Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy

[pplar]

Ja jeszcze ani jednago argumentu za utrzymaniem obecnej sytuacji w energetyce nie usłyszałem oprócz tego że chcesz mieć prąd w gniazdku,nawet kosztem tego że bedziesz mial pod nosem step odkrywkowy...

 

no wasze argument zbijam jeden po drugim - wasze z zderzeniu z rzeczywistosicia raczej wygladaja mizernie

step odkrywkowy - ladna nazwa....

Odkrywka ma to do siebie ze sie kopie od gory wiec niby jakby to mialo wygladac.

 

natomias agresji w tym co napisałes bardzo wiele

generalnie poziom dyskusji dopasowwywuje do oponenta ktoremu odpowidam

......Pokaz nam elektrownie w technologi czystego spalnia ..

 

gosciu - a google umiesz uzywac?

 

technologia IGCC

 

W latach 1994-2000 uruchomiono 13 elektrowni IGCC, a wśród nich: Demkolec (Bugenum,Holandia) – 252 MW, Tempa Electric (Polk, Floryda, USA) – 250 MW, Prenflo(Puerrtollano, Hiszpania) – 300 MW oraz BGL – Texaco (Enron/Sarlux, Włochy) – 550 MW

 

http://img238.imageshack.us/img238/7127/igccge7.jpg

 

Przechodzac teraz do eletrowni legnica:

 

W okolicach Legnicy powinna powstać nowoczesna, bezemisyjna elektrownia na węgiel brunatny o sprawności powyżej 46 proc. i mocy około 5000 MW - przekonują członkowie Komitetu Sterującego dla Przygotowania Zagospodarowania Legnickiego Zagłębia Górniczo-Energetycznego.

 

- Energia elektryczna produkowana z węgla brunatnego jest obecnie najtańszą energią w Polsce i Europie. Z kosztami jej wytworzenia nie może się porównywać, ani energia z węgla kamiennego, ani z gazu czy odnawialnych źródeł energii Wszystkie kraje na świecie, które posiadają odpowiednio duże złoża węgla brunatnego produkują z niego energię elektryczną. Takie kraje "turystyczne" jak Turcja czy Grecja więcej wydobywają niż Polska - przekonuje prof. Zbigniew Kasztelewicz z Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie, sekretarz Komitetu Sterującego im. prof. Adama Stefana Trembeckiego dla Przygotowania Zagospodarowania Legnickiego Zagłębia Górniczo-Energetycznego.

 

Budowany w okolicach Legnicy kompleks górniczo-energetyczny miałby spełniać najwyższe wymagania dotyczące ochrony środowiska.

 

- Dotyczy to zarówno samej kopalni jak i elektrowni. Elektrownia na złożu legnickim byłaby najnowocześniejszą i bezemisyjną elektrownią na węgiel brunatny wykorzystującą światowe technologie wychwytywania oraz składowania CO2, bardzo wysokiej sprawności powyżej 46 proc. o mocy około 5000 MW - mówi prof. Jerzy Bednarczyk z Poltegoru-Instytutu z Wrocławia.

 

 

.No i widze że olewasz protokół z Kioto który dba też i o Twoje zdrowie

o protokole z kioto napisalem czemu jest on do dupy wiec nie bede sie powtarzac - moze przeczytaj jeszcze raz - ze zrozumieniem

 

W kopalni w porowatych warstwach iłów bedziesz składował CO2 wg.met.australijskiej która jest w fazach prób.

 

nie musialem dlugo szukac by znalezc to:

Inną możliwość składowania dają pokłady węgla nie nadającego się do wydobycia. CO2 wtłoczony do odpowiednich pokładów węgla będzie adsorbowany w węglu, pozostając w nim na stałe, o ile ten węgiel nigdy nie będzie wydobyty

 

A składować zabezpieczonych odpadów popromiennych w kopalniach oczywiście wg.Ciebie nie można ???

 

nie wiem. nie mam w tej mierze wiedzy. Ale przyjmujac logicznie - skoro nikt tak nie robi to widocznie taka metoda nie jest bezpieczna i skuteczna.

 

Sa ekolodzy i EKOLODZY,a w Polsce są moce produkcyjne TYLKO Z WIATRU do zagospodarowania na pozimie 20 %(przy

sile wiatrów mierzonych w 2005r.) prognozowanego zapotrzebowania w energię w 2010 r..To sa bardzo ostrożne dane,tylko trzeba miec wolę by dokopac sie do takich opracowań,które sa niewygodne dla lobbystówi górniczych......

