Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy

[Haynauer]

No to żegnamy adam_mk

 

Dane dla Haynauer'a :

https://www.bip.ug.lubin.pl/cliparts/L2008/L2008_02.pdf

 

Dzieki za aktualne dane...

Uaktualniam wobec tego wyliczenia...

 

Pozwoliłem sobie policzyć według najaktualniejszych danych:

 

* Raszówka - 939 osób

* Miłoradzice - 320 osób

* Miłogostowice - 260 osób

* Pieszków - 381 osób

* Kochlice - 220 osób

* Raszowa - 182 osób

* Gorzelin - 157 osób

* Karczewiska - 270 osób

* Raszowa Mała - 87 osób

* Buczynka - 54 osób

 

Łacznie: 2870

 

2500 / 3 [średnia wielkość rodziny] = 834 rodziny

 

834 rodziny, z tego 20% mieszka w nowych domach, 80% w starych domach

 

20% z 834 = 167 nowych domów

80% z 834 = 667 starych domów

 

średnia wartość nowych domów ~ 600.000 zł

średnia wartość starych domów ~ 300.000 zł

 

167 x 600.000 zł = 100.200.000 zł

667 x 300.000 zł = 200.100.000 zł

 

Łacznie: 300.300.000 zł

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

zakładam, że te 370 osób mieszka w nowych domach, wobec tego...:

 

370 / 3 = 124 domy

 

124 x 600.000 zł= 74.400.000 zł

 

Łącznie po aktualnieniu: 374.700.000 zł

[maxvong]

Jak się upierasz co do statystyk to OK. Tylko po co to liczyć? 2 800 czy 5 000 czy 10 000 to nie różnica z punktu widzenia człowiek jako jednostka.

Zresztą liczysz tendencyjnie. Pojedź do Raszówki, Pieszkowa czy Miłosnej (którą pominąłes podobnie jak Chrostnik i Niemstów) i tak na oko zobacz jaki jest stosunek ilości domów nowych do starych. Ja sam mieszkam od 3 miesięcy w nowym domu i nie chce mi się przemeldowywać bo i dokumenty i firma zarejestrowana w starej lokalizacji za dużo kosztów i bieganiny.

[Haynauer]

Dobre pytania ! brawo piątka

Ot odpowiedzi :

 

1. Dlaczego tam się wydobywa tyle tego węgla ?

 

Porównanie do jednego kraju który wydobywa więcej niż Polska ( no jeszcze Grecja) . Ale odpowiem CI na to pytanie. Inwestycja w węgiel brunatny i wytwarzanie z niego energii jest najtańsze. Ot dlaczego. I tu nie ma filozofii.

 

A teraz odpowiedz mi na poniższe pytania :

 

1. Jak głębokie są to złoża ?

2. Jakie odszkodowania podostawali Ludzie przesiedlani ?

3. Jak zagospodarowano tereny poodkrywkowe ?

4. Tak naprawdę kto na tym zarobił ?

 

Ad. 1. Złoża sa na róznym poziomie. Na Łuzycach sa na zblizonej głebokości do naszych, i tu i tam sa to złoża w tych samuych warstwach geologicznych pradoliny odry...

 

Ad. 2. ZApewne przyzwoite - dlaczego tak ma nie być u nas..?

 

Ad. 3. Na pewno bez zarzutu - dlaczego tak nie ma być u nas..?

 

Ad. 4. Nadrenia - 55% wydobycia - RWE /niemiecka firma/

Łużyce - 33% wydobycia - Vattenfall /przeważajacy kapitał szwedzki/

Środkowe Niemcy - 11% wydobycia - MIBRAG /amerykański kapitał/

 

Tak więc nie tylko niemcy na tym zarabiają...

[robriprk]

Właśnie :

1. U nas te złoża są głęboko z tego co się orientuję (min. 200 m samego nakładu)

2. No nie wierze aby tak było jak u nich (to jest Polska) !!!! Ty liczysz tylko odszkodowania z tytułu utraty majątku a co z odszkodowaniem moralnym za sam fakt zmuszenia tych ludzi na przesiedlenie).

3. Zagospodarowanie terenu po odkrywce w Polsce jest żenujące z tego co oglądałem na stronkach jak tak ma wyglądać zagospodarowanie to dziękuję za taki krajobraz

 

Co do 4 to się nie wypowiem bo jeszcze nie wiem ale jak sie dowiem to pogadamy

[Haynauer]

Czy to jedna osoba, czy 2tyś lub 3tyś osób. Nieważne.

