JAKI PIEC ( KOCIOŁ ) GAZOWY ?

[lukas12611261]

Dziękuje marian kosy za odpowiedź. Zapomniałem dodoać kilka czynników

 

wełna na podaszu okołóo 25 cm, podłogówka około 10 m2. Straty ciepła jakie mam w planie to 8,75 kw ale mysle że zejdę niżej. Zastosuje lepszy styropian frezowany z dziurakmi, grubszy o 2 cm w podłogach. No i bardzo wazna jest tez cena. Jakośc jak najbradziej, czy moge liczyc na kilka innych propozycji do porównania, bedę jeździł i negocjował ceny.

 

cZY POLECIŁBYŚ MI ZOSTANIE PRZY KONDESACIE PRZY TAKIM ZAPOTRZEBOWANIU NA CIEPŁO, CZY MOZE ZMIENIC NA NIE KONDESATA Z ZAMNKIETA KOMORĄ SPALANIA.

 

DZIEKUJE BARDZO

[mariankossy]

Dziękuje marian kosy za odpowiedź. Zapomniałem dodoać kilka czynników

 

wełna na podaszu okołóo 25 cm, podłogówka około 10 m2. Straty ciepła jakie mam w planie to 8,75 kw ale mysle że zejdę niżej. Zastosuje lepszy styropian frezowany z dziurakmi, grubszy o 2 cm w podłogach. No i bardzo wazna jest tez cena. Jakośc jak najbradziej, czy moge liczyc na kilka innych propozycji do porównania, bedę jeździł i negocjował ceny.

 

cZY POLECIŁBYŚ MI ZOSTANIE PRZY KONDESACIE PRZY TAKIM ZAPOTRZEBOWANIU NA CIEPŁO, CZY MOZE ZMIENIC NA NIE KONDESATA Z ZAMNKIETA KOMORĄ SPALANIA.

 

DZIEKUJE BARDZO

 

Ja co prawda mam podłogówke na całości (134 m2 dom podobnie ocieplony) ale na Junkersie smart 14 zsb z zasobnikiem na CWU 300l (duży bo w przyszłosci pod solary) zużycie gazu pażdziernik -listopad miałem na poziomie poniżej 5 m3 gazu / dobe.

 

U ciebie na grzejnikach 80% okresu grzewczego zasilanie grzejników bedzie ponizej 55oC ( kondensacja) to opłaca sie grzac na kondensacie.

 

Za Junkersa Smarta ZSB 14 kW zapłaciłem 3650 zł, do tego sterownik FW100 za 600 zł, kupował mi instalator kotłowni ( ceny jak na allegro)

 

Przy wyborze kotła ważny jest tez dobry serwis, a na kocioł Junkersa jakoś nie narzekają min. tu na forum.

[lukas12611261]

Jeszcze raz dziekuje

 

Nie pomyslałem o solarach, napewno w przyszłości bedę chciał je zainstalować. Czy do tego wystarczy zostac przy tym kotle a zwiekszyc tylko zasobnik na wode. Czy wymaga to zakupu jakis dodatkowych osprzętów, warto to zrobic juz teraz, poźniej tylko zainstalowac baterię

[kulca]

to i ja proszę o radę:

dom parterowy, porotherm 25 plus 15 cm styro organika gold, płyta fundamentowa na 10cm styro, do tego dodatkowe 10cm styro pod podłogówkę na 165mkw, garaż 35mkw (tu proszę o poradę czy robić podłogówkę czy kaloryfer), okna 1.0, strop ocieplony 20cm wełny, dach myślę ocieplić jeszcze 15cm wełny, rodzina 4 osobowa, piec kondensat lub zwykły z zamkniętą komorą spalania, z zasobnikiem cwu

poszukuję przy okazji dobrego fachowca do obliczenia i ew. montażu całości

[mariankossy]

Jeszcze raz dziekuje

 

Nie pomyslałem o solarach, napewno w przyszłości bedę chciał je zainstalować. Czy do tego wystarczy zostac przy tym kotle a zwiekszyc tylko zasobnik na wode. Czy wymaga to zakupu jakis dodatkowych osprzętów, warto to zrobic juz teraz, poźniej tylko zainstalowac baterię

 

Zasobnik 300l dwuwezownicowy ( dolna wężownica do splarów) f. galmet kupiłem za 2500zł.