Nie sadze zeby cos lobby gornicze mialo tu do powiedzenia skoro taki sposob produkcji energii musi wzrastac w ogolnym bilansie eenergetycznym Polski ze wzgledu na polityke UE ktora wymusi na polskim rzadzie takie dzialania. A to ze polski rzad nic nie robi w tym wzgledzie zeby ulatwic produkcje energii ze zrodel odnawialnych- nic nowego. Znowu obudzimy sie z reka w nocniku.

 

Jasne ze jest rozwój i w branzy górniczej,tylko że to tempo jest slimacze szczególnie w Polsce,i w porównaniu z innymi branżami,wypada bardzo mizernie,zreszta wieksza cześc tego rozwoju jest wymuszana zmianami w przepisać

 

czy stosowanie nowoczesnych wysokowydajnych kombajnow gorniczych sterowanych cyfrowo, cyforwych sysyemow bezprzewodowych opartych na cieknacym kablu, nowych srodkow chemicznych jako materialow strzalowych, nowoczesnych wydajnych maszyn flotacyjnych i mlynow kulkowych to rezultat zmianow w przepisach? - ja myslalem raczej ze oszczednosci kosztow i zwiekszenia wydajnosci.Hehe - klejny ekspert od gornictwa. ROTLF:)

 

Przeznacza ogromna kase bo MUSI,gdyby nie było wymogów(teraz Unijnych)syf byłby jeszcze wiekszy,bo branża nie zrobiła by nic by chronic zdrowie Polaków

phi - ameryki nie odkryles. Kazda branza zobowiazana do ochrony srodowiska robi to bo MUSI. Sadzisz ze przemysl motoryzacyjny stosowalby katalizatory w samochodach gdyby nie przepisy? Smieszny argument...

 

Bardzo nam sie przyda to zdjęcie z odkrywką

bardzo faj ne - prawda? Mi tez sie podoba.

 

I na koniec:

 

Specjaliści wiążą duże nadzieje z dalszym rozwojem technologii zgazowania węgla w energetyce. Szacuje się, że już za kilka lat bloki te osiągną sprawność 52%, skuteczność odsiarczania 99%, odazotowania spalin 90%, usuwanie CO2 95%. To ostatnie jest o tyle ważne w Europie, że produkcja energii elektrycznej jest obciążana od 2005 roku opłatami za emisję dwutlenku węgla, dlatego też upatruje sie IGCC obok elektrowni nuklearnych jako jedynej technologii na dużą skalę mogące zaspokoić potrzeby energetyczne Europie przez następne 30-50 lat. Już obecnie jednostkowy koszt produkcji energii w tej technologii jest o 25 % niższy niż w nowoczesnych blokach z kotłami pyłowymi (z uwagi na niższe zapotrzebowanie na węgiel oraz opłaty ekologiczne).

 

tak jak mowilem - powolywanie sie na emisje CO2 jest smieszne

[borbet7]

Czytając Twoje wypowiedzi zastanawiam się co Ci "dolega"?

Obrażasz innych i jesteś wulgarny.

YreQ napisał:

Komitet jest przeciwny energii atomowej i chce tylko węgla!!!. Twierdzą że energia odnawialna jest za droga.

 

Więc sam węgiel? Z kolosalnymi karami za emisję CO2?

 

panie geodeto bezrozumny - dwa razy napisalem o technologii ktora znajdzie zastosowane w tej elektowni - a ty dalej powtarzasz swoja mantre o wielkiej emisji CO2.

 

YreQ napisał:

"MARTWIĽ " SIĘ ONI BEZPIECZEŃSTWEM ENERGETYCZNYM POLSKI?

 

no coz .. ironizowanie z tak powaznej sprawy swiadczy tylko o twoim stanie umyslowm lub wielkim ignoranctwie co w sumie wydawalo mi sie nie przystoi czlowiekowi wyksztalconemu

 

widze ze juz na sama mysl o zadymie sie podnieciles.

 

Do tego nalezy dodać jeszcze elementarny brak kultury osobistej (apropos bedący składową inteligencji, bo człowiek inteligentny wie, że trzeba umieć się zachować)

 

A wracając do tematu...

