JAKI PIEC ( KOCIOŁ ) GAZOWY ?

[lazik]

Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW?

 

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW

Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

 

Na CWU+Co

2-funkcyjny?

[goniec_kram]

Przeciez napisalem o przygotowaniu cieplej wody uzytkowej

Jak ktos chce kupic tani kociol to tak jak piszesz 2 funkcyjny najmniejszy mocowo

a jesli sie ktos pyta o zdanie z jakiego kotla bedzie zadowolony to polecam z zasobnikiem jezeli oczywiscie jest miejsce w kotlowni lub z wbudowanym

[listek]

Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW?

 

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW

Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

 

Na CWU+Co

2-funkcyjny?

 

NIe. Mam na mysli 1 funkcyjny + zbiornik 100-150l

[lazik]

Coś ty oszalał? Do domu 120m2 ty chcesz polecić piec 24kW?

 

Pamietaj o przygotowaniu CWU,. Stąd te 21-24 kW

Są na forum podane czasy podgrzania wody. Zastosowanie 24kW tylko dla CWU ma w podanym przypadku IMVHO marne wytłumaczenie.

 

Na CWU+Co

2-funkcyjny?

 

NIe. Mam na mysli 1 funkcyjny + zbiornik 100-150l

To co ma CO+CWU do jego mocy?

[pablitoo]

a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW

A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?

 

Pierwszy przykład z brzegu - Viessmann

- Vitodens 200 max 19kW - cena 9100 zł ,

- Vitodens 200 max 26kW - cena 9500 zł ,

- Vitodens 200 max 35kW - cena 9750 zł

- wszystkie te kotły w zestawie ze sterowaniem Vitotronic 200 plus zasobnik Vitocell 120 litrów.

 

Praktycznie nie ma różnicy w cenie ....

[lazik]

a co za problem jeśli kocioł moze miec modulację od 5kW do 21kW

A np. w cenie. Zarabiasz na naciąganiu ludzi?

 

Pierwszy przykład z brzegu - Viessmann

- Vitodens 200 max 19kW - cena 9100 zł ,

- Vitodens 200 max 26kW - cena 9500 zł ,

- Vitodens 200 max 35kW - cena 9750 zł

- wszystkie te kotły w zestawie ze sterowaniem Vitotronic 200 plus zasobnik Vitocell 120 litrów.

 

Praktycznie nie ma różnicy w cenie ....

400zł to nie pies i drogą chyba nie chodzi?

[pablitoo]

Panowie - to nie te czasy że różnica w cenie kotła o mniejszej mocy w stosunku do ceny kotła o większej mocy była na poziomie 20 - 30% .

Teraz ceny się wyrównały - jak i wyposażenie zestawów jest takie same ...

 

Kluczowy parametr dla grzania c.o to minmalna moc kotła - jak najniższy stopień modulacji dla jak najefektywniejszej i jak najoszczędniejszej pracy kotła - natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ...

Jak kto woli mieć podgrzaną wodę szybciej - dopłaca 300 zł i tyle - to jest pryszcz przy cenie za cały zestaw ca 9000 zł .

[pablitoo]

400zł to nie pies i drogą chyba nie chodzi?

 

Oczywiście że masz rację - ale to nie jest różnica jak kilka lat temu 1000 - 2000zł .

Cztery stówy drogą nie chodzą - tak - ale jak kto ma kaprys i lubi wiekszy komfort - to dopłaca tyle i go ma - kwota nie jest aż tak kolosalna aby sobie od ust udejmować ...

[pablitoo]

(...) to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ...

Jak kto woli mieć podgrzaną wodę szybciej - dopłaca 300 zł i tyle - to jest pryszcz przy cenie za cały zestaw ca 9000 zł .

 

Pardon monsieur - 400 zł

[lazik]

natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .

Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:

- 15kW podgrzanie 15 minut

- 24 kW podgrzanie 5 minut

 

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

[pablitoo]

A tak wogóle jak analizujemy ceny kotłów w zależności od ich mocy - to te różnice w ich cenach / nawet na poziomie kilkudziesięciu złotych / są jawnym złodziejstwem - ponieważ kotły do mocy 24kW mają takie same sterowanie , takie same palniki , takie same wymienniki i takie same wszystko - różnią się tylko dyszami gazu i zastosowanym wtykiem kodowym okreslającym moc max danego egzemplarza ... - i nic ponadto - więc dlaczego kocioł o mocy max 19kW z mojego przykładu jest tańszy od kotła 24kW - skoro konstrukcyjnie jest identyczny ??

 

[pablitoo]

natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .

Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:

- 15kW podgrzanie 15 minut

- 24 kW podgrzanie 5 minut

 

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

 

O rany - napisałem to jako przykład - niechaj i będzie różnica 5 min , czy 25 minut - chodzi mi o to że cena kotłów o większej mocy jest podobna do kotłów o mniejszej mocy - i nie mamy się tu co spierać i dywagować w temacie - czy instalator czy forumowicz polecający mocniejszy kocioł naciąga klienta na dużą kasę ...

Poza tym nie wszyscy wierzą w takie doradztwo - więc dla spokoju swojego sumienia kupując kocioł o wiekszej mocy max za to swoje widzimisię dopłacają ułamek kwoty ...

 

Najważniejsze jednak aby nie kupowali kotła o zbyt wysokiej mocy minimalnej w stosunku do zapotrzebowania enrgetycznego domu ...