Obecnie zasobnik grzeje do 46oC 2x na dobe ( 6.30- 8.00 i 18.30 -20.00 ) w domu 4 osoby, kapiel - prysznic.( zużycie latem to 15 m3/m-c)

 

Do zasobnika trzeba dokupić solary i grupe bezp. bo kocioł + FW100 już jest przystosowany pod solary.

[Lasek]

Zawiodłem się, pierwszy raz na tym forum

[aadamuss24]

Lasek, jest już na forum temat o kotłach gdzie różne modele są opisane. Nie wiem czy znajdzie się chociaż jeden użytkownik tych dwóch kotłów, tak aby mógł coś sensownego powiedzieć. Porównać parametry techniczne obu kotłow może każdy i Ty pewnie też to zrobiłeś. Pytaj konkretnie o to co Cię gryzie a może wtedy będzie więcej chętnych do dyskusji. I tak dobrze, że nie znalazł się ktoś kto z punktu napisał że xxx jest do dupy a yyy jest super pozdr adam

[19501719500414]

Lasek, jest już na forum temat o kotłach gdzie różne modele są opisane. Nie wiem czy znajdzie się chociaż jeden użytkownik tych dwóch kotłów, tak aby mógł coś sensownego powiedzieć. Porównać parametry techniczne obu kotłow może każdy i Ty pewnie też to zrobiłeś. Pytaj konkretnie o to co Cię gryzie a może wtedy będzie więcej chętnych do dyskusji. I tak dobrze, że nie znalazł się ktoś kto z punktu napisał że xxx jest do dupy a yyy jest super pozdr adam

nie napiszę że Viessmann jest do dupy, bo jest bardzo dobry, ale polecam De Dietricha,

który z resztą jest francuski lub holenderski,

[Lasek]

Lasek, jest już na forum temat o kotłach gdzie różne modele są opisane. Nie wiem czy znajdzie się chociaż jeden użytkownik tych dwóch kotłów, tak aby mógł coś sensownego powiedzieć. Porównać parametry techniczne obu kotłow może każdy i Ty pewnie też to zrobiłeś. Pytaj konkretnie o to co Cię gryzie a może wtedy będzie więcej chętnych do dyskusji. I tak dobrze, że nie znalazł się ktoś kto z punktu napisał że xxx jest do dupy a yyy jest super pozdr adam

Sęk w tym, że obie firmy zachwalają swój produkt, a podawane przez nich parametry na ogół są trudno porównywalne.

Nie zwracałem się do użytkowników, bo faktycznie trudno znaleźć użytkownika tych dwóch kotłów, w dodatku dość nowymi na rynku.

Ja prosiłem o wypowiedzi instalatorów, którzy z racji dużego doświadczenia mogą wypowiadać się widząc wprowadzone rozwiązania w kotle itp., wiedzą co się najczęściej psuje itd.

[aadamuss24]

Instalatorzy głównie kotły montują i często nawet nie widzą co jest w środku. Mogą za to napisać czy lepiej im się wiesza takie lub inne kotły bo np. jeden kocioł jest lżejszy i łatwiej go powiesić. Lżejszy może być bo ma np. wymienik plastikowy

Każdy producent swój model chwali, więc tym bym się nie sugerował.

Jakie parametry są trudno porównywalne ? pozdr adam

[Lasek]

Jakie parametry są trudno porównywalne ? pozdr adam

Proszę bardzo, oto informacje o rzeczonych kotłach ze stron producentów.

Jak laik może to porównać?

 

Kocioł VITODENS 100-W 26 kw

Gazowy, 1- lub 2-funkcyjny kocioł kondensacyjny z modulowanym cylindrycznym palnikiem promiennikowym MatriX i powierzchnią wymiany ciepła Inox-Radial

Znamionowa moc cieplna: 9 do 35 kW

 

Vitodens 100-W to obecnie najmniejszy kocioł z grupy wiszących kotłów kondensacyjnych. Posiada modulowany palnik cylindryczny i powierzchnię wymiany ciepła Inox-Radial z nierdzewnej stali szlachetnej. Oferuje najbardziej zaawansowaną technikę kondensacyjną w minimalnej przestrzeni i w bardzo atrakcyjnej cenie. Pasuje doskonale do każdej aranżacji, zarówno do kuchni, jak i do innych pomieszczeń użytkowych. Dostępny jest w wersji 1- lub 2-funkcyjnej z zamkniętą komorą spalania

 

Przegląd zalet:

 

■Gazowy, 1- lub 2-funkcyjny kocioł kondensacyjny, zakres znamionowej mocy cieplnej: 9-26 lub 11-35 kW.