 

Cos mi sie wydaje ze odpady promieniotworcze z instytutu w Świerku nie sa wywozone poa granice Polski, gdyz jest zlokalizowane w naszym kraju.

 

Prawda - tylko, że takich odpadów z Instytutu jest nieporównywalnie mnie niż odpadów z elektrowni, gdzie ilość tychże odpadów liczy się w tonach

 

poprostu musisz wpierw napisac cos sensownego albo cos bardzo glupiego co mnie na tyle rozsmieszy ze to skomentuje

 

Jakby Ci to powiedzieć. Ja nie pisze na tym forum dla Ciebie czy też dla Twojego rozweselenia.

 

Przeciez nikt nie wybuduje Ci elektorwni opartej na technolgii rodem z lat 60-tych (czyli emitujace duzo CO2) przy tym obowiazujacym obecnie bandyckim protokole z kioto i innych restrykcjach srodowiskowych .

 

Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w elektrownie bezemisyjne. Wybacz, ale takie "rzeczy" możesz opowiadać w ogólniaku na lekcjach biologii, bo filtry zeroemisyjne istnieją tylko w teorii. Ich sprawność filtracji daleka jest od ideału (nigdy nie sięga 100%!), a na dodatek to i tak tylko przez pewien okres uzytkowania i przy spełnieniu odpowiednich warunków.

 

Zdawalo mi sie ze to jest normalne ze do pewnych rzeczy sie przyzwyczajasz. Moze nie najlepsze porownanie ale: swoja dziewczyne czy tez zone adorujesz codziennie, jestes tak samo romantyczny jak podczas pierwszych dni waszej znajomosci czy ja czasem ignorujesz bo juz sie do niej przyzwyczaies?

 

To Twoja argumentacja? "Przyzwyczaicie się..." Bez komentarza...

 

Czy Zaglebie Miedziowe zmieni sie w zaglebie energetyczne?

 

Jak widzę takie fotki, to na myśl przychodzi mi tylko jedno słowo "propaganda"

 

Tak się składa, że jestem grafikiem i mogę Ci powiedzieć, że ktoś b. ładnie retuszował te zdjecia, wzmacniał kolory, bawił się poziomem, mieszał w kanałach, stosował filtry, rozmycia, uwypuklał kolory, itp., itd.

 

Tak wygląda prawdziwa odkrywka:

 

Jest szara, brudna i wygląda jak pustynia

[YreQ]

peplarze, masz czas do 24.00 dzisiejszego dnia na usunięcie epitetów obraźliwych wobec mnie. Potem zgłaszam cię do moderatora forum o usunięcie twoich postów.

 

Fragment regulaminu:

"MURATOR Spółka Akcyjna (dawniej Wydawnictwo MURATOR sp. z o.o.) nie redaguje wypowiedzi prezentowanych na Forum i Czacie, ale zastrzega sobie prawo do usuwania wypowiedzi (w całości lub w części) i zablokowania dostępu do Forum oraz Czatu użytkownikowi w przypadkach, gdy:

(...)

-wypowiedzi naruszają dobra osobiste, dobre obyczaje, są w formie obraźliwej lub wulgarnej; atakują osobę a nie poglądy! (...)"

 

Dla twojej niewiedzy.

[YreQ]

Nawet gdybyś w swoich wypowiedziach zwracał uwagę na istotne i ważne problemy, godne dyskusji, to Twój chamski i płytki sposób wypowiedzi porównywalny do poziomu podrzędnego kibola z derbowego meczu dyskwalifikuje Cię całkowicie.

 

Zawsze w dyskusjach internetowych czy w rzeczywistości tak po chamsku obrażasz swoich rozmówców? I dalej chcą z tobą dyskutować? Jesli tak to im sie dziwię że schodzą do Twojego poziomu.

[olq]

pplar

Jeśli to co piszesz jest zbijaniem naszych argumentów to mozna sie tylkonad Tobą pochylić z zalem bo konkretów nie ma wiele oprócz tych które forsuje branża za to samozachwyt w jaki wpadzasz wyprzedza cie o tyle o ile branża górniczo-energetyczna jest zacofana do innych gałęzi przemysłu..

