projekt DOM W PRYMULKACH pracownia ARCHON

[mTom]

Też mamy okno nad schodami i schody zabiegowe. Cóż, da się jakość uporać z myciem. Wystarczy podstawić podpórkę pod drugi szczebel drabiny. Nie ukrywam jednak, że potrzebna porządna drabina. I takiego zakupu jakiś czas temu dokonaliśmy.

Pozostałe zmiany są stosunkowo niewielkie:

- wyższa ściana kolankowa - mniej uciążliwe skosy

- okna na dole na wysokości 1 m

- powiększony daszek nad wejściem

- dobudowany duży garaż z tarasem na górze i wyjściem z małej sypialni

- nie mamy balkonów

- w każdym pomieszczeniu mamy okna dachowe

 

Dodam, że mamy tylko jeden wyłaz dachowy koło komina gazowego. Dla kominiarzy nie ma jednak najmniejszego problemu dostać się nim na drugą połać do komina od kominka w salonie.

[Martinezio]

Ach, zapomniałam dodać...

Chcieliśmy wstawić okna na zimę ale usłyszeliśmy, że w naszym rejonie kradną. Wyobrażacie sobie?!

Mąż mówi że wstawimy okna na wiosnę i on się wprowadza

No my sobie wyobrażamy - niedaleko miejscowości, w której mieszkaliśmy na wynajętym, z jednego domu pokradli wszystkie okna Na drugi dzień po wstawieniu Chodziły nawet słuchy, że to montażyści sami buchnęli...

Też mieliśmy trochę obaw, czy nam nie ukradną, ale jakoś udało się tego uniknąć. Dzięki Bogu, mamy dość uważnych sąsiadów, którzy bardzo filują na obcych Kilka razy nawet przychodzili z informacją, że w nocy ktoś się kręcił po sąsiedniej działce (prawdopodobnie kłusownicy, bo w naszych okolicach jest dużo bażantów).

 

Co do ceny za okna, to jeśli to za zwykłe okna i jak piszesz bez tarasowych, to dużo. My za całość (bez dachowych - to osobna śpiewka), przy czym profile 6-cio komorowe, jednostronnie barwione, na całym dole P4+wk2, góra O2, wszystkie szyby u=1.0, daliśmy z montażem ok. 12 tys.

Ale mieliśmy wyceny dochodzące nawet do 17 tys. :/

[aniamar]

Dzięki bardzo za reakcję na mój temat ale mam jeszcze jedną prośbę. Dostałam wycenę okien:

- wszystkie takie jak w projekcie (bez dachowych) + 3 mniejsze do piwnicy

- oczywiście PCV, 6-komorowe, dwustronny kolor - kolor drewna

Cena oferty bez wstawienia - 10 600,00 z Vat

Dochodzą jeszcze dachowe, w naszym przypadku aż 4. I dolne balkonowe chcemy dodatkowo zamówić jako antywłamaniowe albo z tą roletą antywłamaniową (zobaczymy co taniej)

Waszym zdaniem dużo czy mało?

 

 

Artom okna oknom nie równe. Wszystko zależy od firmy, jaką wybrałaś i jaki profil. W dodatku chcesz obustronnie kolor a takie już są droższe. Nie patrz na to, że profil 6 komorowy patrz na grubość okien. To jest tylko chwyt reklamowy. Jedne okna o tej samej grubości mogą być 5 lub 6 komorowe, co nie znaczy, że te 6 są lepsze. Ważna jest izolacja cieplna, izolacja akustyczna oraz odpowiednia wentylacja.

Piszesz, że zastanawiasz się nad roletami antywłamaniowymi. Sprawdź czy faktycznie takie są, bo rolety zewnętrzne nie są roletami antywłamaniowymi. Te antywłamaniowe są zbudowane ze stali lub dwuściennego aluminium i mają mocne blokady oraz prowadnice i listwy. Muszą mieć atest instytutu mechaniki precyzyjnej.

Jeżeli chcesz mieć faktycznie okna antywłamaniowe to nie zakładaj rolet zewnętrznych. Musisz jednak wiedzieć, że szyby antywłamaniowe są ciemniejsze od zwykłych. Nam oczywiście wydaje się, że nie widać różnicy, ale fakt faktem tak jest. Same szyby to nie wszystko dodatkowo musisz mieć lepsze okucia. Niektóre firmy za wymóg uznają dodatkowo klamki z kluczykiem. To też jest dopłata.