■Sprawność znormalizowana: do 107%.

■Zintegrowany regulator, sterowany temperaturą pomieszczenia, jest łatwy w obsłudze i przystosowany do przyłączenia zewnętrznych termostatów pokojowych.

■Powierzchnia grzewcza Inox-Radial z wysokowartościowej stali szlachetnej (1.4571) kotła zapewnia wysoką niezawodność i trwale wysoki stopień wykorzystania ciepła kondensacji.

■Blok hydrauliczny AquaBloc z systemem połączeń Multi-Steck - wszystkie istotne dla prac konserwacyjnych elementy są łatwo dostępne i demontowalne od przodu. Oznacza to oszczędność czasu przy konserwacji i serwisowaniu.

■Zintegrowane przeponowe naczynie wzbiorcze, eliminuje konieczność jego montażu poza kotłem.

■Vitodens 100-W został zaprojektowany tak, aby jego montaż był prosty a obsługa nie wymagała wiele czasu.

 

 

Innovens MCA 25 moc 5,4 - 25,5 kW z regulatorem DIEMATIC iSystem

 

De Dietrich od początku swojej działalności oferował produkty spełniających wymagania nawet najbardziej wymagających klientów. Zaawansowane technologie, nienaganne wzornictwo oraz dbałość o środowisko naturalne są głównymi walorami oferowanych przez nas urządzeń. Rozwiązania stosowane w kotłach kondensacyjnych wyprzedzają konkurencję spotykając uznanie nabywców, co poskutkowało objęciem pozycji lidera w tym sektorze w Polsce i Europie.

 

Zastąpią dotychczas oferowany typoszereg Innovens MC 25.

 

Zalety Innovens MCA

 

1.1. Ultrareaktywny wymiennik – De Dietrich w swojej ofercie kotłów kondensacyjnych stosuje wymienniki ze stali kwasoodpornej (kotły klasy „standard”) oraz stopu Al/Mg/Si w kotłach wyższej klasy. Zasadę ta zastosowano i tym razem. Nowy, opracowany dla tego kotła wymiennik charakteryzuje się cechami niedostępnymi dla starszych konstrukcji:

 

· ultrareaktywność – bardzo mała pojemność wodna 1,7l, cienkie ścianki oraz specjalny skład zastosowanego materiału zapewniają bezzwłoczną reakcję na żądanie ciepła, co jest szczególnie ważne w wersji dwufunkcyjnej. Dzięki takiemu rozwiązaniu kocioł ten otrzymał najwyższą notę w zapewnieniu komfortu ciepłej wody zgodną z normą Unii Europejskiej EN 13203.

 

· samooczyszczenie – wieloletnie doświadczenie w projektowaniu wymienników ciepła zaowocowało opracowaniem konstrukcji, która poprzez wykorzystanie zjawiska rozszerzalności cieplnej doprowadza do samooczyszczenia z osadów powstających w procesie kondensacji. Skutkuje to zapewnieniem stałej, najwyższej sprawności działania kotła prze wiele lat.

 

1.2. Diematic iSystem – regulacja Diamatic od lat jest znakiem rozpoznawczym marki De Dietrich zapewniając możliwości nieosiągalne dla konkurentów. Tak jest i tym razem. Duży ciekłokrystaliczny wyświetlacz o niebieskim podświetleniu jest w stanie dostarczyć komplet informacji w postaci tekstu lub graficznej ilustracji. Rozbudowane menu pomocy oraz nowe pokrętło nawigacyjne udostępniły programowanie zaawansowanego systemu grzewczego łączącego w sobie kocioł, system solarny czy pompę ciepła nawet niewprawnym użytkownikom.

