Okna i pytanie do "Jareko" oczywiście nie tylko.

[fato]

Mam pytanko w związku z wyborem okien oknoplast Kraków, Jezierski, i ostatnie Avante.

Oknoplast- Awans dwustronny

kolor- złoty dąb

opis szyby- top-glas U=1,0

ciepłe ramki

13 szt. okien- 13 309zł + montaż 1086zł =14 395zł

 

Jezierski- Elita

kolor- złoty dąb dwustronny

szyba- U1,0 ciepłe ramki

13szt. okien- 16 410zł z montażem

I przy tych oknach Jezierskiego okno które jest o wymiarach 1500x2200\2400 powiedzieli ,że jedno skrzydło będzie się otwierać normalnie natomiast drugie będzie tylko uchylne ze stałym słupkiem. Oczywiście mogą też zrobić na życzenie klienta 2 skrzydła otwierane ale tracę gwarancję na okno. W innych firmach normalnie dlaczego ???

 

I ostatnie których już nie biorę pod uwagę Avante

Wyposażenie:

- okucia ROTO NT z możliwością regulacji skrzydła w każdej płaszczyżnie,

- mikrowentylacja w każdym skrzydle UR

- dyskretne szare uszczelki

- termoizolacyjna szyba o współczynniku przenikania ciepła k=1,0, z ciepłą ramką w kolorze eliminującą parowanie szyb

- blokada obrotu klamki,

- klamka metalowa HOPPE SECUSTIK ze słyszalnym akcentem bezpieczeństwa w czterech kolorach do wyboru,

- 3 zaczepy antywyważeniowe

- stopniowanie uchyłu.

- listwa podparapetowa

- wzmocnienie- stal zamknięta

- blokada antywiatrowa

- zabezpieczenie dolnego zawiasu

CENA- 17 762

Lp. Wymiar Ilość

1 1500x1400 2

2 1500x1200 1

3 1800x2300 1

4 600x1200 3

5 1200x1400 2

6 900x1700 2

7 1500x2200\2400 2 Przy tej wysokości ze względów bezpieczeństwa należy zrezygnować z funkcji uchylnej. Można natomiast zamontować hamulec cierny ograniczający rozwarcie balkonu. ( co to ma znaczyć )

 

Proszę o pomoc w wyborze ,gdyż cenowo tak wielkiej różnicy nie ma a jakość- no właśnie ,które jakościowo.

[Aluland]

I przy tych oknach Jezierskiego okno które jest o wymiarach 1500x2200\2400 powiedzieli ,że jedno skrzydło będzie się otwierać normalnie natomiast drugie będzie tylko uchylne ze stałym słupkiem. Oczywiście mogą też zrobić na życzenie klienta 2 skrzydła otwierane ale tracę gwarancję na okno. W innych firmach normalnie dlaczego ???

 

Bardzo ciekawe, dlaczego u tego producenta jest właśnie tak?

[fato]

mam się domyślać???hehe

[Aluland]

raczej poczekajmy na racjonalne wytłu,maczenie takiego stanowiska...moze dowiemy sie o "nowych" prawach fizyki lub coś nowego z zakresu wytrzymałości..

W jagorszym wypadku usłyszymy co było pierwsze jajko czy kura...

[Kris2222]

Mam tak samo.

okna Jezierskiego. Jedno okno balkonowe z łukiem też odmówili ruchomego słupka i dwa skrzydła otwierane inaczej po gwarancji.

Zbytnio mi to nie przeszkadzało i posłuchałem ich , w końcu chyba wiedzą co robią

Mam jedno skrzydło otwierane i na dodatek na środkowym słupku , a drugie tylko uchylne. Okno stabilne jak cholera . Jak zaprawiłem tak nic nie trza regulować .

[Aluland]

Mam tak samo.

okna Jezierskiego. Jedno okno balkonowe z łukiem też odmówili ruchomego słupka i dwa skrzydła otwierane inaczej po gwarancji.

Zbytnio mi to nie przeszkadzało i posłuchałem ich , w końcu chyba wiedzą co robią

Mam jedno skrzydło otwierane i na dodatek na środkowym słupku , a drugie tylko uchylne. Okno stabilne jak cholera . Jak zaprawiłem tak nic nie trza regulować .

