O szczepionkach - dla rodziców małych dzieci

[mbz]

Tu mozna cos przeczytac na ten temat:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1582980/MMR-autism-link-doctor-Andrew-Wakefield-defends-conduct-at-GMC-hearing.html

 

Wyglada na to, ze jest oskarzony o prowadzenie nieetycznych badan oraz placenie dzieciom za probki krwi na przyjeciu urodzinowym syna. Doktor nie przyznaje sie do zarzutow.

[BK]

mbz

to nie jest kilka histerycznek, ale to są tysiące rodziców którzy twierdzą że widzą zmianę po szczepieniu mmr właśnie choć nie tylko.

Ja nie mam powodów żeby im nie wierzyć.

[mbz]

BK - ja tez nie mam powodu, zeby im nie wierzyc, natomiast wydaje mi sie, ze cala sprawa z autyzmem jest duzo bardziej skomplikowana i nie ma niestety takiego prostego przelozenia ( jak pewnie chcialyby te matki): szczepionka MMR = autyzm, wiec winni sa producenci szczepionki. Grupa 12 osob, przebadanych przez Wakefielda jest niestety malo reprezentatywna grupa. Co do wzrostu zachorowan na autyzm, to tez eksperci nie sa zgodni, czy to jest wzrost rzeczywistych zachorowan, czy po prostu poprawila sie znacznie diagnostyka w tym zakresie.

[lump praski]

Sadze, ze n a g o n k a - na rodzicow, lekarzy wylamujacych sie, proby niezalaznych badan - nakrecana przez firmy farmacetyczne bedzie dosc b r u t a l n a. Bo w usa mozesz sadzic za

bledy lekarskie, ale poki co firmy farmacetyczne sa wylaczone z bezposredniej finansowej odpowiedzialnosci za niekorzystne dzialanie leku. Rodzice dziewczynki, ktora zachorowala na autyzm po szczepionce 7w1, dostali wieliomilionowe odszkodowanie ale od Amerykanskiego Towarzystwa Pediatrycznego.

W sadzie czeka pozew zbiorowy 5 tysiecy rodzin - rodzice dzieci, kore zachorowaly czy tez stan dzieci sie pogorszyl po zaszczepieniu chca zeby firmy farmacetyczne byly bezposrednio, finansowo odpowiedzialne .

Tak wiec przygotujmy sie na nie przebierajaca w srodki odpowiedz firm farmacetycznych.

W obronie zyskow nie liczy sie nic, hamulce puszczaja, wszystkie chwyty dozwolone.

To samo bylo z firmami tytoniowymi - juz w latach 60 ych znaly wyniki badan, ktore mowily, ze palenie powoduje raka pluc, ale fakt ten starannie ukryly i przemilczaly. Dalo im to kolejne trzydziesci lat nieslychanych zyskow.

[KiZ]

W najnowszym numerze "Wprost" (24/2008) umieszczono wydanie specjalne pt. Życie w strzykawce. Wpinka powstała przy współpracy z MSD Polska, czyli polskiej córki amerykanskiego Mercka - swiatowego lidera w dziedzinie badan klinicznych nt. szczepien.

 

Mimo tak podejrzanego mecenasa warto sie zapoznac z trescia kilku artykułow, m.in. Fakty i mity o szczepieniach. W numerze można tez znalezc opinie nt. korzysci, jakie ludzkosc odniosla stosujac szczepionki. Autorzy odnosza się tez do amerykanskiej goraczki zwiazanej z nieudokumentowanymi oskarzeniami (z wyjatkiem powszechnie znanych i upublicznionych przypadków klinicznych) o negatywny wpływ szczepien na zdrowie dzieci.

 

Polecam.

[BK]

Ja jeszcze raz powtórzę - tysiące, dziesiątki tysięcy rodziców WIDZIAŁO że to po szczepieniach ich dzieci zapadały w choroby. Przeciwko sobie mają dziennikarzy opłacanych przez lobbystów z dużych firm, kreujących opinię społeczeństwa i medycyny.

Nie rozumiem dlaczego nikt tych rodziców nie słucha.

Ale trudno z pozycji bogatego, zdrowego i pięknego zrozumieć chorego ...

