punkt rosy w ścianie

[mariankossy]

To skąd jest grzyb w mieszkaniach? jak nie ma punktu rosy.

 

Warto poczytać

http://ocean.wsm.gdynia.pl/student/meteo1/wilg_1.htm

[Andrzej Wilhelmi]

Nie znam się na tym, ale w styropianie chyba nie może być punktu rosy??? no chyba, że jest uszkodzony, bo tak normalnie to nie chłonie on wilgoci, i ta rosa to mogłaby się wytwarzać raczej na jego powierzchni???

 

Oczywiście.

W ogóle nie ma takiego zjawiska, jak punkt rosy w ścianie. Nie wiem jak ktoś wpadł na coś takiego.

Pozdrawiam

 

Tak zwany "Punkt Rosy" nie zależy od rodzaju materiału! A mówi tylko tyle, że jeżeli znajdzie się w tym miejscu para wodna to zmieni ona stan skupienia. W przypadku gdy na zewnątrz warstwy izolacyjnej wystąpi temperatura ujemna to "Punkt Rosy" zawsze znajdzie się w warstwie izolacyjnej bez względu na jej grubość!!! Ważne jest aby ten punkt zawsze znajdował się na zewnątrz ściany konstrukcyjnej i dlatego izolację wykonuje się po zewnętrznej stronie. Drugą niezmiernie istotną sprawą jest utrudnienie dostępu pary wodnej do izolacji i stąd paroizolacja od wewnątrz. Trzecia sprawa to umożliwienie wydostania się pary wodnej z izolacji cieplnej (skoro już się tam dostała) czyli wentylowanie ściany czy połaci dachowej (np. drożną szczeliną wentylacyjną). I to by było na tyle. Pozdrawiam.

[Cpt_Q]

Warto poczytać

http://ocean.wsm.gdynia.pl/student/meteo1/wilg_1.htm

 

Miałem wykłady u tego Pana co to napisał (prof.A.Marsz) - trudno było nadążyć, ale jak wyklarował, to wyklarował

[budulec1]

Witam

 

Wczoraj miałem spotkanie z architektem. Robię projekt indywidualny ze względu na dosyć nietypową działkę. Moje założenia to jak największa energooszczędność domu, czyli zwarta bryła, dach 2 spadowy, żadnych balkonów, lukarń czy czegoś co może być potencjalnym mostkiem cieplnym. Ściana zewnętrzna silkaty 18. Odpowiednie ocieplenia ścian 20 cm styro, dachu 30 wełny podłoga 20 styro. No i przy tym ociepleniu architekt stwierdził, że w ścianie punkt rosy wystąpi gdzieś w styropianie i będzie tam zbierała się wilgoć. Lepiej dać 15 cm styro to wtedy punkt rosu będzie już poza ociepleniem. Czy tak faktycznie będzie

mozesz powiedziec architektowi żeby nie wypowiadał się na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.

[budulec1]

Tak na szybko - w obu przypadkach wychodzi na (w) tynku ściany zewnetrznej.

co wychodzi?

[sSiwy12]

Temat

[budulec1]

Witam

 

Wczoraj miałem spotkanie z architektem. Robię projekt indywidualny ze względu na dosyć nietypową działkę. Moje założenia to jak największa energooszczędność domu, czyli zwarta bryła, dach 2 spadowy, żadnych balkonów, lukarń czy czegoś co może być potencjalnym mostkiem cieplnym. Ściana zewnętrzna silkaty 18. Odpowiednie ocieplenia ścian 20 cm styro, dachu 30 wełny podłoga 20 styro. No i przy tym ociepleniu architekt stwierdził, że w ścianie punkt rosy wystąpi gdzieś w styropianie i będzie tam zbierała się wilgoć. Lepiej dać 15 cm styro to wtedy punkt rosu będzie już poza ociepleniem. Czy tak faktycznie będzie

 

lepiej, żeby punkt rosy był w styropianie a nie w murze

oczywiscie tą wypowiedz nalezy potraktowac jako zart

[budulec1]