 

 

[lazik]

natomiast dla grzania c.w.u czy moc max ma 15kW i podgrzeje wodę w zasobniku w 15 min , czy moc max ma 24kW i podgrzeje wodę w 5 minut - to dla różnicy w cenie kotła 300 zł nie ma praktycznie żadnego znaczenia ... .

Możesz mi powiedzieć skąd się wzięło to:

- 15kW podgrzanie 15 minut

- 24 kW podgrzanie 5 minut

 

Jak to policzyłeś? Jakie przyjąłeś założenia?

 

O rany - napisałem to jako przykład - niechaj i będzie różnica 5 min , czy 25 minut - chodzi mi o to że cena kotłów o większej mocy jest podobna do kotłów o mniejszej mocy - i nie mamy się tu co spierać i dywagować w temacie - czy instalator czy forumowicz polecający mocniejszy kocioł naciąga klienta na dużą kasę ...

Poza tym nie wszyscy wierzą w takie doradztwo - więc dla spokoju swojego sumienia kupując kocioł o wiekszej mocy max za to swoje widzimisię dopłacają ułamek kwoty ...

 

Najważniejsze jednak aby nie kupowali kotła o zbyt wysokiej mocy minimalnej w stosunku do zapotrzebowania enrgetycznego domu ...

 

 

Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

[pablitoo]

(...)

Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

 

Jakie ?

[lazik]

(...)

Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

 

Jakie ?

bezpieczne rozwiązanie dla instalatora, niekoniecznie ekonomiczne dla inwestora

Instalator ma największy wpływ na rachunek za usługę, którą wykonuje.

jeśli masz GZ-50 to 1561m3*34MJ*90%sprawność=47,7GJ=13,3MWh

jeśli sezon grzewczy trwa 222dni to średnio dziennie 59,7KW lub na godzinę 2,4KW

twój piec robi maksymalnie 10% mocy nominalnej, gdybyś miał 15KW nie zauważył byś różnicy, ktoś cie troszeczkę wkręcił w niepotrzebny wydatek

Jak jest zasobnik na CWU to kilka minut w prawo czy w lewo znaczenia nie ma.

Można z mocą złazić niżej. Bliżej potrzeb grzewczych samego CO.

[civic9]

A tak wogóle jak analizujemy ceny kotłów w zależności od ich mocy - to te różnice w ich cenach / nawet na poziomie kilkudziesięciu złotych / są jawnym złodziejstwem - ponieważ kotły do mocy 24kW mają takie same sterowanie , takie same palniki , takie same wymienniki i takie same wszystko - różnią się tylko dyszami gazu i zastosowanym wtykiem kodowym okreslającym moc max danego egzemplarza ... - i nic ponadto - więc dlaczego kocioł o mocy max 19kW z mojego przykładu jest tańszy od kotła 24kW - skoro konstrukcyjnie jest identyczny ??

 

polityka cenowa, różnicowanie cen produktu, nic tak niezwykłego we współczesnej ekonomii. cenę ostateczną produktu na rynku kształtują różne czynniki, a wśród nich koszty wytworzenia nie są aż tak ważne (poza tym, że mają być mniejsze od ceny sprzedaży). cenę kształtuje konkurencja, marka, popyt itp (w tym kontekście konkurencja w danym przedziale mocy, podział popytu na kotły różnej mocy). chciałbyś, żeby Twoją pracę ktoś wyceniał tylko na podstawie kosztów jakie ponosisz? (oczywiście tylko tych, które wyceniający uzna za niezbędne Ci do przeżycia)

[pablitoo]

 

polityka cenowa, różnicowanie cen produktu, nic tak niezwykłego we współczesnej ekonomii. cenę ostateczną produktu na rynku kształtują różne czynniki, a wśród nich koszty wytworzenia nie są aż tak ważne (poza tym, że mają być mniejsze od ceny sprzedaży). cenę kształtuje konkurencja, marka, popyt itp. chciałbyś, żeby Twoją pracę ktoś wyceniał tylko na podstawie kosztów jakie ponosisz? (oczywiście tylko tych, które wyceniający uzna za niezbędne Ci do przeżycia)

 

Raczej rzekłbym marketing werbalny - o wiele dostojniej i poważniej brzmi 24kW od 19kW - jak jest czegoś więcej w opisie - to trzeba za to więcej zapłacić ...

 

[civic9]

też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje

[lazik]

też. no skoro tego chcą klienci, wielbiciele dużych liczb.... producent się tylko dostosowuje

Którzy klienci? Ci nieświadomi? Naganiaczem w tym przypadku jest ktoś inny.

[pablitoo]

Był sobie taki wątek "Piec gazowy - jakie zapotrzebowanie kW". Parę osób w nim się wypowiadało, kilka przytrollowało, ale koniec końców jest jakieś z niego płynące przesłanie.

 

No to jeszcze na zakończenie dyskusji - przykład cenowy ze stajnii Vaillanta :

 

KOCIOŁ VAILLANT ecoTEC VC246+VIH R - moc max 24kW - 7048 zł

KOCIOŁ VAILLANT ecoTEC VC186+VIH R - moc max 18kW - 7025 zł

 

Różnica w cenie 23 zł - no niby te dwie dychy też drogą nie chodzą - no ale ...