Łatwiej zrobić z ludzi nawiedzonych histeryków, ty bardziej że to dziennikarzom i reklamom telewizyjnym się wierzy a faktów nikt nie słucha

[lump praski]

Firmy farmacetyczne maja z a w s z e racje , ( bo maja d u z o pieniedzy, wiec logicznie jedno z drugiego wyplywa) szczegolnie jak sponsorowuja jakies wkladki - tak jak firmy produkujace papierosy .....

[mbz]

Ja jeszcze raz powtórzę - tysiące, dziesiątki tysięcy rodziców WIDZIAŁO że to po szczepieniach ich dzieci zapadały w choroby. Przeciwko sobie mają dziennikarzy opłacanych przez lobbystów z dużych firm, kreujących opinię społeczeństwa i medycyny.

Nie rozumiem dlaczego nikt tych rodziców nie słucha.

Ale trudno z pozycji bogatego, zdrowego i pięknego zrozumieć chorego ...

Łatwiej zrobić z ludzi nawiedzonych histeryków, ty bardziej że to dziennikarzom i reklamom telewizyjnym się wierzy a faktów nikt nie słucha

 

Ok, a jak mozna dotrzec do tych tysiacow, dziesiatek tysiecy rodzicow? Gdzie ich mozna posluchac? Bardzo chetnie zapoznam sie z faktami.

[lump praski]

A wystarczy pogrzebac w CNN ( amerykanskie wydanie ) w dziale o zdrowiu dr Sanjay Gupta )jest tam np o pozwie zbiorowym rodzicow ( nie wiem czy dobrze uslyszalam bo cos tam robilam ) 5 u tysiecy rodzin albo wejsc na rozmowy Larry Kinga ......

No, zaczynaja sie firmy farmacetyczne cos mocno krecic - cos sie zaczyna dziac....

To przyznali sie do zanieczyszczen ? ? ?

Przeciez twierdzili, ze to nieprawda . I ze w 100 % nieszkodliwe troche treci dla malucha - nikomu jeszcze nie zaszkodzilo przeciez .

[KiZ]

Ja jeszcze raz powtórzę - tysiące, dziesiątki tysięcy rodziców WIDZIAŁO że to po szczepieniach ich dzieci zapadały w choroby. Przeciwko sobie mają dziennikarzy opłacanych przez lobbystów z dużych firm, kreujących opinię społeczeństwa i medycyny.

Nie rozumiem dlaczego nikt tych rodziców nie słucha.

Ale trudno z pozycji bogatego, zdrowego i pięknego zrozumieć chorego ...

Łatwiej zrobić z ludzi nawiedzonych histeryków, ty bardziej że to dziennikarzom i reklamom telewizyjnym się wierzy a faktów nikt nie słucha

 

O jakich tysiącach i których faktach mówisz? Kazda szczepionka ma określony wskaźnik skuteczności. Jeśli, powiedzmy, wynosi on 99%, to na milion zaszczepionych dzieciaków, aż dziesięć tysięcy prawdopodopbnie zachoruje. Tych faktów się nie ukrywa, choć rzeczywiście także nie szafuje nimi, ale to dane dostępne. Twoje słowa to czysta demagogia

[lump praski]

Chodzi o dwie sprawy :

 

A. Ne mozesz pozwac firmy farmacetycznej do sadu o odszkodowanie bo nie informowala np o zanieczyszczeniach - pierwsze wieloimilionowe odszkodowanie otrzymala dziewczynka tzn jej rodzina po zastosowaniu 7w1 i zachorwaniu na autyzm ale od Amerykanskiego Stowarzyszenia Pediatrycznego - nawet nie doszlo do sprawy, tak sie bali naglosnienia sprawy - po prostu przyznali odszkodowanie - chodzi o to zeby moc pozwac firme farmacetyczna za nieujawnienie wszystkich informacji o swoich produktach.

 

B. Dlugofalowe, niezalezne badania o wplywie szczepionek i ich iosci na zdrowie dzieci - dlaczego firmy farmacetyczne tak bardzo sie przed tym bronia ?

W USA wycofali sie juz z 7 w 1, ale w Polsce chyba przekonanie, ze lepiej kluc dziecko jeden raz niz siedem trzyma sie mocno ! Czy w tej wkladce we Wprost tez bylo o fantastycznych szczepionkach 7 w 1 ?

