Ściana BK 49cm (Prefabet Bielsko)

[kolorado]

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Mam pewien dylemat dotyczący technologii ścian. Otóż dobry znajomy polecił mi zmianę ze standardowej ściany dwuwarstwowej Porotherm 30 + 10cm styropianu na jednowarstwową z bloczków betonu komórkowego 36x24x49 w grubości 49cm. Bloczki byłyby układane nie "normalnie", ale w poprzek, tak żeby długość stanowiła grubość muru. Bloczki miałyby być z Prefabetu Bielsko, gęstość 500. Czy to jest generalnie dobry pomysł? Mam tutaj na myśli wszystkie aspekty tej zmiany, czyli:

- ściana jednowarstwowa, a dwuwarstwowa,

- jakość wyrobów Prefabet Bielsko (szczególnie trzymanie się parametrów),

- grubość muru (czy ogólnie pół metrowy mur to dobrze?),

- zwiększone promieniowanie przy grubej ścianie (???),

- mostki termiczne w ścianie jednowarstwowej (?),

- ocena ekonomiczna.

Z wyliczeń wynika że taka ściana będzie nieco mniej ciepła niż oryginalna (0,285 zamiast 0,27), za to tańsza. Ew. można by użyć bloczków o gęstości 400, co obniżyło by jeszcze współczynnik przenikania.

Mnie trochę niepokoi niecodzienność tego rozwiązania (na pewno nie należy do standardowych), może ktoś rozwieje moje wątpliwości? Jeśli chodzi o ocenę ekonomiczną, to mi wyszło 163PLN/m2 dla BK i 190PLN/m2 (90 cegły + 100 ocieplenie - robocizna i materiały) dla oryginalnej, nie licząc tynków i zaprawy (a ta musi być ciepłochronna w przypadku jednej warstwy, czyli będzie mniej korzystnie).

Wiem, że tematów w temacie "co lepsze, BK czy ceramika" już trochę było, ale proszę o przeanalizowanie tego szczególnego przypadku.

Z góry serdecznie dziękuję!

[aero]

odpowiem w ten sposób:

znajomy wybudował dom z porothermu 44 cm po dwóch sezonach docieplił to 10 cm styropianu - w zimie od ściany ciągnęło

bloczek porothermu 44 cm i beton komórkowy 49 będą miały podobny współczynnik U

wydaje mi się, że nie ma sensu iść w stronę grubego muru - lepiej cieńszą cegłę i więcej docieplenia i oczywiście dobrą wentylacje

[gosciu01]

- ściana jednowarstwowa, a dwuwarstwowa,

 

A jaka to różnica dla Ciebie ?

Dlaczego 1-, 2-warstwowa ?

Bo jak nie masz konkretnych powodów, to zrób lepszą.

 

- jakość wyrobów Prefabet Bielsko (szczególnie trzymanie się parametrów),

 

z tego Prefabetu jest bardzo dobra

 

- grubość muru (czy ogólnie pół metrowy mur to dobrze?),

 

= większe okna,

 

- zwiększone promieniowanie przy grubej ścianie (???),

 

Jakie promieniowanie

 

- mostki termiczne w ścianie jednowarstwowej (?),

 

to jeden wielki mostek, a szczególnie wykonywany na zaprawę tradycyjną

 

- ocena ekonomiczna.

 

a. ściany,

b. czy wieloletniego uzytkowania ?

 

ad. a. podobna,

ad. b. sporo droższa jednowarstw

[kolorado]

- ściana jednowarstwowa, a dwuwarstwowa,

 

A jaka to różnica dla Ciebie ?

Dlaczego 1-, 2-warstwowa ?

Bo jak nie masz konkretnych powodów, to zrób lepszą.

Racja, chodziło mi o ogólne zalety/wady obydwu technologii.

 

- jakość wyrobów Prefabet Bielsko (szczególnie trzymanie się parametrów),

 

z tego Prefabetu jest bardzo dobra

Wymiary także? Bo obiło mi się o uszy, że kiedyś kiepsko z tym było - różnice do 4cm w jednej partii.

 

- grubość muru (czy ogólnie pół metrowy mur to dobrze?),

 

= większe okna,

Nie rozumiem?

 

- zwiększone promieniowanie przy grubej ścianie (???),

 

Jakie promieniowanie

Jonizujące. Miałem na myśli, że więcej materiału, większe promieniowanie. Bo przy normalnych, powiedzmy 36cm normy niby spełnia.