Nie znam się na tym, ale w styropianie chyba nie może być punktu rosy??? no chyba, że jest uszkodzony, bo tak normalnie to nie chłonie on wilgoci, i ta rosa to mogłaby się wytwarzać raczej na jego powierzchni???

nic nie zrozumiałem

[budulec1]

W przypadku gdy na zewnątrz warstwy izolacyjnej wystąpi temperatura ujemna to "Punkt Rosy" zawsze znajdzie się w warstwie izolacyjnej bez względu na jej grubość!!! Ważne jest aby ten punkt zawsze znajdował się na zewnątrz ściany konstrukcyjnej i dlatego izolację wykonuje się po zewnętrznej stronie.

 

niestety Andrzeju nie jest to zgodne z prawdą

[sSiwy12]

niestety Andrzeju nie jest to zgodne z prawdą

A można wiedzieć co i dlaczego?

[budulec1]

niestety Andrzeju nie jest to zgodne z prawdą

A można wiedzieć co i dlaczego?

 

"PR" nie zawsze znajdzie się warstwie izolacyjnej, może (i nawet powinien) wogóle nie wystąpić

 

Ważne jest żeby nie wystąpił wogóle. W przypadku wystąpinia sprawdza się zakres i okres w którym może to wystąpić. Na tej podstawie sprawdza się ilość potencjalnych "skroplin" i czy ta ilość jest problemem.

 

pozdrawiam

[78adi]

Nie znam się na tym, ale w styropianie chyba nie może być punktu rosy??? no chyba, że jest uszkodzony, bo tak normalnie to nie chłonie on wilgoci, i ta rosa to mogłaby się wytwarzać raczej na jego powierzchni???

nic nie zrozumiałem

 

Chodzi o to, że jak styropian ma np. 20 cm grubości to niemożliwe jest, aby na głębokości 10 cm (w tym styropianie) wystąpił punkt rosy. A podobno architekt powedział, że "gdzieś w styropianie". Chyba nastąpiła pomyłka i powinno być "na powierzchni styropianu".

[budulec1]

Nie znam się na tym, ale w styropianie chyba nie może być punktu rosy??? no chyba, że jest uszkodzony, bo tak normalnie to nie chłonie on wilgoci, i ta rosa to mogłaby się wytwarzać raczej na jego powierzchni???

nic nie zrozumiałem

 

Chodzi o to, że jak styropian ma np. 20 cm grubości to niemożliwe jest, aby na głębokości 10 cm (w tym styropianie) wystąpił punkt rosy. A podobno architekt powedział, że "gdzieś w styropianie". Chyba nastąpiła pomyłka i powinno być "na powierzchni styropianu".

 

czysto teroretycznie "PR" mógłby wystąpić w styropianie, ale w tym przypadku nie nie ma prawa wystapić gdziekolwiek (pomijam błędy wykonawcze i pomysłowosć chałupników )

 

Kto Ci powiedzał, że styropian nie chłonie wilgoci?

Zresztą chłonność nie ma tu nic do rzeczy. Musisz sprawdzić opór dyfuzyjny materiału.

pzdr

[Andrzej Wilhelmi]

W przypadku gdy na zewnątrz warstwy izolacyjnej wystąpi temperatura ujemna to "Punkt Rosy" zawsze znajdzie się w warstwie izolacyjnej bez względu na jej grubość!!! Ważne jest aby ten punkt zawsze znajdował się na zewnątrz ściany konstrukcyjnej i dlatego izolację wykonuje się po zewnętrznej stronie.

 

niestety Andrzeju nie jest to zgodne z prawdą

 

Chętnie zapoznam się z uzasadnieniem tej tezy gdyż z całą mocą oświadczam, że w opisanych warunkach nastąpi kondensacja pary wodnej w materiale izolacyjnym. Pozdrawiam.

[budulec1]

W przypadku gdy na zewnątrz warstwy izolacyjnej wystąpi temperatura ujemna to "Punkt Rosy" zawsze znajdzie się w warstwie izolacyjnej bez względu na jej grubość!!! Ważne jest aby ten punkt zawsze znajdował się na zewnątrz ściany konstrukcyjnej i dlatego izolację wykonuje się po zewnętrznej stronie.