 

Nie jestem wrogiem szczepionek, ale uwazam, ze dwa powyzsze punkty sa bardzo wazne - bo albo jest ekh tzw ' wolny rynek" ( wiadomo, ze nie ma, ale przyjmijmy......) i frma za zly czy wadliwy produkt, placi odszkodowanie - dlaczego firmy farmacetyczne maja byc jakims wyjatkiem i swieta krowa ?

 

Dlugofalowe badania nie sa chyba czyms nagannym i nikomu nie zaszkodzily w odroznieniu od 7 w 1.

[BK]

O jakich tysiącach i których faktach mówisz? Kazda szczepionka ma określony wskaźnik skuteczności. Jeśli, powiedzmy, wynosi on 99%, to na milion zaszczepionych dzieciaków, aż dziesięć tysięcy prawdopodopbnie zachoruje. Tych faktów się nie ukrywa, choć rzeczywiście także nie szafuje nimi, ale to dane dostępne. Twoje słowa to czysta demagogia

 

Odsyłam np. na forum http://www.dzieci.org.pl tam jest 64 strony wątku o szczepieniach, można trochę historyjek poczytać.

Jestem w środowisku rodziców dzieci z autyzmem, wiem jak to wygląda. Faktycznie, oficjalnych danych nie ma bo ich nikt nie zapisuje. Nie ma żadnych badań ile dzieci z autyzmem miało powikłania poszczepienne - z prostego względu że powikłań poszczepiennych się w Polsce nie rejestruje! Dlatego nie ma dokładnych statystyk.

 

Wystarczy poznać trochę problem - u większości dzieci z autyzmem które znam, stan pogorszył się po szczepieniach. Jest to niestety tylko obserwacja rodziców bo nigdzie tego nie przyjmują do wiadomości i nikt tego nie bierze poważnie.

 

Mówisz o skuteczności, czyli ile dzieci zachoruje na chorobę przeciwko której jest szczepione, ale nie odnosisz się do tego, ile z nich ma powikłania poszczepienne.

Ja nie wiem czy u mojego dziecka to właśnie szczepionka, ale zastanawiam się skąd bierze się to, że bardzo wiele dzieci z autyzmem, u których badany jest poziom pierwiastków w organiźmie, ma niewłaściwe poziomy glinu czy rtęci (lub innych pierwiastków, metali) w organiźmie? Nie wiem, ile jest takich dzieci, bo nie ma statystyk, nikt tego nie bada. Wiem to tylko z relacji rodziców, a nie mam powodów żeby im nie wierzyć.

 

Jak możesz udowodnić że szczepionka nie ma ŻADNEGO wpływu na rozwój choroby (spektrum autyzmu np.) u dziecka?

Nie możesz.

 

I naprawdę to nie chodzi tylko o szczepionki, ale o konserwanty, wszechobecny plastik, zanieczyszczenia - to wszystko zaburza równowagę organizmu dzieci i może doprowadzić do groźnych chorób, a szczepionki stanowią dodatkowy czynnik obciążający - bo nie jedyny.

[BK]

A wystarczy pogrzebac w CNN ( amerykanskie wydanie ) w dziale o zdrowiu dr Sanjay Gupta )jest tam np o pozwie zbiorowym rodzicow ( nie wiem czy dobrze uslyszalam bo cos tam robilam ) 5 u tysiecy rodzin albo wejsc na rozmowy Larry Kinga ......

No, zaczynaja sie firmy farmacetyczne cos mocno krecic - cos sie zaczyna dziac....

To przyznali sie do zanieczyszczen ? ? ?

Przeciez twierdzili, ze to nieprawda . I ze w 100 % nieszkodliwe troche treci dla malucha - nikomu jeszcze nie zaszkodzilo przeciez .

 

Pisałam, ostatnio w przychodniach była jakaś heca, nie dawali szczepionek bo było z nimi coś nie tak ... Ale w prasie nidzie nie było.

 

Ponoć w Polsce też będzie możliwość pozwów zbiorowych ... Ciekawe czy środowisko rodziców się zepnie w sobie i powalczy, dałoby to do myślenia a na pewno wpłynęło na jakość szczepionek podawanych polskim dzieciom, NFZ postarałby się może o lepsze produkty.

[lump praski]

Jeszcze raz podkreslam, ze nie jestem wrogiem szczepionek.