 

Kocioł Innovens MCA może również być częścią instalacji tzw. „budynku inteligentnego” gdzie poprzez internet możemy sterować wszystkimi parametrami pracy urządzenia.

 

1.3. Oszczędność i ekologia – nowa konstrukcja palnika w połączeniu ze sterowaniem Diematic iSystem pozwoliły uzyskać najwyższą dostępną dla techniki kondensacyjnej sprawność 109%. Dodatkowo wyjątkowo duży zakres modulacji od 22 do 100% mocy pozwala na osiąganie maksymalnej sprawności nie tylko w warunkach testowych, ale i podczas codziennej, całorocznej eksploatacji. Zaleta ta ma bezpośrednie przełożenie na wysokość kosztów eksploatacyjnych oraz emisję zanieczyszczeń w bezpośrednim otoczeniu użytkowników obiektu.

 

1.4. Komfort poprzez ciszę – obecnie budowane domy jednorodzinne nie posiadają specjalnych pomieszczeń przeznaczonych do instalacji kotłów, a służą do tego łazienki, kuchnie lub inne pomieszczenia gospodarcze przylegające bezpośrednio do stref mających zapewnić odpowiednią atmosferę niezbędną do prawidłowego wypoczynku. Konstruktorzy kotłów Innovens MCA świadomi jak bardzo ważnym jest zminimalizowanie poziomu hałasu emitowanego przez kocioł zastosowali poczwórny system wyciszający składający się z tłumika powietrza zasysanego, komory redukującej hałas powstający w procesie spalania, tłumika gazów wylotowych oraz obudowy z izolacją dźwiękochłonną. Wszystkie te czynności doprowadziły do niemal całkowitego wygłuszenia urządzenia.

 

1.5. Przemyślana prostota w każdym detalu – aby do minimum ułatwić pracę serwisu wszystkie połączenia hydrauliczne i montażowe wewnątrz omawianego urządzenia są oparte na systemie szybkozłączy. Takie rozwiązanie w połączeniu z specjalnie ukształtowanymi gumowymi wężami ciśnieniowymi zamiast tradycyjnych rur połączeniowych zapewnia znaczne obniżenie kosztów obsługi.

 

1.6. Zintegrowane oświetlenie – do tej pory zdołaliśmy się przyzwyczaić, iż kotły klasy „premium” posiadały podświetlany wyświetlacz znacznie upraszający obsługę. Tak jest i tym razem. Dodatkowo wprowadzono coś zupełnie nowego – oświetlenie wewnętrzne. W trosce o wygodę osób obsługujących kocioł MCA zainstalowano dwie lampy diodowe wewnątrz kotła, które zapalają się bezpośrednio po zdjęciu pokrywy zapewniając poprawne oświetlenie wnętrza nawet, gdy nastąpi przerwa w zasilaniu prądem elektrycznym.

[Marek13]

Na niemieckich stronach dostępne są testy kotłów kondensacyjnych.

 

http://www.testberichte.de/testsieger/level3_hausanlagen_gas_heizkessel_914.html

 

Różnice nie są duże, ale De Dietrich zwykle jest punktowany niżej. To tylko testy. W rzeczywistości ważny jest serwis w okolicy.

[Lasek]

Na niemieckich stronach dostępne są testy kotłów kondensacyjnych.

 

http://www.testberichte.de/testsieger/level3_hausanlagen_gas_heizkessel_914.html

Podana strona zawiera ranking kotłów starszych modeli, a te, o które pytam to są nowsze modele.

[agata39]

Witam

Ja również proszę o pomoc forumowych doradców.

Jesteśmy przed podjęciem decyzji" jaki kocioł "?

Dom parterowy o powierzchni użytkowej 104 m +garaż z kotłownią 35 m.

Kubatura budynku 597 m.

Dwie łazienki ,w jednej prysznic,a w drugiej wanna.

4 osoby,

podłogówki ok.30 m + grzejniki.

Ściany poroterm 24+wełna 10cm

Strop wełna 20cm.

W projekcie zalecają piec o mocy 24kw+zasobnik 160l.

Czytając forum wydaje nam się,że wielkość kotła w projekcie jest zbyt duża.

Interesuje nas kocioł kondensacyjny,może być typu "lodówka"

Bardzo proszę o radę.