 

- ocena ekonomiczna.

 

a. ściany,

b. czy wieloletniego uzytkowania ?

 

ad. a. podobna,

ad. b. sporo droższa jednowarstw

Rozumiem że wydam więcej na ogrzewanie...?

[gosciu01]

1. wybacz, ale było o tym tak wiele razy, że byłoby niestosowne abym pisał o tym ponownie,

 

2. nie wiem jak jest teraz, zbudowałem dom z BK400 z BB i nic nie mogę złego powiedzieć, a raczej moja opinia nie jest tak istotna jak fachowców, ktorzy budowali,

 

3. grubsze mury powodują efet "okienek strzelniczych", większe zacienienie itp. należy przewidzieć nieco większe okna, a tym samym i tak większa utratę ciepła. grubością ściany jednowarstwowej nie zapewnisz sobie cieplejszego domu.

 

4. promieniowanie

owszem, ale primo - normy i aprobaty, secundo - jest wszędzie np. w telefonie GSM, a już najmniej w ścianie. można o tym napisać kolejnych 40 stron. I byli tacy co pisali

 

5. tak

[Krzysztofik]

..........

Mam pewien dylemat dotyczący technologii ścian. Otóż dobry znajomy polecił mi zmianę ze standardowej ściany dwuwarstwowej Porotherm 30 + 10cm styropianu na jednowarstwową z bloczków betonu komórkowego 36x24x49 w grubości 49cm. Bloczki byłyby układane nie "normalnie", ale w poprzek, tak żeby długość stanowiła grubość muru. Bloczki miałyby być z Prefabetu Bielsko, gęstość 500. Czy to jest generalnie dobry pomysł? ...............

Bez sensu.

Ale to tylko moje zdanie

[kolorado]

moja ściana U-220 + 20 cm styropianu kosztowała mnie 158 zł/m2 robocizna + materiały + zaprawa + styropian, klej itp

Przy ścianie dwuwarstwowej udział robocizny jest dużo większy, dlatego istotny jest jej koszt w konkretnym przypadku. Mojemu znajomemu murował i ocieplał ojciec, on na pewno nie rozważałby ściany jednowarstwowej jako alternatywy...

[kolorado]

Bez sensu.

Ale to tylko moje zdanie

Dzięki za ocenę. A można prosić o jakieś argumenty...?

[kolorado]

(...)

Dzięki!

[daggulka]

mm jednowarstwową ścianę z bk z Prefabetu Bielsko kładzoną standardowo, czyli grubość 36cm ... nie robiłabym ściany 49cm bo to bez sensu

[Kris2222]

ściana 36 z BK odm.400 wystarczy , przynajmniej dal mnie

W Niemczech ściany jednowarstwowe nie i przekraczają 36,5 cm , w ceramice,keramzycie i BK ,u nas pojawiła sie już ceramika 50cm , ty wymyślasz Bk 49cm ,

jeszcze z parę lat i zbliżymy sie do metra

 

Dajcie spokój ,ścian to tylko mały procent w stratach ciepła (już nie pamiętam jaki )

co z tego ze kasę władujesz w ścianę jak okna polecisz po kosztach i kupisz te najtańsze,

następnie ocieplenie poddasza zwęzisz o 5 cm ,bo trza trochę zaoszczędzisz,

 

U nas uważa sie tylko na ściany , o reszcie sie już tak nie pamięta , a jak już wspomniałem ściana ma najmniejszy udział w stratach ciepła

 

Te bloczki z Bielska mają kieszenie ? jeśli tak to na tynkowaniu trochę materiału więcej wyjdzie

[daggulka]

ja miałam gładkie

[stiff]

 

Te bloczki z Bielska mają kieszenie ? jeśli tak to na tynkowaniu trochę materiału więcej wyjdzie

 

Nie mają .

[Kris2222]

To spoko , jeden problem masz mniej ,

drugi to taki co z nadprożami ? systemowego na pewno nie kupisz ,

 

Jeszcze jeden minus to zmniejszanie sie powierzchni użytkowej , na domku 10X 10 m tracisz 5 m2

często takie są kotłownie ,wiec już ci odpadnie

[kolorado]

To spoko , jeden problem masz mniej ,

drugi to taki co z nadprożami ? systemowego na pewno nie kupisz ,

 

Jeszcze jeden minus to zmniejszanie sie powierzchni użytkowej , na domku 10X 10 m tracisz 5 m2

często takie są kotłownie ,wiec już ci odpadnie

Jeśli chodzi o nadproża, to mają być normalne + docieplenie (ew. systemowe 36 + docieplenie). Co do wymiarów, to zmienią się zewnętrzne, więc powierzchnia pozostaje bez zmian.