Jesli wiesz co znaczy IGCC to celowo OSZUKUJESZ LUDZI tak jak to robi twoj jedynie słuszny lobbysta brunatny ,bo IGCC nie jest bezemisyjna instalacja...Zresztą na koniec swojego ostaniego postu sam sobie odpowiedziałes przecząco,takie instalacje są w planach,a instalacje IGCC mają w tym pomóc z czego bardzo się cieszymy,nie wspomniałes przy tym że elektrownie takie będą miały obniżoną sprawnośc,a zużycie węgla bedzie zwiększone w tym samym stosunku,czyli znów wzrosna koszty,ale to odległa przyszłość.Głównym wątkiem nie są elektrownie tylko to co kształtowało sie na przestrzeni kilkuset lat,na powierzchni ziemi ciężko to zrozumieć ??

Dobrze że chociaż rozumiesz pan fakt że w naszym pokręconym kraju nie ma woli inwestowania w odnawialne żródła en.a jest ku temu spory potencjał ,w tej branży również jest postęp i to proporcjonalnie większy,mimo dużo mniejszych nakładów,co skrzętnie jest omijane w prognozach przez lobby górnicze iw pańskich postach...

Postęp tez jest faktycznie w szybszym kopaniu ziemi:)z automatyzacją,oszczędnościami w kosztach..tylko jak to się ma do zapewnień że pracę w odkrywce znajdzie tysiące górników miedziowych,po zakończeniu produkcji miedzi,coś tu się wyklucza panie pplar nieprawdaż ??!! Znów ktos z branży robi kogoś na dole w balona,tak jak z eksperyzami w okol.Kruszwicy ????

 

Powtarzam,kolejny raz i mam nadzieje ze ostatni,że ten straszny protokol z Kioto ktory Stany będą ratyfikowac po zmianie prezydentury ,jest też w Twoim interesie,nie sądze że i Twoich dzieci bo ich jeszcze nie posiadasz,ale mam nadzieje ze sie ich dorobisz i będziesz pokazywał piękną hałde im.A.Małysza ale w Bełchatowie,i mam nadzieję że nie będziesz musiał odwiedzać specjalisty onkologa z tym dzieckiem,a idąc tropem twojego rozumowania rozumiem że nie będzie Ci przeszkadzać gdy twój sąsiad będzie palił w piecu opony i butelki plastykowe..I własnie po to jest Kioto by tego nie robić ale na przmysłową skalę !!!...

Co do samochodow to branża samochodowa dostosowuje sie do wyśrubowanych limitów wydalania syfu,niepodnosząc cen produktu,a górnicza wierchuszka tylko jeczy o większe limity,dziwne nieprawda??

I na zakończenie sentencja człowieka który uważany był przez większość ludzi za głupca, dlatego ze twierdzil ze mozna latac....

"To że człowiek wzbije sie w powietrze nie jest snem,jest tylko czasem do którego on dorośnie"..

o.Lilienthall

Otwórz oczy i dorośnij paplar do technologi ktore są dzis spychane na ubocze przez lobbing mający kasę.........

[YreQ]

nie sądze że i Twoich dzieci bo ich jeszcze nie posiadasz,ale mam nadzieje ze sie ich dorobisz

 

Olq, natura często sama selekcjonuje organizmy i uniemożliwia reprodukcję niepożądanych egzemplarzy, więc można by zakładać, iż taka ewentualność mógłaby mieć miejsce w tym przypadku, a przynajmniej sądząc po całokształcie poziomu inteligencji niektórych osobników byłoby to wskazane.

[YreQ]

Zawsze w każdym społeczeństwie znajdą się przypadki odstępujące od poziomu ogółu. Także na terenie naszego regionu będą tacy, którym kopalnie odkrywkowe się podobają. Rzecz w tym, że pod Lubinem i Legnicą po poznaniu przez lokalne społeczeństwo specyfiki kopalni, jej wszystkich wad i zakulisowości całego przedsięwzięcia, znaczna większośc będzie przeciwna i zapewne nie omieszka tego sprzeciwu przerodzić w czyn, jak ma to miejsce teraz w przypadku chociażby stowarzyszenia "Dialog, Rozwój, Ekologia".

Skalę zajęcia swojego stanowiska pokazuje chociazby rozkład zdań na ten temat wśród naszych samorządowców. Spośród wszystkich Starostów, Wójtów, Birmistrzów i Prezydentów lokalnych miast i gmin, czyli dokładnie łącznie 10 - tylko Prezydent Miasta Lubina wyrazil swoja aprobatę do tej inwestycji. Czyli 9:1. I zapewne w ostatecznym kształcie po naswietleniu skali zjawiska będzie taki rozkład opinii na temat kopalni pod Legnicą.