[aadamuss24]

Tutaj znalazłem link do De Dietricha,

http://www.mcr24.com.pl/Folder_MCA.pdf.

 

Zrobię małe porównanie.

viessmann - mniejszy wyświetlacz, bez bajeru

de dietrich - większy wyświetlacz z bajerami

viessmann - bez podświetlenia diodami komory kotła

de dietrich - po otwarciu obudowy diody już świecą

 

viessmann - AquaBloc z systemem połączeń Multi-Steck

de dietrich - na systemie szybkozłączy.

czyli to samo tylko inaczej nazwane

 

Viessmann - wymiennik ze stali nierdzewnej

De Dietrich - stop aluminium

czyli dość istotna różnica, każdy chwali swoje.

Moim zdaniem nierdzewkę dużo łatwiej się czyści niż alu, poza tym dostęp do odlewu alu jest gorszy, to co na rysunku w linku to blok z wyciętym kawałkiem gdzie widać dosyć dobrze ilość elementów które mogą się zabrudzić, ale producent podaje, że jest to samoczyszczące. Przy przeglądach nie każdemu może się chcieć tak dokładnie wnikać czy to w środku jest aby czyste.

 

Viessmann - automatyka prosta, regulator pokojowy + pogodówka

De Dietrich - programowanie zaawansowanego systemu grzewczego łączącego w sobie kocioł, system solarny czy pompę ciepła

 

Sprawność i moce bardzo podobne

De dietrich - Ultrareaktywność - mała pojemność i cienkie ścianki to chyba niezbyt dobrze.

 

Poziom głośności myślę, że podobny.

De dietrich- sterowanie przez internet, jeśli ktoś lubi to ok ale raczej jeśli ktoś myśli o inteligentym budynku to nie z kotłem tego rodzaju.

 

Pozostaje jeszcze dizajn

pozdr adam

[Lasek]

Tutaj znalazłem link do De Dietricha,

http://www.mcr24.com.pl/Folder_MCA.pdf.

 

Zrobię małe porównanie.

viessmann - mniejszy wyświetlacz, bez bajeru

de dietrich - większy wyświetlacz z bajerami

viessmann - bez podświetlenia diodami komory kotła

de dietrich - po otwarciu obudowy diody już świecą

 

viessmann - AquaBloc z systemem połączeń Multi-Steck

de dietrich - na systemie szybkozłączy.

czyli to samo tylko inaczej nazwane

 

Viessmann - wymiennik ze stali nierdzewnej

De Dietrich - stop aluminium

czyli dość istotna różnica, każdy chwali swoje.

Moim zdaniem nierdzewkę dużo łatwiej się czyści niż alu, poza tym dostęp do odlewu alu jest gorszy, to co na rysunku w linku to blok z wyciętym kawałkiem gdzie widać dosyć dobrze ilość elementów które mogą się zabrudzić, ale producent podaje, że jest to samoczyszczące. Przy przeglądach nie każdemu może się chcieć tak dokładnie wnikać czy to w środku jest aby czyste.

 

Viessmann - automatyka prosta, regulator pokojowy + pogodówka

De Dietrich - programowanie zaawansowanego systemu grzewczego łączącego w sobie kocioł, system solarny czy pompę ciepła

 

Sprawność i moce bardzo podobne

De dietrich - Ultrareaktywność - mała pojemność i cienkie ścianki to chyba niezbyt dobrze.

 

Poziom głośności myślę, że podobny.

De dietrich- sterowanie przez internet, jeśli ktoś lubi to ok ale raczej jeśli ktoś myśli o inteligentym budynku to nie z kotłem tego rodzaju.

 

Pozostaje jeszcze dizajn

pozdr adam

Dziękuję, pierwsza prawdziwie wartościowa wypowiedź w tym wątku.

[19501719500414]

Tutaj znalazłem link do De Dietricha,

http://www.mcr24.com.pl/Folder_MCA.pdf.

 

Zrobię małe porównanie.

viessmann - mniejszy wyświetlacz, bez bajeru

de dietrich - większy wyświetlacz z bajerami

viessmann - bez podświetlenia diodami komory kotła

de dietrich - po otwarciu obudowy diody już świecą

 

viessmann - AquaBloc z systemem połączeń Multi-Steck

de dietrich - na systemie szybkozłączy.

czyli to samo tylko inaczej nazwane

 

Viessmann - wymiennik ze stali nierdzewnej

De Dietrich - stop aluminium

czyli dość istotna różnica, każdy chwali swoje.

