JAKI PIEC ( KOCIOŁ ) GAZOWY ?

[Sylwia_LBN]

W patrzeniu przez okno wydajność masz podaną w dokumentacji urządzeń ale tu bardziej chodzi o to ile litrów przez rurę maksymalnie poleci. pozdr adam

Czyli wracamy do średnicy rury

Okna będą duże, więc spokojnie sobie okolicę podglądać będę mogła

 

optykus - u mnie to właśnie ta spójna koncepcja od płyty fundamentowej począwszy, poprzez silkę, okna itd. Jak przeczytałeś mój post z zapytaniem o kocioł to wiesz co w domu planuję

Wywód słuszny - nie ma za co przepraszać

[AGP-ON]

Otrzymalem ofertę na kocioł kondensacyjny firmy Beretta. Model Green 25 e.s.i

 

moc 6-25 kw C.O. i 6-25 kw CW

zbiornik 60 litrów

 

Czy ktoś ma taki kociolek i używa?

 

W domu mam 80% podłogówki, sprzedawc proponuje dokupienie modułu dwóch stref grzeczych lub zainstalowanie większych grzejników i bez modułu.

 

 

Czy zasobnik 60 Litrów bedzie wystarczjący co CW?

 

Podobno dużą zaleta jest możliwośc stosowania zamiennych programatorów, dostepnośc części i serwisu.

 

zaproponowano mi równiez zastosowanie dodatkowej pompy na CW z programatorem czasowym aby odcinal CW w godzinach gdy nie jest uzywana a piec nie marnowal gazu na jej grzanie -prawda to?

[future74]

Witajcie Forumowicze,

czytacie post totalnego laika odnośnie wiedzy o kotłach i instalacjach co i cwu; wiedzę budowlaną nabywam systematycznie w zależności od etapu budowy mojego "domku". Zanim zacząłem pisać, przeczytałem w dwa dni wszystkie posty odnośnie wyboru kotła. Mógłbym zapłacić Panu X,bądź Panu Y, i mieć coś tam co wisi albo stoi w kotlowni i daje ciepło. Według mnie sztuką jest zrozumieć życie, a prawdziwym darem są ci, którzy pomagają zrozumieć to życie. Na wstępie opiszę swój dom i proszę Was o pomoc w zbudowaniu i zrozumieniu systemu ogrzewania mojego domku. Domek mój to budynek piętrowy o powierzchni całkowitej 430m2, jego powierzchnia użytkowa 300m2, kubatura 1520m3; ściany Porotherm 25P+W, ocieplenie 20cm styro; kotłownia 10m2; wysokość parteru 3,05m, wysokość I piętra 2,8m, plus strych; kominek na parterze, kominek na I piętrze + DGP, rekuperator i GWC, na parterze grzejniki kanałowe i wiszące oraz 35 m2 ogrzewania podłogowego, na piętrze grzejniki wiszące i 30m2 ogrzewania podłogowego; na parterze 1 łazienka z fullprysznicem, na górze 2 łazienki (4 umywalki, dwie wanny, jedna z hydromasażem) dla rodziny wielopokoleniowej: 2-3 dzieci, 2 rodziców, 2 dziadków. Planuję ogrzewać gazem oraz zamontować solary. Proszę Was w pierwszej kolejności o info co to jest kocioł kondensacyjny, na jakich zasadach działa, czym rożnią się kotły 1, 2-funkcyjne, co powinno zdecydować o wyborze 1, 2-funkcyjnego kotła, z zasobnikiem razem i oddzielnie (dużym, małym); od czego zależy dobór mocy ogrzewania i "strumienia wody/ min". Czy ogrzewanie działa niezależnie od grzania cieplej wody; czy są jakieś niezależne obiegi ogrzewania podłogowego i grzejnikowego? Może jakaś propozycja, dlaczego właśnie taka propozycja? WIELKIE DZIĘKI. Pozdr.