Jakoś nie zauważyłem również, aby przy okazji protestu w Kruszwicy znaleźli się wśród społeczeństwa jawnie wygłaszający swoją aprobatę mieszkańcy tamtego regionu. Byc może tam już w zasadzie takich nie ma - zobaczyli "czym to pachnie". U nas będzie podobnie, tylko szkoda, że przez brak rozsądku moglibysmy popełniac takie same błędy jak tamci.

[pplar]

Obrażasz innych i jesteś wulgarny.

 

niesamowity jest twoj obiektywizm - ciekawe ze jakos nie protestowales gdy te slowa padaly:

1.Zawsze jakas banda oszołomów chce ciężkiego przemysłu.

2.Oni całe zycie kopali i jak krety żyja

3.pewnie kilku idiotów postawi na swoim i wykopią następną dziurę w ziemi

4.Ten Troll - miłośnik odkrywki

5.I tym stwierdzeniem wykazałeś swój, rzekłbym prymitywizm ograniczających cię zbieżnych klapek na oczkach

6.I oczywiście entuzjastów - łysiejące krety przypowierzchniowe

7.Gęguś, to ty wyluzuj, bo ci żaróweczka pęknie.

8.Chejnałer, zaczynasz mnie wk..iać

9.Gdybys uruchomił wszystkie szare komórki

 

10.

Philip eM napisał:

Tak czytam te posty i zastnawaim się kim trzeba być aby przedkładać prąd w gniazdku nad ludzką niepewność i strach o

 

jutro.

Może prostakiem?

11.

geguś napisał:

PA pa

Żegnamy Trola.Ale uwierz mi, nie znajdziesz wśród kilku tysiecy ludzi mieszkających na złożu nawet 5% zadowolonych i chetnych do wyniesienia sie stąd.Czyżby byli chorzy? Ułomni? Dziwni? Oderwani od rzeczywistości?

 

odkrywka_to_jest_to" to TROL zatem nie karmy trola!

 

To typowe dla takich ignorantów i przemądrzałych niedorostków

 

no i to jest najlpsze w wykonaniu YreQa:

 

Nikt tutaj ciebie nie obraża

 

comment: ROTFL

borbet7 kolejny raz sie osmieszyles. i moze juz nie wypisuj takich madrosci.

Poza tym udowodnij mi ze te slowa nie sa bezpodstawe po tym co plecie YreQ - sprawa raczej trudna.

 

YreQ widze ze to twoja stala metoda pozbywania sie niewygodnych dla ciebie przeciwnikow w dyskusji. Juz raz raczyles pogrozic gegusiowi:

 

Jesli nadal bedziesz się w ten sposób zabawiał to wystapię to administratora o usunięcie ciebie z tego wątku.

masz czas do 24.00 dzisiejszego dnia na usunięcie epitetów obraźliwych wobec mnie.Potem zgłaszam cię do moderatora forum o usunięcie twoich postów.

 

mozesz zglaszac - jak pokazalem powyzej sa podstawy zeby ciebie tez wywalic z tego forum. Jakos swoich obrazliwych dla innych stwierdzen nie usunoles do dzis.

 

Do tego nalezy dodać jeszcze elementarny brak kultury osobistej (apropos bedący składową inteligencji, bo człowiek inteligentny wie, że trzeba umieć się zachować)

 

ciekawe - czlowiek ktory z inteligencja jest na bakier (nieumiejetnosc zrozumienia dosc prostego zdania napisanego w ojczystym jezyku) wypowiada sie o inteligencji

 

A wracając do tematu...

 

Prawda - tylko, że takich odpadów z Instytutu jest nieporównywalnie mnie niż odpadów z elektrowni, gdzie ilość tychże odpadów liczy się w tonach

 

ciekawe - czyli jednak przyznajesz ze jest jakies skladowisko w Polsce. A skoro jest jedno to dlaczego nie moze powstac kolejne? Ale widze ze juz moge zanotowac pewnien progres jesli chodzi o ciebie.