 

Takie sa niestety prawa demokracji... Rządzi i decyduje wiekszość, jakby rządzić miały poszczególne jednostki mielibysmy do czynienia z anarchią...

 

Polacy chcą niezawodnych dostaw energii elektrycznej i jej niskiej ceny bo to oznacza dobrobyt gospodarczy...

 

A czy jest ktos kto nie chce dobrobytu Polaków..???

[olq]

Co do danych o liczbie ludności..Ja mialem przestarzale dane o ludnosci raszówki,okazało sie ze przyrost o 100 osób w ciągu 3 lat o czymś swiadczy..

Wyliczenia panie Haynaler musi pan powtórzyc,zabrakło wszystkich wiosek z gminy Prochowice i kilku z gm Legnica,oraz sporej wioski- Niemstowa na której terenie miala by powstac jedna z atrakcji lubina,hałda ze skocznią im.A.Małysza......

Następne wyliczenia do poprawki:chodzi o wartośc terenów.Policzył pan sama wartoś budynków z działkami na których stoją,nadmienie ze nie wszystkich budynków(nowych),nie wszystkie mają odbiory,mnóstwo jest na wykończeniu, wbudowie,widzieliśmy to na fotkach Jarosława choby z Karczewisk,jakby Jarosław miał fotografię pięknego osiedla w Miłosnej,lub Kochlicach bylo by widac jak wygląda obecny teren na pd.od Lubina..Do tego należy doliczyc wartoś działek pod zabudowę niezabudowanych oraz ziemie rolną która jest w cenie i jest jej niemało..

No i trzecia pomyłka panie Haynauer i największa...w ustawodastwie funkcjonuje taki termin jak dochody utracone,co to znaczy dla dobrego prawnika którego zatrudni przedsiębiorca posiadający np.tartak,"Chate Karczewiska",czy choby rolnik którysprzedaje swoje plody rolne, dostaje rokrocznie dotacje z UE,nie trzeba tłumaczyc.To nie ciemne czasy komuny kty można wywłaszcza ludzi dekretem,za własnośc prywatną dziś płaci się słono.....

Reasumując,policzenie szkód materialnych jest niewyobrażalnie skomplikowane niemówiąc o moralnych i srodowiskowych.Pańskie wyliczenie jest tylko ułamkiem tego co rzeczywiście musiało by państwo i firmy zapłacic by pokryc szkody materialne,więc nasunie sie pytanie czy elektrownia jądrowa w tej sytuacji nie była by tańszą inwestycją???...

Dlatego też prosze o obiektywizm i pozdrawiam

[YreQ]

Wiecie co, gdy zakladałem ten wątek nie myslałem że on sie w tym kierunku rozwinie. Sądziłem, że parę osób wlei tutaj jakieś linki do artukułów prasowych i interenetowych.

A tu? Szok. Totalna kłótnia. I zobacznie sami teraz - przeciwnicy i zwolennicy kopalni.

Właśnie tak będzie wyglądać próba budowy kopalni , gdy w gre wejdzie ogół - nieważne czy 2,5 tysiąca czy 10 tysięcy mieszkańców.

Bedzie totalna awantura podsycana przez media. I który polityk przy takiej awanturze sie zdecyduje na radykalne kroki, jeżeli będzie miał przeciwko rzeszę ludzi a po drugiej stronie przyglądających się cicho i z zaciekawieniem te 37 mln Polaków o których wspominał Rycerz Yeti?

To ani od zwolenników ani przeciwników piszących tutaj będzie zależeć przyszłość regionu, ale od wielkiej liczby mieszkańców i polityków.

Chyba tylko taki fighter jak Kaczyński poszedł by va bankue, bo on tak lubi. Ale inni wolą spokój władzy.

[Haynauer]

no cóż merytorycznie jakos nikt nie chce dyskutować, to może i ja pofilozofuję....

 

zawsze mozna też rozpocząś restaurację postkomunistów... po dojsciu do władzy taki olin, kat czy minim może by załatwili w moskwie kontrakt na gaz za 100 USD za 1000 m3 na 100 lat... i wtedy mozna stawiać elektrownię na "błękitne paliwo"...

a zagłebie miedziowe jak dobrze pamiętam zawsze było czerwone...

[YreQ]

Widać są ludzie nienaprawialni. Tracę tu czas a naprawdę mam co robić.

