznie szybko i to jest jego wada.

[eniu]

Mój kominek od początku swojego żywota spala tylko iglaste, nic nie dymi, ale to już zalet przeróbek których dokonałem. Każdy opał dobry byle suchy. Iglaste jednak spala się strasznie szybko i to jest jego wada.

 

Szybciej sie spala ,ale też szybciej daje "osiągi".

Musi mieć przełożenie na cenę , i wtedy wszystko gra

[Jani_63]

Dlatego cały czas się zastanawiam nad tym co napisał Fredd

Dobry kominek z PW powinien zapewnić prawidłowy odbiór ciepła ze spalania.

Drewno iglaste spala się znacznie szybciej generując sumarycznie podobną ilość ciepła co drewno liściaste tylko w krótszym czasie (proces spalania), więc jeśli konstrukcja kominka z PW zapewnia prawidłowy odbiór tego ciepła nie generując przy okazji większych strat kominowych, to taki sposób palenia może być korzystny, bo istota tego procesu jest zagrzanie wody w buforze (optymalne rozwiązanie dla wkładu z PW), a nie długotrwałe dostarczanie ciepła jak w przypadku kominka powietrznego.

Idąc dalej tym tokiem rozumowania znajdujemy kolejna korzyść.

Szyba kominka przekazuje do pomieszczenia około 40% energii cieplnej.

I znowu sumarycznie będzie to podobna ilość ciepła, ale ze względu na znacznie krótszy czas jego przekazywania może być korzystne dla komfortu użytkowego tym bardziej w przypadku szyby podwójnej ograniczającej ilość ciepła przekazywaną do pomieszczenia.

Inne szczegóły konstrukcyjne, takie jak wyłożenie komory spalania szamotem czy wermikulitem, powietrze wtórne w tym rozważaniu pomijam, bo to już dotyczy samego wkładu.

Jakieś uwagi?