Rolety zewnętrzne są drogie to 70% dodatkowo ceny okna.

Jak będziesz porównywać różnicę między faktycznie oknami antywłamaniowymi a roletami zewnętrznymi to zobaczysz, że ceny są do siebie podobne. Może na korzyść wyjdą okna antywłamaniowe jak weźmiesz WK1 i szybę P2, bo jak lepszą szybę i okucia to cena będzie wyższa od rolet zewnętrznych.

[aniamar]

Rolety zewnętrzne mają dużo zalet, robią ogromnie dużo huku przy próbie włamania. Złodziej potrzebuje do tego ciężkiego sprzętu.

Inne zalety to takie, że hamuje ucieczkę ciepła przez szyby.

[aniamar]

To strach zakładać okna gdzie panują włamania. Gdy się zdecydujecie to musicie założyć alarm. Teraz na rynku jest pełno firm, które oferują swoje usługi. Przynajmniej będziecie spać spokojnie.

 

Co do twojej ceny to trudno powiedzieć czy to drogo czy tanio nie wiemy jakie to okna. Napisz o nich coś więcej.

[aniamar]

mTom jak miło, że się uaktywniłeś. Ja okien dachowych będę miała 3 i w tym jedno nad schodami zabiegowymi. Co do mycia to się zobaczy ale pewnie będę tak samo robić, zainwestuję w dobrą drabinę. Mam nadzieję, że tak szybko się nie brudzi to okienko

[mTom]

Regularnie czytam wątek o prymulkach i czasem coś skrobnę.

 

Muszę Cię rozczarować, okna dachowe brudzą się na potęgę. Szczególnie na wiosnę podczas deszczu, który niesie ze sobą rożne pyłki kwiatowe. Niemniej to okno jest bardzo przydatne. Nawet podczas księżycowej nocy potrafi wystarczająco doświetlić schody.

[Martinezio]

aniamar: nie zgodzę się z tym, że szyby antywłamaniowe są ciemniejsze Mam porównanie, bo na dole mam założone P4, a na górze "zwykłe" O2 i nie widzę różnicy. Różnica była w cenie i wadze okna

Natomiast zgodzę się, że warto zainwestować w dobre profile - do okien antywłamaniowych profil musi być wzmocniony, bo szyba P4 jest dużo cięższa od zwykłej. No i grubość profilu powinna być wyznacznikiem wyboru, a nie ilość komór... Co mi po 6-ciu komorach przy profilu o grubości 5cm? Lepiej 5 komór i profil o grubości 7-9 cm To się opłaci - mniejsze straty ciepła (tu jeszcze jest ważny montaż).

 

Jest jeszcze kwestia wyboru między P4, a P2... Jeśli chcesz na prawdę antywłamaniowe, to niżej niż P4 i okucia WK2 nie warto schodzić. Różnica w cenie nie jest aż tak duża, a za te parę złotówek więcej będziesz miał potem może upusty w firmach ubezpieczeniowych.

 

Podobnie klamki - to też ważna rzecz. Niby banał, ale to właśnie jest jeden z najczulszych punktów okna - przy zwykłej klamce rozwiercisz i okno stoi otworem. My specjalnie dopłacaliśmy, aby zamontowali nam zabezpieczenie antyrozwierceniowe. Klamki daliśmy z guzikiem, ale fakt, że nie są to najlepsze klamki. Także z kluczykiem, szumnie krzyczane jako bezpieczne, nie dają żadnej gwarancji. Na rynku obecnie są w sprzedaży klamki w technologii "SecuStick" i te obecnie uważane są za najbezpieczniejsze.

 

Kwestia okuć - często pomijana przy wyborze. Tu dobrze jest zwrócić uwagę, czy okucia wyposażone są w tzw. grzybki, czyli rolki w postaci takiego grzybka, lub w przekroju przypominające literę T. Generalnie na rynku dominują okucia Roto i Winkhaus i chyba te są najbardziej cenione za jakość...

 

No i na koniec montaż. Kupując okna z usługą montażu przede wszystkim oszczędzasz na VAT, masz pełną gwarancję i sprzedawca nie może Ci odrzucić ew. roszczeń gwarancyjnych powołując się na montaż niezgodny z jego zaleceniami

Jeśli chodzi o samą robociznę, warto zwrócić uwagę, jak te okna są montowane. Czy są używane kotwy, czy okno jest dobrze opiankowane (szczelnie), czy nie ma porysowanych ram (to najlepiej przed montażem stwierdzić, ale po montażu też trzeba zweryfikować, bo robole moga w trakcie montażu coś popsuć - wtedy od razu reklamować takie okno, nie odkładać tego na później). Warto też podjąć decyzję, jak te okna mają być zamontowane - w murze, czy w warstwie izolacji.