Edytowane 5 Kwietnia 2010 przez future74

[future74]

czytacie post totalnego laika odnośnie wiedzy o kotłach i instalacjach co i cwu; wiedzę budowlaną nabywam systematycznie w zależności od etapu budowy mojego "domku". Zanim zacząłem pisać, przeczytałem w dwa dni wszystkie posty odnośnie wyboru kotła. Mógłbym zapłacić Panu X,bądź Panu Y, i mieć coś tam co wisi albo stoi w kotlowni i daje ciepło. Według mnie sztuką jest zrozumieć życie, a prawdziwym darem są ci, którzy pomagają zrozumieć to życie. Na wstępie opiszę swój dom i proszę Was o pomoc w zbudowaniu i zrozumieniu systemu ogrzewania mojego domku. Domek mój to budynek piętrowy o powierzchni całkowitej 430m2, jego powierzchnia użytkowa 300m2, kubatura 1520m3; ściany Porotherm 25P+W, ocieplenie 20cm styro; kotłownia 10m2; wysokość parteru 3,05m, wysokość I piętra 2,8m, plus strych; kominek na parterze, kominek na I piętrze + DGP, rekuperator i GWC, na parterze grzejniki kanałowe i wiszące oraz 35 m2 ogrzewania podłogowego, na piętrze grzejniki wiszące i 30m2 ogrzewania podłogowego; na parterze 1 łazienka z fullprysznicem, na górze 2 łazienki (4 umywalki, dwie wanny, jedna z hydromasażem) dla rodziny wielopokoleniowej: 2-3 dzieci, 2 rodziców, 2 dziadków. Planuję ogrzewać gazem oraz zamontować solary. Proszę Was w pierwszej kolejności o info co to jest kocioł kondensacyjny, na jakich zasadach działa, czym rożnią się kotły 1, 2-funkcyjne, co powinno zdecydować o wyborze 1, 2-funkcyjnego kotła, z zasobnikiem razem i oddzielnie (dużym, małym); od czego zależy dobór mocy ogrzewania i "strumienia wody/ min". Czy ogrzewanie działa niezależnie od grzania cieplej wody; czy są jakieś niezależne obiegi ogrzewania podłogowego i grzejnikowego? Może jakaś propozycja, dlaczego właśnie taka propozycja? WIELKIE DZIĘKI. Pozdr.

[aadamuss24]

Hej.

Kondesacyjny - na dzień dzisiejszy najlepiej wykorzystujący ciepło ze spalania gazu czyli małe straty do komina, wysoka sprawność.

1-2 funkcyjne to pojęcia handlowe nijak mające sie do rzeczywistości, tym głowy bym sobie nie zawracał

Zasobnik razem czy oddzielnie ? Jeśli będzie razem to jego pojemność będzie zazwyczaj mała (według mnie zdecydowanie za mała jak na Twoje potrzeby, czyli aby móc komfortowo korzystać z ciepłej wody)

Dobór mocy na co to jedno i zależy od zapotrzebowania budynku, ocieplenia, strat itd. Strumień wody ? chyba pytasz o ciepłą wode użytkową i tu znowu Twoje wyposażenie wymaga dosyć dużego przepływu aby korzystać np. z Fullprysznica

Ogrzewania może dzialać niezależnie od grzania ciepłej wody lub zależnie, zależy to od wyboru kotła i automatyki sterującej. Tak samo ma się sprawa z niezależnymi obiegami grzewczymi, to jest do zrealizowania przy odpowiedniej automatyce.

Co do propozycji to: dobry kocioł z dobrą automatyką i dużym zasobnikiem wody tak abyś mógł ze wszystkiego normalnie korzystać. Zamiast grzejników kanałowych na parterze polecałbym na całości podłogówkę.

Szykuje się ciekawa instalacja i kotłownia, szkoda by było aby Ci ją ktoś zepsuł pakując dziwne/tanie rozwiązania. Gdzieś na forum był podobny wątek jak naprawić coś co miało być super a zostało zepsute. Jak się trochę odnajdę na nowym forum to poszukam. pozdrawiam adam

[mr6319]

Dostałem taką wycenę:

 

Pakiet Vitosol 200-T + piec Vitodens 200-W typ WB2B, + sterownik Vitotrol 300 + zestaw mocujący dla montażu na fasadzie - cena 20000zł netto.