Czy podali przyczene odmowy wykonanie stolarki w takim kształcie i funkcji?

[fato]

Więc chyba Jezierski czytałem wiele dobrego o tej firmie i wnioskuję ,że z takim doświadczeniem jak oni mają to muszą widzieć co robią tylko dziwię się fachowcom z oknoplastu dlaczego też na ten sam pomysł nie wpadli przecież to też bardzo dobra firma (chyba).

[Aluland]

Więc chyba Jezierski czytałem wiele dobrego o tej firmie i wnioskuję ,że z takim doświadczeniem jak oni mają to muszą widzieć co robią tylko dziwię się fachowcom z oknoplastu dlaczego też na ten sam pomysł nie wpadli przecież to też bardzo dobra firma (chyba).

Nie watpię w wiedze panów z krakowa, czy obie firmy pracuja na tym samym profilu - systemie? Moze w tym tkwi szczegół plus okucia.., poczekajmy na odp od firmy J

[Kris2222]

Oni odmówili wykonania okna na ich odpowiedzialność ,powód to niestabilność okna, ciągłe regulacje ,zwłaszcza lato- zima,no i inwestor ciągle wzywa serwis, wiec zapewne po wielu latach doświadczenia wiedzą co przyniesie im problemy a co pozwoli spokojnie spać.

Wiec jeśli chcesz , zrobią ale serwisu już nie wezwiesz bo gwarancji nie dają.

Układ prosty a zarazem dobry dla wszystkich i dla ciebie bo niema kłopotu z oknami i dla nich bo też niema kłopotu .

[Aluland]

ok, ale w takim wymiarze i funkcji okna, tego typu problemy? regulacje w okresie przejscia ? ok, zyjemy dalej. moje mają po 1100 swiatła otworu do osi słupka ruchomego i nic, działają bez regulacji przejsciowej.

[Aluland]

Kris na jakim systemie masz okna?

[jareko]

słuchajcie

będziecie oczywiście dorabiać do tego ideologie i zapewne wieszać psy na niektórych producentach ale zasada jest jedna

Jakakolwiek firma ktora nie działa rok czy dwa tylko dobrych kilka lat i ma swoje obserwacje

Gdyby trzymać sie wykresów statyki to 90% waszych okien trzebaby pomniejszyć

Wy po części wymuszacie ryzyko przekraczania gabarytów maksymalnych będących wynikiem badan i obliczeń producenta PROFILA

Producent okna dodaje jeszcze coś od siebie wielkość te powiększając

Reasumując

Producent dba o swój interes nawet kosztem utraty części klientów

Bo cóż z tego ze zarobi grosze jak wyda tysiące na późniejsze regulacje, serwisy itp i coś co jest niewymierne - opinie jaka pojawi sie na rynku ze z oknami producenta X sa klopoty

śmiejecie sie ze mnie ze przestrzegam przed pewnymi rozwiązaniami

Smiejcie sie także z Jezierskiego dlaczego np. nie chce wykonać w profilu okiennym, w obustronny kolorze balkonu dwuskrzydłowego z ruchomym słupkiem o wysokości 2500 i szerokości 1800 bez poziomych poprzeczek i o wzniosie luku 450

A Oknoplast zrobi (mogę podać wam kilku innych producentów co jeszcze większe cuda wykonają)

I teraz zasadnicze pytanie - kto takie okno zrobi

Oknoplast czy dealer Oknoplastu

Bo to wbrew pozorom różnica i to znaczna

A najlepiej niech zabierze głos kilku z Was których jzu w tym roku odesłałem do konkurencji bo architekt wymyślił cuda na patyku a mnie nawet szkoda było czasu by częściowa choć ofertę opracować

 

I najwyższy czas pogodzić sie z tym ze pewnych rzeczy w PVC wykonać sie nie da i trzeba pomyśleć nad drewnem lub alu ale tez pewnych rozwiązań w alu nie da rady wykonać w profilach standardowych i trzeba sięgnąć po fasadowe itd itd

[jareko]

I przy tych oknach Jezierskiego okno które jest o wymiarach 1500x2200\2400 powiedzieli ,że jedno skrzydło będzie się otwierać normalnie natomiast drugie będzie tylko uchylne ze stałym słupkiem. Oczywiście mogą też zrobić na życzenie klienta 2 skrzydła otwierane ale tracę gwarancję na okno. W innych firmach normalnie dlaczego ???