 

Jakby Ci to powiedzieć. Ja nie pisze na tym forum dla Ciebie czy też dla Twojego rozweselenia.

jakby ci to powiedziec.....starasz sie cos napisac wg ciebie madrego a kazdy twoj post mniej lub bardziej mnie rozwesela...

 

Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w elektrownie bezemisyjne. Wybacz, ale takie "rzeczy" możesz opowiadać w ogólniaku na lekcjach biologii, bo filtry zeroemisyjne istnieją tylko w teorii. Ich sprawność filtracji daleka jest od ideału (nigdy nie sięga 100%!), a na dodatek to i tak tylko przez pewien okres uzytkowania i przy spełnieniu odpowiednich warunków.

 

Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w to o czym napisza eko-terrorysci. Fakt nie przyjmowania do wiadomosci faktow - moje slowa o ubezwlasnowolnieniu charakterystycznym dla czlonkow sekty - jak widac sa w pelni uzasadnione.

Dodatkowo: rozpisywanie sie o filtrach o 100% sprawnosci swiadczy o....nieznajomosci tematu (a jakze! juz sie znowu smieje).

Ty naprawde jestes niezly sadzac ze w tych wszystkich instytutach naukowych pracuja sami debile ktorzy wbrew rzeczywistosci daza do skonstrulowania perpetum mobile tak jakby nie wiedzieli o podstawowych prawach fizyki. Coz za wnioski.

 

Elektrownie bezemisyjne (to nazwa umowa bo w rzeczywistosci cos tam emituja - ale mozesz o tym nie wiedziec skoro piszesz o tych cudownych filtrach) to zupelnie nowa technologia spalania wegla o wyzszej sprawnosci (nie stu procentowej!) , w wyniku ktorej powstaje znacznie mniej CO2 i innych zwiazkow + oczywiscie odpowiednie filtry (tez nie o 100% skutecznosci wylapywania zanieczyszczen )

 

To Twoja argumentacja? "Przyzwyczaicie się..." Bez komentarza...

napisalem ze porownanie moze nie jest najlepsze - nie chcialem wymyslac czegos bardziej skomplikowanego zeby ci potem tego 3 razy nie prostowac - zasada mniej wiecej ta sama. Dobrze ze nie mieszkasz w takiej Rudnej bo mniemam ze od codzinnego 3 krotnego zygania (conajmniej) bys juz dawno ducha wyzionął.

 

Jak widzę takie fotki, to na myśl przychodzi mi tylko jedno słowo "propaganda"

Tak się składa, że jestem grafikiem i mogę Ci powiedzieć, że ktoś b. ładnie retuszował te zdjecia, wzmacniał kolory, bawił się poziomem, mieszał w kanałach, stosował filtry, rozmycia, uwypuklał kolory, itp., itd.

piekne sa te fotki - prawda? Industrialne klimaty zawsze ladnie wychodza nocna pora. Oczywiscie ze oba wzdjecia sa zretuszowane. A ty myslales ze na oficjalnej stronie producenta wegla brunatnego pojawia sie "surowe zdjecia" (to by raczej swiadczylo o nieprofesjnalizmie webmastera i firmy)?Wiekszosc zdjec dostepnych na profesjonalnych galeriach jest korygowanaprofesjonalnymi programami graficznymi, bo takie sa dzis standardy umieszcznia zdjec w interecie - nikt nie bedzie darmowo udostepnial serwera na jakies smieci.

 

Zobacz ilu obrzydliwych propagandystow umieszcza swe propagandowe zdjecia w tej galerii:

http://www.fotocommunity.de

 

A - i ciekawe jest to ze mowi to czlowiek, ktory jak sam przyznaje - zyje z produkowania takiej propagandy bo ktos mu za znieksztalcanie rzeczywistosci na zdjeicach (np. reklamowych dla lepszego odbioru) placi.

 

Jest szara, brudna i wygląda jak pustynia

 

a ja myslaem ze w kopalniach pracuje sie w bialych kombinezonach i rekawiczkach. Przepraszam - znowu nie moglem odmowic sobie troszke uszczlipliwego komentarza

Czekam na twa kolejna wypowiedz.

[pplar]

Jesli wiesz co znaczy IGCC to celowo OSZUKUJESZ LUDZI tak jak to robi twoj jedynie słuszny lobbysta brunatny ,bo IGCC nie jest bezemisyjna instalacja...