 

Grzejniki Purmo, tak jak mówiłem 50%- 160cm+140cm+3x120cm+100cm+70cm+50cm+drabinka do łazienki+moduły i głowice termostatyczne - cena 4000zł netto

 

Pozostałe materiały- rura Pex do podłogówki, rura miedziana miękka do podłączenia solarów, otulina na ww.rurę, skrzynki na rozdzielacze, rozdzielacze (oprócz zakupionego do podłogówki), folia odblaskowa do podłogówki, rura eko-plastik do podłączenia rozdzielaczy i grzejników w piwnicach, adapterki do rury pex, pompka cyrkulacyjna do c.w.u., wsad kominowy z blachy kwasoodpornej - cena 5000zł netto.

 

No i robocizna - 4000zł brutto.

 

Razem materiały 29000zł netto.

 

Po doliczeniu podatku 7+5% - 29000 + 12%= 32480 zł

Po doliczeniu podatku 22% - 29000 + 22%= 35380 zł

 

W tej cenie jest też położenie podłogówki.

 

Co Wy na to...?

Edytowane 5 Kwietnia 2010 przez mr6319

[aadamuss24]

Dobra wycena tylko nie widzę automatyki Viessmana do obsługi podłogówki, chyba, że z niej rezygnujesz ?

[mr6319]

Dobra wycena tylko nie widzę automatyki Viessmana do obsługi podłogówki, chyba, że z niej rezygnujesz ?

 

O co dokładnie chodzi z tą automatyką?

[aadamuss24]

Jeśli masz automatykę pogodową (a raczej masz bo jest też Vitotrol 300) to jak będziesz miał automatykę do podłogówki to będziesz mógł niezależnie programować i sterować osobno obiegiem grzejnikowym i osobno obiegiem podłogowym. Tak jest najlepiej. Dopytaj jeszcze jaki masz sterownik solarny, lepszy jest Vitosolic 100 zwykly bez podświetlenia niż z niebieskim podświetleniem. pozdr adam

[aadamuss24]

Gdzieś uciekło kilka postów

już się odnalazłem ten sam post w dwóch wątkach ;(

Edytowane 6 Kwietnia 2010 przez aadamuss24

[mr6319]

Dzięki za pomoc . Coś o takiej automatyce było wspominane. Ale padło też stwierdzenie, że przy otwartej przestrzeni pomiędzy pomieszczeniami z podłogówką a pomieszczeniami z kaloryferami takiej automatyki nie ma sensu dawać. Czy to prawda?

Druga sprawa to piec...?

Czy ten piec ma dobre opinie...?

[aadamuss24]

Automatyka jest do sterowania temperaturą wody w podłogówce w odpowiednim czasie, czyli w nocy chłodniejsza woda w podłogówce w dzień cieplejsza. Bez automatyki cały czas będziesz miał stałą temperature wody, chyba, że będziesz latał do pokrętła i kręcił. Jak masz taką możliwość, a właściwie piec ma możliwość podłączenia dwóch obiegów grzewczych to warto to zrobić. Moim zdaniem jeśli nie chcesz tego wykorzystać łącznie z pogodówką to kup tańszy piec i od razu masz trochę kasy do przodu. Vitodens 100 będzie kosztował mniej i podstawowe ogrzewanie ogarnie, czyli jeden sterownik na cały dom, a nawet jakaś tam pogodówka jest. pozdrawiam Aadam

[optykus]

Dostałem taką wycenę:

 

Pakiet Vitosol 200-T + piec Vitodens 200-W typ WB2B, + sterownik Vitotrol 300 + zestaw mocujący dla montażu na fasadzie - cena 20000zł netto.

 

Grzejniki Purmo, tak jak mówiłem 50%- 160cm+140cm+3x120cm+100cm+70cm+50cm+drabinka do łazienki+moduły i głowice termostatyczne - cena 4000zł netto

 

Pozostałe materiały- rura Pex do podłogówki, rura miedziana miękka do podłączenia solarów, otulina na ww.rurę, skrzynki na rozdzielacze, rozdzielacze (oprócz zakupionego do podłogówki), folia odblaskowa do podłogówki, rura eko-plastik do podłączenia rozdzielaczy i grzejników w piwnicach, adapterki do rury pex, pompka cyrkulacyjna do c.w.u., wsad kominowy z blachy kwasoodpornej - cena 5000zł netto.