 

O, to chyba tyle jeśli chodzi o okna

[artom]

Dzięki bardzo

Wiedziałam, że mogę na Was liczyć.

W ofercie dostałam taki opis:

"System 6-cio komorowych profili nowej generacji, z wysokoudarowego, twardego PVC-U, skrzydło poszerzone do 83 mm a rama do szerokości 74 mm, zestawienie półzlicowane, skrzydło skośne w przedniej części felcu dające dowolność w projektowaniu okien, zamknięte wzmocnienie ramy, wyjątkowo sztywna i stabilna konstrukcja, dodatkowe użebrowanie wewnętrznych ścianek profili gwarantuje trwałość połączeń elementów okuć oraz zawiasów, głębokie osadzenie uszczelek mało widocznych z zewnątrz, zaokrąglenia kształtów „softline” sprawiające wrażenie lekkości profili. Z wyposażeniem Premium* Supertermo okna zalecane do domów pasywnych- energooszczędnych i ekologicznych."

Dla mnie to za dużo nie mówi bo do tej pory nie wiedziałam co to P4

[artom]

Dodam jeszcze że oferta 10605 z 22%Vat dotyczy:

- 2 okna 90x90

- 3 okna 120x90

- 4 okna 150x140

- 1 okno 120x140

- 2 okna 150x220

- 1 okno 150x230

- 2 okna 90x220

Nie ma tu tylko okien dachowych

[Martinezio]

No, jeśli to rzeczywiście takie okna, w dodatku z szybą P4, to ja bym brał

 

P4 to w zasadzie umowne oznaczenie szyby antywłamaniowej. Prawidłowe oznaczenie takiej szyby (znajdziesz je na ramce szyby zespolonej), to 44.4, co oznacza taflę złożoną z 2ch szyb o grubości 4mm sklejonych ze sobą, a pomiędzy nimi te 4 warstwy folii.

 

U mnie oznaczenie takiej szyby (z firmy Effector II) to bodajże 44.4x16x4, ale jeszcze to zweryfikuję dzisiaj wieczorem, bo nie pamiętam dokładnie (miałem gdzieś fotę zrobioną, ale mi wsiąkła), a jestem na szychcie teraz

[aniamar]

O widzę, że temat okien dalej się ciągnie.

 

Artom oferta Budomexu wygląda dość korzystnie. Trudno mi powiedzieć dokładnie coś na temat tych okien, bo tej firmy nie znam nie sięga na Podkarpaciu sprzedażą detaliczną. Dowiedz się czy nie ma ta firma dużo reklamacji i skąd sprowadzane są np. okucia, zawiasy.

 

 

Martinezio

Zwykłe szyby, czyli standardowe szyby zespolone składają się z dwóch lub 3 tafli szkła. Oddzielonych ramką dystansową gdzie znajduje się ciężki gaz.

Jeżeli chcemy szyby o podwyższonej odporności i wytrzymałości to potrzebujemy szyb zespolonych pokrytych dodatkowo różnymi powłokami.

Szyby bezpieczne lub antywłamaniowe są najczęściej ze szkła laminowanego

 

Szkło wielowarstwowe, laminowane składa się z dwóch lub większej liczby tafli przełożonych jedną lub kilkoma warstwami bezbarwnej lub kolorowej folii z poliwinylobutyralu (PVB) połączonymi ze sobą przez zgrzanie i poddanie wysokiemu ciśnieniu.

Szyby zespolone wraz z foliami są umieszczane pomiędzy dwoma walcami i podgrzewane do ok. 100 °C (tj. do temperatury topnienia tworzywa syntetycznego PVB z którego są wykonane przekładki). W ten sposób usuwa się resztki powietrza znajdującego się pomiędzy taflami szkła. Kolor folii z PVB zmienia się z naturalnego na półprzeźroczysty.

 

Różnicę w szybie miałbyś dopiero lekko zauważalną jakbyś jedno skrzydło tego samego okna zrobił w standardowej szybie a drugie skrzydło w szybie P4.

Jeżeli okna na dole masz w P4 a na górze zwykłe to nie zauważysz nic.

Dla naszego oka nie jest to tak bardzo wyczuwalne, więc nie ma, co się tym martwić.

