punkt rosy w ścianie

[JerzyB]

Przepraszam, nie uczestniczyłem w rozważaniach, lecz czy również mógłbym liczyć na liczydło ?

 

[Octavian]

Witam

Abakus - czy ja też mogę prosić

adres: "[email protected]"

pzdr

Hej

[Abakus]

Wysłałem dajcie znać czy doszły i jak wam się liczy.

pozdrawiam Jacek Chyła

[Octavian]

Dzięki Abakus - dotarło jest SUPER!

pzdr

Hej

[Abakus]

Fajne, że mogę się do czegoś nadać

Nadal jestem ciekaw wniosków po dokonaniu kilkunastu analiz

pozdrawiam

 

[JerzyB]

Ja też dostałem (jak już wiesz) i dzięki!

Pytanie jednak - cóż to się dzieje z obliczeniami dla temperatury wewnątrz powyżej 20C ?

Oraz jeszcze - co do BK delta=225, czy aby na pewno ?

Z tego co wiem, to BK400, BK500, BK600 mają różne "delty" i odpowiednio - malejące.

[Abakus]

Jak napisałem przesyłając arkusz że pracuje on w zakresie temperatur +20 -20 jest to wystarczający zakres dla wykonania wyliczeń w celu zbadania prawidłowości rozwiązania ściany.

Po wpisaniu wyższej niż 20 stopni arkusz wariuje i wyniki będą

zaskakiwać. Pozwólcie że pełną wersję arkusza zachowam dla siebie.

Dla zaspokojenia ciekawości możesz poszaleć w zakresie wilgotność względnej powietrza w % wewnątrz i zewnątrz budynku

Pozdrawiam Jacek

 

[Abakus]

współczynnik przepuszczalności pary wodnej dla

muru z betonu komórkowego odmiany 700,600 = 225

muru z betonu komórkowego odmiany 500 już = 260

co do odmiany 400 to nie powiem moim zdaniem powinien być jeszcze większy.

W arkuszu te dane możesz samodzielnie wprowadzać.

 

[Maco]

Abakus,

doszło. Serdeczne dzięki !

[Pablo_45]

Abakus

dzięki

 

[ryniu]

On 2003-02-14 20:49, Abakus wrote:

współczynnik przepuszczalności pary wodnej dla

muru z betonu komórkowego odmiany 700,600 = 225

muru z betonu komórkowego odmiany 500 już = 260

co do odmiany 400 to nie powiem moim zdaniem powinien być jeszcze większy.

Dlaczego zatem ceramikę powszechnie uważa się za bardziej paroprzepuszczalną niż bk skoro oszacowaliśmy kiedyś, że dla niej ten współcz. wynosi ok. 150???

[Abakus]

To zależy od ceramiki

współczynnik przepuszczalności pary wodnej

Mór z cegły pełnej = 105

Mór z cegły klinkierowej = 135

Mór z cegły kratówki = 150

POROTHERM ja przyjmuję = 225

 

 

[ryniu]

Czyli wartości dla obu materiałów (bk i poro) są zbliżone, ceramika poryzowana wcale nie ma większej paroprzepuszczalności.

[Abakus]

Nie wiem na jakiej podstawie tak wnioskujesz.

Gdyby było jak piszesz to producenci nie na pewno chcieli się tym pochwalić.Moim zdaniem współczynnik przepuszczalności pary wodnej powiększa się gdy materiał jest bardziej rozpulchnimy ( zmniejsza ciężar objętościowy)inną przepuszczalność ma cegła pełna inną kratówka i inną kratówka wykonana z gliny poryzowanej

 

Pozdrawiam Jacek

[ryniu]

Abakus, wnioskuje tak na podstawie podanych przez Ciebie wartosci: bk - ok. 250, porotherm - ok. 225.