 

niestety Andrzeju nie jest to zgodne z prawdą

 

Chętnie zapoznam się z uzasadnieniem tej tezy gdyż z całą mocą oświadczam, że w opisanych warunkach nastąpi kondensacja pary wodnej w materiale izolacyjnym. Pozdrawiam.

 

niestety nie ma takiej fizycznej możliwości. nie będę uzasadniał, gdyż uważam, że nie ma to sensu na forum. po wymianie zdan w pewnym watku postanowiłem jedynie od czasu-do czasu wyrażać swoje skromne zdanie na niektóre tematy.

mogę jedynie podpowiedzieć abys wykonał sobie dla takiej sciany rozkład wilgotnościowo-cieplny (rozkład ciśnienia pary wodnej nasyconej w zależności od temperatury i oporu dyfuzyjnego)

 

pozdrawiam

[docent56]

Wychodzi że "punkt rosy" to teoria tak trudna jak teoria "względności"

[Qgiel]

A co to jest Waszym zdaniem "punkt rosy" ?

[78adi]

Punkt rosy - (temperatura punktu rosy) temperatura, w której podczas izobarycznego ochładzania pary nienasyconej (zawariej w wilgotnym gazie) przechodzi ona w stan nasycenia i pojawiają się pierwsze krople cieczy.

[Zbigniew Rudnicki]

A co to jest Waszym zdaniem "punkt rosy" ?

Jeżeli pobierzemy próbkę powietrza z wnętrza budynku (o zmierzonej temperaturze i wilgotności względnej, n.p. +20 stopni i 60%) i zacznemy tą próbkę schładzać (przy zachowaniu stałego ciśnienia), to zwiększać się będzie wilgotność względna i w pewnym momencie, przy temperaturze n.p. + 8 stopni osiągnie 100% wilgotności. Dalsze schładzanie spowoduje wykraplanie wody (rosa).

Wówczas możemy powiedzieć, że temperaturą rosy (tej próbki) jest +8 stopni.

Te dane które podałem są nierzeczywiste, bo nie mam pod ręką tabel.

Teraz wystarczy zbadać rozkład temperatury w ścianie, uwzględniając izolacyjność warstw tej ściany, dla konkretnej temperatury zewnętrznej n.p. -20 stopni.

Jeżeli okaże się, że na granicy muru i styropianu wystąpi temperatura n.p. + 7 stopni to oznacza, że punkt rosy wypada w murze i w nim będzie się wykraplać woda pochodząca z pary przenikającej z wnętrza budynku przez mur.

Jeżeli jednak temperatura zewnętrzna będzie wyższa n.p. -15 stopni, to na granicy muru i styropianu wystąpi temperatura n.p. +9 stopni i woda nie będzie się w murze wykraplać.

Ponieważ styropian nie przewodzi pary wodnej, to woda nie wykropli się zarówno w murze, jak i w styropianie.

Punkt rosy wypadł (dla -15 stopni) w styropianie.

Wnioski praktyczne :

Nie ocieplać budynku zbyt cienką warstwą styropianu.

Jeżeli ma być cienka warstwa ocieplenia - to stosować wełnę mineralną, przez którą woda odparuje na zewnątrz, gdy tylko temperatury zewnętrzne podniosą się.

W każdej ścianie 1-warstwowej, ceramicznej, w zimie wykrapla się woda, jednak w okresach cieplejszych odparuje na zewnątrz.

Nie stosować bezmyślnie tynków paro-nieprzepuszczalnych (n.p. akryl) na sciany paroprzepuszczalne (n.p. ceramika +wełna).

[lukol-bis]

Trochę źle to interpretujesz w stosunku do wnętrza ściany. Nie można odnosić temperatury punktu rosy powietrza do tego co jest zamkniete w obszarze ściany, bo dochodzi się do zupełnie błednych wniosków.

Pozdrawiam