 

No i robocizna - 4000zł brutto.

 

Razem materiały 29000zł netto.

 

Po doliczeniu podatku 7+5% - 29000 + 12%= 32480 zł

Po doliczeniu podatku 22% - 29000 + 22%= 35380 zł

 

W tej cenie jest też położenie podłogówki.

 

Co Wy na to...?

 

Ja biore piec pulsacyjny i zeby porownac wycene kotlowni:

- Pulsator 20kW 11950

- PEJ130 zasobnik 2750

- HP3 3570

- czujnik cwu 180

suma zestawu netto: 18450 zl

- naczynie wzbiorcze 200

- belka rozdzielacza (zasilanie ,powrot ) 200

- komin 200

- robocizna 300

Cena calosci netto: 19350 zl

 

W zestawie sterowanie pogodowe dla trzech obiegow (podlogowka,grzejniki,cwu), a modul HP3 to gotowy element chydrauliczny do trzech obiegow.

Trzeba jeszcze doliczyc pompe do cyrkulacji.

Porownujac koszt kotlowni, to nawet jak doliczyc do tych 20000zl robocizne (pewnie 1000zl) i komin (1500zl), to bedzie duzo wiecej niz moja (mimo ze moj piec kosztuje okolo 12000zl).

Przy tej wycenie chce Ci tylko pokazac, ze nawet jak piecyk jest w przystepnej cenie, to cala kotlownia, to juz duzy wydatek.

Mysle ze powinienes sie zastanowic nad pulsacyjnym.

 

Ja tez bede mial podlogowke i grzejniki. Jedyne, ze chce miec kanalowe w salonie i jadalnii. Czy zna ktos jakies dobre kanalowe (nie miedziane) w przystepnej cenie?

[azusa]

Witam,

dopiero zaczynam przygodę z budowaniem i widzę, że nie będzie prosto.

Dom o powierzchni 171 m2 + garaż dla dwóch osób dorosłych i dwójki dzieci. Ogrzewanie podłogowe na parterze (75m2) i dwie łazienki na piętrze (11 m2). W sypialniach (4 x ok. 15m2) - grzejniki. Okna w pakiecie 3 szybowym, grubość ścian (mur + ocieplenie styropianem) 49 cm, rekuperator. Jakiej mocy powinien być piec i jaki model wybrać? Polecano nam Kocioł kondensacyjny WOLF CGS 24/200 z zasobnikiem 90 L z automatyką pogodową dla 2 obiegów grzewczych BM + MM. Czy to dobry wybór?

 

I jeszcze jedno. Firma zrobiła wycenę instalacji ogrzewania: podłogówka (rura, spinki, folia, montaż, rozdzielacz, szafka, zawory RTL) 11.620zł; ogrzewanie grzejnikowe + grzejniki Cosmo Nova 5 szt. - 6.820zł; materiały na pion c.o. i ogrzewanie podłogowe 800 zł; w.w. kocioł, mieszacz, zawór 3 drogowy, pompa do podłogówki, materiały do kotłowni, naczynie wzbiorcze c..w. + opaska, komin do kondensatu płaszczowy, pompa cyrkulacyjna c.w.u. 18.045zł.

 

Myślicie, że to dobra cena do jakości?

 

azusa

[salata123]

OPTYKUS ale MR319 przedstawił wycenę całości ogrzewania ( podłogówka, grzejniki, robocizna itd ), a ty tylko koszty kotłowni. Czy już słuchałeś na żywo pracy Auera ?

[mr6319]

A to druga wycena bez solarów:

Piec Vitodens 200-W typ WB2B z zasobnikiem 150 litrów, + sterownik Vitotrol 300 - cena 9000zł

netto.

 

Grzejniki Purmo, tak jak mówiłem 50%-

160cm+140cm+3x120cm+100cm+70cm+50cm+drabinka do łazienki+moduły i

głowice termostatyczne - cena 4000zł netto

 

Pozostałe materiały- rura Pex do podłogówki, skrzynki na

rozdzielacze, rozdzielacze (oprócz zakupionego do podłogówki), folia

odblaskowa do podłogówki, rura eko-plastik do podłączenia

rozdzielaczy i grzejników w piwnicach, adapterki do rury pex, pompka

cyrkulacyjna do c.w.u., wsad kominowy z blachy kwasoodpornej - cena

4500zł netto.