Postanowiłem ignorować ten temat.

Może czasem popatrzę jak Wam idzie..

(jak go gdzieś tu znajdę, forum jest duże a to tylko jeden malutki wątek)

Adam M.

 

Już drugi raz to obiecujesz. Nikt na ciebie tutaj nie czeka...

[YreQ]

W związku z zasięgiem kopalni jako całego złoża legnickiego, proponuje policzyć mieszkańców i ich domy bardziej rzetelnie. oprócz wymienionych wsi dodatkowo dojdą jeszcze wsie gminy Kunice, Ruja, Ścinawa i Miłkowice i reszta Lubina. Dlaczego wyliczono tylko kilka wsi Lubina?

Przecież jeżeli kopalnia rozpocznie eksploatację, to bedzie wybierać całe rozpoznane złoże, i nie wiadomo jeszcze gdzie dalej, bo pod samą Legnica tez jest węgiel. Oczywiście bedzie to rozłozone w czasie, może 50 może 100 lat. Zależeć będzie też od tego, czy jak dużo będzie węgla potrzebować nasza rozwijająca sie gospodarka no i ile popchniemy za pół darmo na zachód.

A więc do rzeczy. Wyliczę wsie zajete pod kopalnię w gminach po kolei, wg danych Komitetu i Poltegoru - być może teren większy albo część z tych wsi pójdzie pod łopatę. Ukrywają aktualne projekty wstepne więc wyliczam z ich wcześniejszych opracowań. Trzeba wziąść pod uwagę wyrobisko, zwałowisko i elektrownię (nie znam lokalizacji jej)

Gmina Lubin - Chróstnik, Gorzelin, Karczowiska, Raszówka, Raszowa Mała, Raszowa, Miłoradzice, Buczynka, Pieszków, Miłosna, Gogołowice, Niemstów, Osiek;

Gmina Ścinawa - Redlice, Parszowice, Wielowieś, Gromadzyń ?

Gmina Kunice - Miłogostowice, Bieniowice, Szczytniki Małe, Spalona, Golanka Górna, Pątnów Legnicki

Gmina Prochowice - Golanka Dolna

Gmina Miłkowice - Kochlice, Głuchowice, Pątnówek, Bobrów, Jakuszów, Jezierzany, Grzymalin, Rzeszotary, Dobrzejów ? Miłkowice ? (część)

Gmina Ruja - Rogoźnik, Polanka, Brennik, Komorniki, Tyniec Legnicki.

 

Jesli chodzi o Gminę Miłkowice - widziałem wkreślony w urzędzie zasięg złoża na studium - oczywiście nie ma to na razie żadnej mocy prawnej, ale wkreślono na podstawie danych Poltegoru i zlecenia ich na określenie powierzchni klas bonitacyjnych i struktury własności.

 

Trzeba pamietać, że kopalnia to nie tylko dół - to też infrastruktura drogowa kopalni, budynki, itd, więc teren będzie baaardzo duży, bo sami zwolennicy twierdzą że największe to złoże. A fakt zalegania głęboko - ok 200 m świadczy o dużym terenie zajętym pod zwałowisko im. Adama Małysza.

I wiadomo - nie będzie to od razu - ale jeśli podejmą decyzje o lokalizacji - to wtedy będą te wszystkie wsie z czasem wysiedlone - może w ciągu 100 lat, ale będą!!. I temu właśnie trzeba zapobiec. A dowodem ekspancji kopalni jest kopalnia Konin wchodząca uparcie na tereny Natury2000 przy jeziorze Gopło.

[YreQ]

Następna rzecz - chyba w związku z dużym zamieszaniem które w regionie wywołała informacja o poufnych kombinacjach Komitetu - zostały zlikwidowane przez Komitet i Poltegor informacje na temat odkrywki pod Legnicą na ich stronach internetowych. Nie wierzycie ? Sprawdźcie początkowe linki do ich stron. Nie ma tam już tych informacji , a wątpię żeby przenieśli w inne miejsce.

Boją się - a to potwierdza nasze argumenty jako całego społeczeństwa regionu i to że mamy możliwość zablokowania tej drastycznej inwestycji.

[imported_JAROSŁAW]

Media aż się prześcigają w podawaniu nowych informacji:

http://www.mojaenergia.pl/strony/1/i/505.php

[imported_JAROSŁAW]

Oczywiście. To dotyczy nie tylko miejscowości objętych planami odkrywki, ale całego regionu. Wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Już widać tendencje w mediach o ukręcaniu łba sprawie. W naszym geście jest zatem rola, aby zmusić nasze lokalne władze do ochrony naszego regionu. Bowiem może dojść do sytuacji, że będzie już za późno.