[Abakus]

Jeżeli opierasz się na moich wypowiedziach to się zgadzam

myślałem że masz jakieś inne materiały

 

[Bartt]

Leon - napisałeś:

-----------------------------------

t1 t2 I I t3 I I t4 t5

izolacja sciana

 

t1-temp powietrza na zewnatrz - (zalozona teperatura np -20°C)

t2. temp izolacji od zewnatrz(niewiadoma)

t3- temp izolacji od wewnatrz rowna sie temp cegly od zewnatrz(niewiadoma)

t4 temp scegly od wewnatrz(niewiadoma)

t5- temp w pomieszczeniu rownie (zalozona wartosc np +20°C)

 

teraz liczysz q=k*(t5-t1) to jest twoje pierwsze rownanie

 

gdzie k wspolczynnik przenikania ciepla( ten ktory ma wedlug norm ma byc gora 0,45 W/m2K)

k=1/(1/15+(s/lambda)sciany+(s/lambda) izolacji+1/15)

s-grubosc [m]

lambda wspolczynnik przewodzenia ciepla [W/mK]- dla sciany gegly 0,5 dla steropianu okolo 0,04

 

te q musisz sobie wyliczyc

 

teraz rownanie na t2:

q=alfa*(t2-t1)- stad masz t2, bo t1 znasz , q wyliczyles, alfa przyjmij 15

 

rownanie na t3 moze byc takie:

 

q=(s/lambda) izolacji*(t3-t2)- stad dostajesz

no i rownanie na t4:

q=alfa*(t5-t4)- gdzie alfa znowu =15- stad wyliczysz t4

----------------------------------------------------

Zacząłem właśnie szczegółowo przeliczać te wzory i porównywać z arkuszem, który nadesłałeś i widzę nieścisłość:

z podanego wzoru q = alfa*(t2-t1) wynika t2=q/alfa + t1

a w arkuszu obliczasz t2=t1 - q/alfa

podobnie t3=t2+ q*lambda/s a w arkuszu jest t3=t2- q*s/lambda

t4 wyliczasz z zupełnie innego wzoru niż podany powyżej

błędy są we wzorze, czy w arkuszu Bartek

 

_________________

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Bartt dnia 2003-02-16 12:25 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Bartt dnia 2003-02-16 12:31 ]

[Bartt]

Trochę podsumowania dyskusji:

 

1)przyjmujemy określone temp. i wilgotność powietrza w budynku i na zewnątrz

2)obliczamy temperatury kolejnych warstw ściany - podane wzory po korekcie na pewno to wyliczą

3)wyliczone temperatury wewnątrz ściany pozwolą na wyliczenie zawartości pary wodnej w powietrzu określonych warstw ściany i sprawdzenie, czy przekroczyły już one punkt rosy, czy jeszcze nie (wg wykresów Moliera)

 

Problemy:

1 - wzminkowany poprzednio programik do wzoru Moliera jest dla mnie zupełnie nieczytelny

 

Prośba:

Czy któryś ze znawców zagadnienia (Januszek, Leon, ...) mógłby jeszcze raz zebrać poprawnie wzory na temp. warstw ściany i rozjaśnić dyletantom ów program do Moliera, bądź podać link do czegoś prostszego

 

Leon - kiedyś zapowiadałeś, że w excelu stworzysz programik nie tylko do temp. ściany (ten przesłany mimo pewnych nieścisłości jest bardzo OK), ale i od razu liczącu punkt rosy. Czy już ci się udało? Jeśli tak to oczekuję z utęsknieniem

 

[JerzyB]

Podawałem o 23:32 dnia 10.02.2003. na tym wątku skąd pobrać prosty kalkulator psychrometryczny (inaczej Moilera).

[Bartt]

JerzyB, a wiesz jak go uruchomić? U mnie po zainstalowaniu nie chce chodzić i obraża mnie następującym komentarzem:

"java.lang.NoClassDefFoundError: javax/swing/UIManager

at Application1.main

at java/lang/reflect/Method.invoke

at com/zerog/lax/LAX.launch

at com/zerog/lax/LAX.main "

rozumiem, że jest u mnie problem z javą, ale nie mam pomysłu jak go rozwiązać - może coś podpowiesz