 

No i robocizna - 3500zł brutto.

 

Razem materiały 17500zł netto.

 

Po doliczeniu podatku 7+5% - 17500 + 12%= 19600 zł

Po doliczeniu podatku 22% - 17500 + 22%= 21350 zł

 

Dodając robociznę:

 

W pierwszym przypadku całkowity koszt inwestycji to 23100 zł

w drugim przypadku całkowity koszt inwestycji to 24850 zł

 

Dziś też spotkałem się z panem od DeDitricha. Za kilka dni bedę miał więcej danych.

Strasznie polecał mi solary marki WATT...?

Co wiecie na ich temat...?

[markus1]

Witam

Polecam lekturę:

http://www.hydrocentrum.pl/images/File/Ebook_Dom1.pdf

http://kotly.pl/ABC_ogrzewania.php

http://kotly.pl/e-booki.php

 

I prawie wszystko będzie jasne.

 

Do future74:

 

A poza tym, przy tak "wypasionej" chałupce warto wyszukać doświadczonej firmy instalatorskiej, bo punktów, w których można coś zrobić źle, wymieniłeś sporo.

Edytowane 11 Kwietnia 2010 przez markus1

[markus1]

Apropos kocioł atmosferyczny kontra kocioł kondensacyjny.

 

Czy dzisiaj ktokolwiek zastanawia się przy zakupie samochodu czy ma mieć gaźnik czy pompę wtryskową?

 

Gaźniki odeszły do historii i to samo czeka kotły atmosferyczne. Decydując się dzisiaj na kocioł atmosferyczny skazujesz siebie na technologię, której koniec jest bardzo bliski.

Sprzedaż kotłów atmosferycznych napędzają deweloperzy, dla których ważniejsze od kosztów eksploatacji są koszty zakupu. Dla użytkowników ta zależność powinna byc odwrotna.

Ostatnia zima pokazała, jak duże są różnice kosztów eksploatacyjnych pomiędzy obydwoma systemami.

Pozdrawiam i życzę udanych wyborów

 

Takie moje słowo na niedzielę.

[optykus]

OPTYKUS ale MR319 przedstawił wycenę całości ogrzewania ( podłogówka, grzejniki, robocizna itd ), a ty tylko koszty kotłowni. Czy już słuchałeś na żywo pracy Auera ?

Tak przedstawil calosci, jak i rowniez samej kotlowni. Dlatego ja porownywalem moja wycene do 20 tys zl. Jeszcze nie slyszalem jak piec pracuje, ale moj instalator tak i nie ma sie czego bac. Szczegolnie ze piec bedzie w pomieszczeniu gospodarczym.

[mr6319]

Głowa pęka w szwach a wyboru trzeba dokonać...

Dom 180 m2 podpiwniczony z poddaszem użytkowym. 4 osoby docelowo + 1. Gaz ziemny. kubatura 600m. Ocieplenie dachu - 18 + 5 cm. Ocieplenie ścian - 15 cm. Fundamenty ocieplone Styrodur 10cm. Okna drewniane. Reku + GWC.

Wiem już że:

Kocioł będzie jednofunkcyjny z zasobnikiem (z mozliwością późniejszego dołączenia solarów - na dzień dzisiejszy przy braku dofinansowań zakładanie solarów jest bezcelowe)

Grzejniki bedą albo Ferroli (bardzo mi sie podobają) albo purmo (zdecydowanie dobra opinia w sieci)

Na części będzie podłogówka (45 m2)

Na polu bitwy pozostały dwie firmy:

Viessmann kontra Junkers.

Na którą się zdecydować i jaki model pieca wybrać?

Wiszący z zasobnikiem obok czy stojący z zasobnikiem już wbudowanym?

Czy wężownicę jaka zostanie do solarów można wykorzystać do ewentualnego podłączenia pieca na inny rodzaj paliwo (paliwo stałe)?

Czy do kotła stojącego z zasobnikiem 150 litrów (bez solarów) można z czasem dołączyć drugi zasobnik wolnostojący (opcja po podłączeniu solarów)?