 

Wracając do tego czy warto tak zwracać uwagę na parametry ściany, to moim zdaniem tak. Biorę kredyt i nie będzie mnie stać na płacenie ponad 10k za sezon ogrzewania. Poza tym moim zdaniem tendencja jest taka, żeby budować energooszczędnie. Nie wiem dlaczego niemcy budują max 36.5, może stać ich na opłaty, może nie słyszeli o nowinkach typu domy pasywne, itp. Nie mam zamiaru też oszczędzać na oknach, czy dociepleniu dachu - jak już robić, to z głową.

 

Jeszcze jedna sprawa przyszła mi do głowy: jaki mur na fundamenty przy ścianie grubszej niż 30? Ściana fundamentowa 25 to chyba za mało? Z tego co wiem, nawis nie powinien przekraczać 30%

[Kris2222]

10 koła za ogrzewanie to trochę przesada .

 

Dom 220m2 z Ytonga 30cm odm.400 , zima dwa lata temu(ta ostra) kocioł z podajnikiem , spalił 4tony grochu , miał 5 ton , tynkowaliśmy ten dom po tej zimie , inwestor czekał z ostatecznym wykończeniem z zewnątrz ,bo sam nie wiedział czy te 30cm starczy i nie trza będzie ocieplać .

 

Po zimie zrobiliśmy tynk bez jakiegokolwiek ocieplania .

[Krzysztofik]

.......

mnie tyle właśnie to kosztowało, nie musisz mi wierzyć

a konkretnie wyszło tak:

ja wydałem na styropian 40zł/m2 ale w tym jest też tynkowanie i malowanie na gotowo, samo klejenie styropianu to koszt robocizny między 20 a 30 zł/m2 do tego dojdzie jeszcze worek kleju 16 zł i siatka 3 zł + styropian 20cm to jakieś 22-25 zł

suma uśredniona 25+16+3+24= 68 zł/m2

ściana z U-220 po 3 zł sztuka i 22 sztuki na m2 to gdzieś 70zł/m2 + robocizna ok 20 zł/m2

czyli 20 cm styropianu + U-220 + robocizna = 68+70+20 = 158 zł/m2

Przeczytałem to sobie i nasunęło mi sie takie pytanie:

skąd cena styropianu, siatki i ilość kleju jeżeli wszystko liczone na m2

[gosciu01]

jesli chcesz tanio i w miarę ciepło to postaw ściany z maxa i daj 12-15 cm styropianu. Ewentualnie 24/BK500. Ścianę otynkujesz i zapomnisz o niej.

 

Okna U=1,0

 

w podłodze 12-15 cm styropianu odmiana "100" ( dawniej FS20 ),

 

w dachu min. 20 cm wełny, lepiej więcej.

 

pomyśl o wentylacji mechaniczjej, choćby najprostszej.

 

Zrób ogrzewanie niskotemperaturowe ( podłogówka ) to kolejne parę % oszczędności.

 

Zacznij jednak od wyboru projektu budynku w miarę zwartego, bez udziwnień na dachu, właściwego usytuowania budynku na działce i rozkładu okien względem stron świata. wierz mi, tu sporo można oszczędzić na etapie budowy i później ogrzewania.

 

Nie odkrywaj ponownie hameryki, już to zrobił pan K. Kolumb

Życzę samych dobrych decyzji, a te przychodzą z nabywaną wiedzą. czyt. lekturą np. tego forum. To skarbnica.

[stiff]

Jak to z obliczeń plus minus wychodzi ? - np.24/BK500 plus powiedzmy 10 cm. styropianu.

Jakiej grubości musiałaby być ściana jednowarstwowa by dorównać tej dwuwarstwowej pod względem ciepłoty?

[gosciu01]

zainstaluje sobie prosty ale bardzo dobry program termika

 

http://www.systemyogrzewania.pl/projektowanie/program.asp?id_artykulu=441

 

i wszysko stanie się jasne...