Bardzo ciekawe, dlaczego u tego producenta jest właśnie tak?

- dlatego ze wyparcie szyby na wzniosie ponad 150mm jest już problematyczne

- dlatego ze na luku nie ma wzmocnienia i skrzydło pracuje niestabilnie

- dlatego ze uz dla okna prostokątnego na sztulpie i w kolorze przekroczone sa gabaryty maksymalne statyki

- dlatego ze przy takim wzniosie zrobienie skrzydła RU na okuciach bocznych jest kłopotliwe eksploatacyjnie i w kolorze na 99% zaowocuje odwiedzaniem klienta wiosna i pozna jesienią by okucia mu przeregulowac by wogole mógł z nich korzystac

- dlatego ze firma dba o swoje imię - ale to już chyba wyjaśniłem wyżej

 

Poza tym po raz kolejny niejako dubluje sie watki o oknach mających duże gabaryty i luki - poszperajcie - było juz tu sporo szczerych wypowiedzi użytkowników takich okien którzy po niewczasie pojęli jakie błędy popełnili składając zamówienie. Ile to juz balkonów dwyskrzydlowych z ruchomym słupkiem ma użytkowanych tylko jedno skrzydło bo drugiego nie da sie wyregulować i nic właściwie zrobić sie s tym nie da (nie tylko w PVC - w drewnie podobne cuda tez widziałem)

 

A swoja droga Aluland, jako osoba znającą sie na rzeczy (takie wrażenie starasz sie wywołać) powienienes wiedzieć dlaczego i taka jak moja odpowiedz samemu tu zapodac

[monkos71]

Z tego co wiem, każdy profil to inna technologia, przebadana i przetestowana pod różnym kątem. W związku z tym dla profili okiennych PCV każdy producent ma ustalone wielkości, których przekraczanie wiąże się z awaryjnością wytworzonych okien. I tak nawet obszar Polski podzielony jest na strefy geograficzno-klimatyczne, dla których wstawianie okien na odpowiednio wyższej wysokości musi uwzględniać szczegółowe wytyczne w procesie produkcyjnym. Oczywiście śmiem wątpić w faktyczne przestrzeganie tych wytycznych przez większość fabryk, ale zalecenia ogólnie są. Dotyczą one m.in. okien w dekorze, które narażone na zwiększone promieniowanie słoneczne mogą (przy całej ich sztywności) istotnie odkształcać się, a ryzyko tym większe im większa powierzchnia okna i tyle.

[fato]

- dlatego ze wyparcie szyby na wzniosie ponad 150mm jest już problematyczne

- dlatego ze na luku nie ma wzmocnienia i skrzydło pracuje niestabilnie

- dlatego ze uz dla okna prostokątnego na sztulpie i w kolorze przekroczone sa gabaryty maksymalne statyki

- dlatego ze przy takim wzniosie zrobienie skrzydła RU na okuciach bocznych jest kłopotliwe eksploatacyjnie i w kolorze na 99% zaowocuje odwiedzaniem klienta wiosna i pozna jesienią by okucia mu przeregulowac by wogole mógł z nich korzystac

- dlatego ze firma dba o swoje imię - ale to już chyba wyjaśniłem wyżej

 

Bardzo Ci dziękuję za tak zwięzłe a zarazem treściwe wytłumaczenie.

Tak jak myślałem lepiej dołożyć te 2 tyś. niż później przeklinać pod nosem. Jeszcze raz DZIĘKI Jareko.

[lekomin]

Nauczyliśmy się już dawno odmawiać niektórych pomysłów klientów. W większości przypadków sformułowanie pt. "brak gwarancji" skutecznie odstrasza od głupich pomysłów.

 

To że inni, na słabszych profilach, podejmują się realizacji takich zleceń nie będę komentował.

 

p.s. nie wszystkie łuki nie mają wzmocnień. Niby Schuco nie nakazuje ich używania w łukach, ale czasami dajemy, żeby mieć pewność prawidłowego działania okna.