[aniamar]

Ja mam pytanie będziemy podłączać prąd i u nas ma być skrzynka na budynku. Firma, która nam to robi pyta się czy chcemy mieć wtopioną w późniejszą elewację czy ma być zamontowana do pustaka i później połowa skrzynki będzie wystawać z elewacji. Za wtopienie trzeba będzie dopłacać. Skrzynka ma być na przedniej elewacji, bo takie są przepisy. Mam, więc pytanie, co zrobić wtapiać w elewację czy zostawić wysuniętą?

[kajon-ka]

u nas - tzn na śląsku nie ma tematu bo skrzynka musi być na ogrodzeniu, dostępna bez wchodzenia na teren posesji Jeśli wiecie już ile będzie ocieplenia to chyba lepiej schować tę skrzynkę, bo później będzie wam wystawać taki pół czegoś dziwnego ze ściany. Oczywiście jeśli różnica w cenie jest akceptowalna bo może się okazać że to schowanie skrzynki kosztujewięcej niż cała skrzynka

[oz]

U nas też skrzynka jest w ogrodzeniu i tak nam ją od razu postawili (mimo, że nie mamy do tej pory ogrodzenia). Nie było mowy o stawianiu jej na elewacji bo przy każdej wizycie inkasenta ktoś musiałby być w domu... bez sensu, zwłaszcza, że u nas pan nie zostawia faktury, ma za zadanie tylko spisać licznik...

My mamy tak z licznikiem wody - jest w kotłowni czyli w budynku.... nigdy nas nie ma jak chodzi ktoś od wody, więc my sami co jakiś czas musimy się kopsnąć do naszych wodociągów ze stanem licznika...

 

A tak swoją drogą... skrzynka w elewacji to musi być niezły mostek termiczny czy mi się tylko tak wydaje??

[Martinezio]

aniamar: mi tam wsio ryba, byle było bezpiecznie Mieszkało by mi się równie dobrze w pokoju z szybami czarnymi byle to było moje własne

Jak są zbudowane szyby zespolone też wiem (a z resztą po co mi to, jako użytkownikowi? ). Tłumaczyłem tylko arTomowi różnice między zwykłą a P4

 

Oluś: nie wydaje Ci się - to jest mostek o powierzchni ok. 1m2 Chyba, że zrobi się odcięcie od muru pianką i dokładnie opiankuje połączenie z ociepleniem elewacji. Aczkolwiek to nigdy nie będzie to samo, co normalne ocieplenie.

[aniamar]

Dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze jeden dylemat. Jak będziemy robić skrzynkę na rozłączenie prądu po budynku to gdzie ją umieścić? Robić ją w wiatrołapie czy w garażu?

[aniamar]

Okazało się, że projektant, który robił przyłącze energetyczne wszedł na posesję sąsiada a miał z góry powiedziane, że tam nie mogą przebiegać przyłącza. Związku z tym musimy prąd poprowadzić inaczej niż jest w projekcie, po tym trzeba zgłosić do ZUD-u zmianę w projekcie. Z tego względu, że musimy to złożyć to nie ma znaczenia gdzie będzie stała skrzynka, więc zrobimy ją na przyszłym ogrodzeniu i problem mam z głowy. Tylko, że do nas należy później przepięcie z tej skrzynki do domu kabla. Jak skrzynka byłaby na elewacji to kabel byłby krótszy a tak będzie dłuższy.

[aniamar]

Gość, który ma zrobić skrzynkę na zew zadeklarował się, że zrobi od razu przepięcie do budynku, aby później nie brać koparki jeszcze raz. Oczywiście będzie to dodatkowy koszt. Czy ta skrzynka, którą zrobi jeszcze w budynku jest standardowa? Bo nie chciałabym później mieć problemu, że do niej nie będę mogła czegoś podpiąć. W tej kwestii jestem laik i nie wiem nawet czy dobrze opisałam, o co mi chodzi. Proszę o pomoc, bo gość dzisiaj zaczął robić przyłącze.

[kajon-ka]

ta skrzynka w budynku to najprawdopodobniej jest ta z bezpiecznikami - my daliśmy ją do garażu bo nie wygląda zbyt fajnie. jak będziesz wybierała skrzynkę to zastanów się ile obwodów będzie w budynku i jakich zabezpieczeń potrzebujesz bo od tego zależy jej rozmiar. lepiej kupić większą i mieć pewność że wszystko wejdzie niż później kuć pod następną.