punkt rosy w ścianie

[Pablo_45]

Witam

Bartt

We wzorkach Leona trzeba:

- zamienić s/lambda na lambda/s - pisałem już o tym

- zamienić kolejnością temp w nawiasach - podawać je w odwrotnej kolejności

i powinno wychodzić prawidłowo

jęsli chodzi o:

"3)wyliczone temperatury wewnątrz ściany pozwolą na wyliczenie zawartości pary wodnej w powietrzu określonych warstw ściany i sprawdzenie, czy przekroczyły już one punkt rosy, czy jeszcze nie (wg wykresów Moliera) "

to troszkę za szybko by tak było. Trzeba porównać dwie wielkości

1) w ścianie panuje pewien rozkład temperatur i na jego podstawie można stworzyć rozkład ciśnień nasycenia pary wzdłuż przekroju ściany (bo ciśnienie nasycenia jest funkcją temperatury)

2) w warunkach obliczeniowych (zima) para przenika z wnętrza budynku na zewnątrz (bo wewnątrz panuje wyższe ciśnienie pary niż na zewnątrz-tak wynika z układu temperatur i wilgotności wzglądnej). Po drodze dochodzi do spadku jej ciśnienia w wyniku występowania oporów dyfuzji pary w ścianie. Ten spadek ciśnienia pary zależy od różnicy ciśnień pary wewnątrz budynku i na zewnątrz, oraz od oporów poszczegółnych warstw w ścianie

3) jeżeli rzeczywiste ciśnienie pary w danym punkcie ściany nie osiągnie wartości nasycenia (określonej też dla tego punktu) to nie dochodzi w tym miejscu do kondensacji.

W przedstawieniu graficznym: krzywa przedstawiająca rzeczywisty rozkład ciśnień w ścianie jest poniżej krzywej stanu nasycenia.

Punkt rosy to miejsce gdzie ciśnienie pary przekracza ciśnienie nasycenia co powoduje wykraplanie wilgoci.

A dla całej ściany w przedstawieniu graficznym warunek nie wystąpienia punktu rosy to: cały czas, na całej szerokości ściany krzywa rzeczywistego rozkładu ciśnień pary jest poniżej krzywej nasycenia i jej nie przetnie ).

 

Mam nadzieję że zrozumiałeś

[JerzyB]

Bratt,

 

tam są 2 wersje,

1. ok. 1,5MB dla tych którzy mają tzw. "Java Engine" w systemie (np. Windows XP, zresztą zależy od opcji instalacji);

2. ok. 8MB dla tych co Javy nie mają (zawiera to program).

 

Ja używam Win'2000 i ściągnąłem wersję 8MB na wszelki przypadek,

no i działa

[Bartt]

Niestety, żadna z nich nie chce się odpalić, wciąż pisze, że ma problemy z Java Virtual Machine. Może ktoś wie skąd pobrać odp. pliki?

 

[ckwadrat]

Z tego, co pamiętam to JVM instaluje się domyślnie z Internet Explorerem. Jeśli jej nie masz to może spróbuj zainstalować najnowszą wersję IE bez odznaczania komponentu odpowiedzialnego za Javę. IE możesz ściągnąć np. z http://www.tucows.pl.

[JerzyB]

To dobra sugestia, można też spróbować bezpośrednio ze str. SUNa - twórcy Javy:

java.sun.com

[Gość]

z tym lambda przez s to fakt, ale temperatury sa w poprawnej kolejnosci, zreszta w arkuszu , ktory wyslalem jest wszystko w porzadku

[Pablo_45]

Witam

rzeczywiście temperatury sa w poprawnej kolejnosci - ja nie zwróciłem uwagi na Twój zapis " t1-temp powietrza na zewnatrz - (zalozona teperatura np -20°C) " i zacząłem liczyć z t1 wewnątrz i dlatego musiałem zmieniać kolejność temperatur.

Przepraszam za zamieszanie.

[ryniu]

Odgrzewam ten wątek bo stoję przed strategiczną decyzją jakie wybrać ocieplenie (przypominam, że ściany są z poro 30). Faktem jest, że jak się popatrzy na wykresy generowane w arkuszu Abakusa to w przypadku ocieplenia (czegokolwiek zresztą, bk lub poro) styropianem ciśnienie rzeczywiste i ciśnienie pary nasyconej mają mniejsze szanse się przeciąć bo ich przebieg zbliża się do równoległości. A nawet rzekłbym, że im mniejsza paroprzepuszczalność ocieplenia tym lepiej. Czy zatem ocieplenie styropianem jest rzeczywiście bezpieczniejsze a przy tym, nie da się ukryć, tańsze? I ponawiam wcześniejsze pytanie: czy para wodna w formie gazowej w żaden sposób nie wpływa niekorzystnie na materiał ściany?

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2003-04-04 16:19 ]

[Bartt]

ryniu prześlij mi ten arkusz, bo go już chyba skasowałem

[RB]

On 2003-02-15 12:13, Abakus wrote:

To zależy od ceramiki

współczynnik przepuszczalności pary wodnej

Mór z cegły pełnej = 105

Mór z cegły klinkierowej = 135

Mór z cegły kratówki = 150

POROTHERM ja przyjmuję = 225

 

 

Cześć Abakus!