[Aluland]

słuchajcie

będziecie oczywiście dorabiać do tego ideologie i zapewne wieszać psy na niektórych producentach ale zasada jest jedna

Jakakolwiek firma ktora nie działa rok czy dwa tylko dobrych kilka lat i ma swoje obserwacje

Gdyby trzymać sie wykresów statyki to 90% waszych okien trzebaby pomniejszyć

Wy po części wymuszacie ryzyko przekraczania gabarytów maksymalnych będących wynikiem badan i obliczeń producenta PROFILA

Producent okna dodaje jeszcze coś od siebie wielkość te powiększając

Reasumując

Producent dba o swój interes nawet kosztem utraty części klientów

Bo cóż z tego ze zarobi grosze jak wyda tysiące na późniejsze regulacje, serwisy itp i coś co jest niewymierne - opinie jaka pojawi sie na rynku ze z oknami producenta X sa klopoty

śmiejecie sie ze mnie ze przestrzegam przed pewnymi rozwiązaniami

Smiejcie sie także z Jezierskiego dlaczego np. nie chce wykonać w profilu okiennym, w obustronny kolorze balkonu dwuskrzydłowego z ruchomym słupkiem o wysokości 2500 i szerokości 1800 bez poziomych poprzeczek i o wzniosie luku 450

A Oknoplast zrobi (mogę podać wam kilku innych producentów co jeszcze większe cuda wykonają)

I teraz zasadnicze pytanie - kto takie okno zrobi

Oknoplast czy dealer Oknoplastu

Bo to wbrew pozorom różnica i to znaczna

A najlepiej niech zabierze głos kilku z Was których jzu w tym roku odesłałem do konkurencji bo architekt wymyślił cuda na patyku a mnie nawet szkoda było czasu by częściowa choć ofertę opracować

 

I najwyższy czas pogodzić sie z tym ze pewnych rzeczy w PVC wykonać sie nie da i trzeba pomyśleć nad drewnem lub alu ale tez pewnych rozwiązań w alu nie da rady wykonać w profilach standardowych i trzeba sięgnąć po fasadowe itd itd

szanowny członku forum, pragne rozmawiac dyskytowac i napewno nie dorabiac ideologii , ale na miłość boską przestań mieszac profili standartowych ALu z profilami fasadowymi. W naszej rozmowie były tylko pytania, zero smiechu jak to nazywasz.. i zero ideologi,. Jezeli występuje zacytuj, a cytując Ciebie proszę o konkrety bez marketingu.

pozdrawiam

[jareko]

to ty czytaj co pisze

dokładnie napisałem ze dla niektórych rozwiązań jakie marzą sie Inwestorom by zbić cenę jest np. zastosowanie normalnych profili Alu gdzie winny być zastosowane Fasadowe

Podobnie napisałem ze nie zawsze da sie zamienić zaprojektowane przez architekta okna drewniane oknami PVC bez radykalnej ingerencji w ich kształt lub gabaryty

Czytaj Waść - wstydu sobie oszczedz

[Aluland]

to ty czytaj co pisze

dokładnie napisałem ze dla niektórych rozwiązań jakie marzą sie Inwestorom by zbić cenę jest np. zastosowanie normalnych profili Alu gdzie winny być zastosowane Fasadowe

Podobnie napisałem ze nie zawsze da sie zamienić zaprojektowane przez architekta okna drewniane oknami PVC bez radykalnej ingerencji w ich kształt lub gaznasz lub mozesz opisac przykład zastosowania profili zamiast fasadowych?

[jareko]

zgodnie z zyczeniem

szerokość 6,5 mb

wysokosc - 8,8 mb

Dom w Michałowicach pod Warszawa, na dole drzwi dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem. Pierwszy raz całość wykonana w PVC - sprawa sadowa wygrana przez klienta. Za drugim razem znów PVC - sprawa sadowa wygrana ponownie przez klienta. Za trzecim razem montowana na budowie konstrukcja z ciepłego ALu - sprawa podana do sadu

Jako ze jesteś od Alu - co Ty byś klientowi zaproponował? Zwykły profil Ponzio NT-75 czy fasade?