[YreQ]

Złoże byłoby bardziej eksploatowane, aż po tereny Głogowa, ale kopalnię odkrywkową ograniczać będą aglomeracje miejskie Lubina i Polkowic. Ale najważniejsze to są korytarze podziemne kopalni miedzi. Będą bać się eksploatacji na 200 m mając wiedzę, że poniżej są chodniki.

Dlatego chcą eksploatacji poza wyrobiskiem miedzi.

[Haynauer]

Media aż się prześcigają w podawaniu nowych informacji:

http://www.mojaenergia.pl/strony/1/i/505.php

 

O tak... oto fragment...

 

Przeciw zaangażowaniu Polski w projekt w Ignalinie jest Greenpeace Polska. - Ponad głowami obywateli polski rząd daje zielone światło dla inwestycji, w której utopione zostaną ogromne fundusze w niepewnej i niebezpiecznej technologii, podczas gdy istnieje realna i czysta alternatywa - mówi Magdalena Zowsik, koordynatorka kampanii Greenpeace Polska.

 

Tylko wziąć kija i pogonić ten grinpic... w żarnowcu źle, na litwie źle... oszołomstwo i tyle...

[YreQ]

Jeśli decyzja o zabezpieczeniu złoża będzie, to temat odżyje ze zwielokrotnioną siłą. Samorządowcy - wójtowie, starostowie i burmistrzowie na pewno nie odpuszczą, bo mieszkają w tych wsiach a raczej osiedlach pozamiejskich.

A poza tym większość wyborców mieszka na złożu i jest przeciwna kopalni - więc jeżeli bedą chcieć być nadal na stołkach, to nie popuszczą kopalni.

Decyzja o budowie będzie największym regionalnym problemem, którym całe lokalne społeczeństwo będzie żyć, a to również problem dla rządu.

[YreQ]

http://img217.imageshack.us/img217/8541/m4820962bp6.gif

[YreQ]

http://www.cire.pl/item,32047,1.html

 

Elektrownia w Polsce. Nie tylkoŚcinawa jest brana pod uwagę.

 

I tani prąd :

http://www.cire.pl/item,32044,1.html

[Jeja]

Następna rzecz - chyba w związku z dużym zamieszaniem które w regionie wywołała informacja o poufnych kombinacjach Komitetu - zostały zlikwidowane przez Komitet i Poltegor informacje na temat odkrywki pod Legnicą na ich stronach internetowych. Nie wierzycie ? Sprawdźcie początkowe linki do ich stron. Nie ma tam już tych informacji , a wątpię żeby przenieśli w inne miejsce.

Boją się - a to potwierdza nasze argumenty jako całego społeczeństwa regionu i to że mamy możliwość zablokowania tej drastycznej inwestycji.

Jeszcze trochę i uwierzę że rządzący, wystraszyli się naszej pisaniny na Forum Muratora bo zrezygnowali chwilowo z uruchomienia wydobycia wegla. Jakie zamieszanie, w jakim regionie? Jest sporo osób niechętnych inwestycji w tych kilkunastu wioskach, ale to raptem kilka tysięcy osób. Coś trudno mi sobie wyobrazić jakieś protesty osób mieszkających dalej niż 15 - 20 km od planowanej inwestycji, że o reszcie mieszkańców Polski nie wspomnę. (Nie dotyczy nawiedzonych ekologów , którym i tak wszystko i wszędzie przeszkadza). Zresztą niektórzy i na tym forum, chcieli uruchomić złoża w innym miejscu, aby dalej od miejsca gdzie wybudowali dom

[YreQ]

Dla uściślenia - plany odkrywki zakładają teren wiekszy niż kilkanascie wiosek - ja naliczyłem ok 40 - teren prawie połowy powiatów legnickiego i lubińskiego z długoterminową eksploatacją ale zabezpieczenie złoża nastąpi z pewnością od razu.

No i druga kwestia - ja nie wierze w cuda że mieszkańcy Białegostoku wyjdą na ulicę w protescie budowy tutaj kopalni. Wystarczy że mieszkańcy regionu zasygnalizują to sami. A w jaki sposób i czy przyniesie on skutek - tego nie wiem, ale zobaczymy.