 

Jednak postawa firm farmacetycznych, ktore reaguja lekcewazeniem i zniewazaniem rodzicow, oraz ich

brak odpowiedzialnosci za drowie dzieci przypomina mi postawe firm produkujacych papierosy, ktore bezczelnie u kr y w a l y przez dobrych dwadziescia lat wyniki badan, ktore mowily jednoznacznie, ze palenie powoduje raka pluc.

Jesli rodzice maja watplwosci, te watpliwosci powinny zostac rozwiane/potwierdzone przez rzetelne i dlugofalowe, niezalezne badania, ktorych firmy farmacetyczne ewidentnie nie chca - budzi to moja gleboka nieufnosc i podejrzenie, ze firmy te nie postepuja uczciwie w stosunku do swoich klientow - czyli dzieci i rodzicow.

[lump praski]

Jeszcze raz podkreslam, ze nie jestem wrogiem szczepionek.

 

Jednak postawa firm farmacetycznych, ktore reaguja lekcewazeniem i zniewazaniem rodzicow, oraz ich

brak odpowiedzialnosci za drowie dzieci przypomina mi postawe firm produkujacych papierosy, ktore bezczelnie u kr y w a l y przez dobrych dwadziescia lat wyniki badan, ktore mowily jednoznacznie, ze palenie powoduje raka pluc.

Jesli rodzice maja watplwosci, te watpliwosci powinny zostac rozwiane/potwierdzone przez rzetelne i dlugofalowe, niezalezne badania, ktorych firmy farmacetyczne ewidentnie nie chca - budzi to moja gleboka nieufnosc i podejrzenie, ze firmy te nie postepuja uczciwie w stosunku do swoich klientow - czyli dzieci i rodzicow.

[lump praski]

Kupowanie przez firmy farmacetyczne k o l o r o w y c h wkladek we Wprost czy w innych gazetach moich watpliwosci nie rozwiewa, raczej je poteguje - moga to zrobic jedynie niezalezne, rzetelne badania problemu, ktorych to badan rodzice sie domagaja.

[krysia2006]

stronę wcześniej podawałam

proste historie:

http://www.przedszkolak.pl/forum1/watek.php?type=348&start=1

 

takich dyskusji w necie jest setki, jak nie tysiące, polskich i w każdym języku...

 

i co, zaraz napisano mi że wpadam w histerię

 

a ja myślę że powstało tajemnicze MASOŃSKO_ŻYDOWSKIE lobby przeciw szczepionkom i opłaca rodziców którzy tworzą takie dyskusje..., a co gorsze w ośrodkach z dziecmi autystymi każą opowiadać że zmiany zaszły po szczepionce xxx....

 

na szczescie wielu ma te problemy z głowy, wystarczy reklama z sepsa w TV, albo w gazecie, lekarz namowi i heja bioegiem do apteki..., przecież szczepionka to taki sam towar jak jogurt...

[lump praski]

To zwiazek babek moherowych + histeryczek + zwolennikow faszyzmu + wrogow cywilizacji i zdrowego postepu .

 

Slowem : bezproduktywni contrasi.

 

Oplacani przez wrogie osrodki propagandy.

[BK]

 

sama kiedyś nabijałam się z takich

 

Swoją drogą problem jest dużo szerszy - tak naprawdę problem polega na tym że nikt nie chce słuchać rodziców którzy mają wątpliwości - czy dotyczy to szkoły, czy zdrowia naszych dzieci. Na hura wprowadzane są zmiany w szkołach na które patrzymy z przerażeniem ale nikt się z nami nie liczy, a jak mamy wątpliwości co do medycyny to wszystkowiedzący lekarze niestety nie chcą nas słuchać i patrzą na nas z góry

Powinniśmy mieć jako rodzice większy wpływ na to wszystko

[lump praski]

Jak sobie dacie wprowadzic te tzw b l o k i programowe czyli np skasowanie historii i geografii to oznacza k o n i e c publicznej oswiaty - tak sie stalo w USA.

Wprowadzono te bloki w czasie wojny gdy brakowalo pieniedzy i nauczycieli - do tego w latach 50 i 60 zikwidowano male szkoly - i szkolnictwo publiczne w USA padlo i n i g d y sie juz nie podnioslo.

 

Barack Obama dzieki dziadkom chodzil do p r y w a t n e j szkoly, jego dzieci tez chodza do prywatnego przedzszkola. Oczywiscie.