Moim zdaniem nierdzewkę dużo łatwiej się czyści niż alu, poza tym dostęp do odlewu alu jest gorszy, to co na rysunku w linku to blok z wyciętym kawałkiem gdzie widać dosyć dobrze ilość elementów które mogą się zabrudzić, ale producent podaje, że jest to samoczyszczące. Przy przeglądach nie każdemu może się chcieć tak dokładnie wnikać czy to w środku jest aby czyste.

kotly z wyższej półki, każdego producenta, posiadają z reguły wymienniki aluminiowo-krzemowe,

wymienniki z nierdzewki stosowane są do produktów masowych, ze prostego względu, są łatwiejsze w produkcji,

to nie jest odlew jak każdy wymiennik aluminiowo-krzemowy,

 

Viessmann - automatyka prosta, regulator pokojowy + pogodówka

De Dietrich - programowanie zaawansowanego systemu grzewczego łączącego w sobie kocioł, system solarny czy pompę ciepła

 

w przypadku zastosowania dwóch obiegów grzewczych podstawowego (grzejniki) i z podmieszaniem (podłogówka) w DD wystarczy dokupić czujnik dla obiegu z mieszaczem, za 159 zł netto w katalogu i można sterować bez żadnych dodatkowych kosztów dodatkowym obiegiem grzewczym,

czy tak jest w Vieśku nie wiem, ale chyba nie,

 

Sprawność i moce bardzo podobne

De dietrich - Ultrareaktywność - mała pojemność i cienkie ścianki to chyba niezbyt dobrze.

chyba jednak dobrze, kocioł momentalnie się nagrzewa,

Poziom głośności myślę, że podobny.

De dietrich- sterowanie przez internet, jeśli ktoś lubi to ok ale raczej jeśli ktoś myśli o inteligentym budynku to nie z kotłem tego rodzaju.

 

Pozostaje jeszcze dizajn

 

który akurat w DD bardziej mi się podoba

pozdr adam

[aadamuss24]

Alu czy nierdzewka to tak jak ze świętami Co do sterowaniem drugim obiegiem w DD to jeszcze chyba mieszcz, silnik i pompa są potrzebne, więc sam czujnik nie wystarczy. To szybkie nagrzewanie? Może jest istotne dla przepływowych przy podłączeniu z zasobnikiem, szybkie nagrzewanie nie poprawia funkcjonalności. Firmy raczej chwalą się dużą pojemnością wodną a nie małą pozdr adam

[19501719500414]

Alu czy nierdzewka to tak jak ze świętami Co do sterowaniem drugim obiegiem w DD to jeszcze chyba mieszcz, silnik i pompa są potrzebne, więc sam czujnik nie wystarczy.

 

piszę o sterowaniu obiegiem grzewczym,

każdy inny kocioł nie ma go w standardzie

 

To szybkie nagrzewanie? Może jest istotne dla przepływowych przy podłączeniu z zasobnikiem, szybkie nagrzewanie nie poprawia funkcjonalności. Firmy raczej chwalą się dużą pojemnością wodną a nie małą pozdr adam

 

duża pojemność wodna to w kotłach stojących,

chociaż też nie tak do końca

[aadamuss24]

W małych kotłach o większej pojemności wodnej łatwiej jest stabilnie utrzymać temperaturę, pomoga w tym modulacja, lub na odwrót:) Jest jeszcze wiele innych kotłów które mają w standarcie sterowanie drugim obiegiem grzewczym, Junkers, Viessmann. Myślę, że te proste kondensaty są po to aby klient kupił jednak kocioł kondensacyjny a nie zwykły. Jeszcze niedawno zwykłe turbo kosztowało więcej niż te tanie kondensaty. Rozbudowana automatyka w tych kotłach to przerost formy nad treścią, one powinny być tanie i proste. Niestety nie idzie w parze tanio i dobrze, lub dziś pojęcie dobrze lekko się zmieniło i znaczy tanio. pozdr adam