Czy mógłbyś mi podać do tych materiałów wymienionych powyżej współczynniki przepuszczalności cieplnej do kompletu. Czy dla Maxa można przyjąć do obliczeń współczynniki cegły kratówki?

 

Pozdrowienia RB

 

 

[Joasia]

O rany, jaki cudny wątek! Ludzie, kocham Was. To mi przypomina piękne czasy liceum...

Abakusie, czy ja też mogę prosić o arkusz?

A czy ktoś może - aż nie śmiem prosić - mógłby podsumować wnioski dla ściany 3W Max - wełna - półmax?

Joasia.

[Abakus]

współczynnik przepuszczalności pary wodnej / współ. przepuszczalności cieplnej, średnio wilgotne.

Mór z cegły pełnej = 105 /0,78

Mór z cegły klinkierowej = 135/105

Mór z cegły kratówki = 150 /0,58

Mór z cegły szczelinówki = 150 /0,52

POROTHERM ja przyjmuję = 225/0,16

 

Maxa można przyjąć do obliczeń współczynniki cegły szczelinówki

Joasiu

Jeżeli pytasz czy mogę to odpowiadam mogę i pytam czy już wykonałaś taką ścianę, bo łączenie wełny z maxem uważam za zły pomysł. Wykres z arkuszem przesyłam

Pozdrawiam Jacek

 

[Patos]

Abakus- Dlaczego Max i wełna to coś złego? Sam mam stawiać w maju z bk odmiany 600 30cm + 12 cm styropianu, nie śmiem prosić o obliczenie punktu rosy, ale czy według Ciebie będzie to dobra ściana ?

[Joasia]

Jeszcze nie. Teraz ekspresowo robimy projekt (dopracowujemy rzuty), a w tym roku chcemy zrobić stan surowy otwarty; może tylko warstwę nośną - żeby osiadła do przyszłego roku? Dach odeskujemy i papa - a dachówki albo w tym roku, albo w przyszłym [ja bym wolała od razu, ale architekt radzi żeby za rok, bo rozkradną.] [Wiem, że już późnawo i musimy się spieszyć, ale może się uda - mamy już pozwolenie budowlane na jakiś gotowy projekt (z 2001 r. - ulga bud.), więc teraz wszystkie formalności powinny pójść szybciej.

DLACZEGO max + wełna to źle?!?!?!?!

Dzięki wielkie za arkusz.

Pzdr.

Joasia.

P.S. Po raz pierwszy trochę żałuję, że nie poszłam na polibudę. A tak jestem prawnikiem i niewiele mi to pomaga przy budowie (finansowo też nie, bo to sąd). Ale jak by za to ktoś chciał pomocy z zakresu prawa cywilnego - to służę chętnie.

 

[RB]

Dziękuję Jacek za te dane i mam pytanko-czy tam przy cegle klinkierowej wsp. przepuszczalności cieplnej ma być 1,05 ?

 

Pozdrowienia RB

 

[Abakus]

Witam

 

RB oczywiście, że 1,05 przepraszam

Joasiu proszę o kontakt

Patos dlaczego 30 cm wystarczy 24 + 12 jest wystarczające

 

Pozdrawiam Jacek Chyła

 

[Joasia]

Abakos,

otrzymałam arkusz - jeszcze raz dzięki. Mój mail jest pod wiadomością. Jakby co, to pisz na priva. Pzdr. Joasia.

[Gość]

On 2003-04-04 16:08, ryniu wrote:

Odgrzewam ten wątek bo stoję przed strategiczną decyzją jakie wybrać ocieplenie (przypominam, że ściany są z poro 30). Faktem jest, że jak się popatrzy na wykresy generowane w arkuszu Abakusa to w przypadku ocieplenia (czegokolwiek zresztą, bk lub poro) styropianem ciśnienie rzeczywiste i ciśnienie pary nasyconej mają mniejsze szanse się przeciąć bo ich przebieg zbliża się do równoległości. A nawet rzekłbym, że im mniejsza paroprzepuszczalność ocieplenia tym lepiej. Czy zatem ocieplenie styropianem jest rzeczywiście bezpieczniejsze a przy tym, nie da się ukryć, tańsze? I ponawiam wcześniejsze pytanie: czy para wodna w formie gazowej w żaden sposób nie wpływa niekorzystnie na materiał ściany?

januszek, where are you???

[ryniu]

to ja powyżej

On 2003-04-06 09:12, Abakus wrote:

..bo łączenie wełny z maxem uważam za zły pomysł.

Abakus, bez jakiegoś uzasadnienia takie stwierdzenia nie mają sensu.

[Abakus]

Jeżeli w ścianie 3 warstwowej występuje kondensacja i to w wełnie, to nie jest to dobre rozwiązanie. Można to sprawdzić wykonując obliczenia i sporządzając wykres.

Pozdrawiam