 

niesamowite stwierdzenie. nigdy nie bedzie bezemisyjnych instalacji. Ale jesli redukcja o 95% CO2 do ciebie nie przemawia....coz moge wiecej powiedziec. Ty chyba wierzysz w maszynki typu perpetum-mobile

nie wspomniałes przy tym że elektrownie takie będą miały obniżoną sprawnośc,a zużycie węgla bedzie zwiększone w tym samym stosunku,czyli znów wzrosna koszty

 

nie chce mi sie znowu udowadniac twoja niewiedze wiec teraz ty udowodnij to. Prosze o jakies zrodlo.

 

w tej branży również jest postęp i to proporcjonalnie większy,mimo dużo mniejszych nakładów,co skrzętnie jest omijane w prognozach przez lobby górnicze iw pańskich postach...

 

oczywiscie zejest pewnie i postep - jak w kazdej dziedzinie. Ale zakoduj to sobie. Energia z alternatywnych zrodel ZAWSZE bedzie tylko uzupelnieniem tradyzyjnej energetyki. Poza tym:

 

Rozwój wiatraków to efekt dotacji i preferencyjnych warunków inwestycji. Państwo polskie przerzuca koszty ryzykownej i drogiej energii wiatrowej na zakłady energetyczne, ustalając gwarantowaną przez rząd cenę za jednostkę zielonej energii na poziomie zapewniającym producentom zysk. Gdy takich gwarancji zysku zabraknie, rozwój wiatraków ustaje. Tak było w Irlandii, USA i Australii.

 

Prad z alternatywnych zrodel - mimo ze dotowany - wciaz jest duzo dorzszy od tego z tradycyjnych elektorwni.

 

tylko jak to się ma do zapewnień że pracę w odkrywce znajdzie tysiące górników miedziowych,po zakończeniu produkcji miedzi,coś tu się wyklucza panie pplar nieprawdaż ??!!

 

Widze ze wogule nie masz pojecia o specyfice pracy w gornictwie.To sie ma tak ze w gornictwie miedzi dalej pracuje np. tylu ludzi ilu przed 10-ciu laty. Mimo oczywistych ulepszen - pewnie prace zawsze pozostana domena ludzi - szczegolnie w gornictwie. Wproawadzenie wydajniejszych maszyn sprowadza sie raczej do wiekszej wydajnosci o czy powiedzialem niz redukcji etatow. Roboty przemyslowe (stosowane np. w fabrykach samochodow) nie zaczna wydobywac wegla.

 

Poza tym czytaj forum! Juz zaczynasz mnie irytowac:

 

zatrudnienie w Bełchatowie na koniec 2007 r.:

 

* kopalnia - 7800 osób;

* elektrownia - 4400 osób.

Łącznie: 12200 osób

 

zatrudnienie w KGHM - ok 20. tys osob?

 

Co do samochodow to branża samochodowa dostosowuje sie do wyśrubowanych limitów wydalania syfu,niepodnosząc cen produktu,a górnicza wierchuszka tylko jeczy o większe limity,dziwne nieprawda??

to ciekawe czemu kazda nowa generacja samochodu jest drozsza - koncerny wspolpracowuja ze soboa przy opracowaniu noewych silnikow (mowi ci cos np. Fiat-GM Powertrain) a unifikacja czesci miedzy poszegolnymi markami samochodow w ramach koncernu jest tak dlaeko posunieta (na tyle ze np. Jaguar wykorzysywal plyte podlogowa forda mondeo?) - bo w wyniku wielu wysrubowanych norm: ochrony srodowiska, zwiekszania bezpiecznestwa itd. - rosnie cena jednostokowa produkcji samochodu, wiec np. unifikuje sie czesci by te koszty obnizac.

 

 

 

Resaumujac - ostatnie wasze wypowiedzi skupily sie na moim obrazliwych slowach (nie omineliscie okazji oczywisice by mi tez naublizac)

Dotychczasowa rozmwe z wami moge podsumowac slowami gregusia:

 

Zadawałem Ci pytania. Odpowiedzi brak.

Adam zadawał Ci pytania. Odpowiedzi brak.

Jak można z Tobą dyskutować? Odpowiedzi brak?

To co tu robisz chłopie? Dlaczego barykady nie stawiasz?

 

3 dni mi wystarczyly by pokazac ze racje sa po stronie zwolennikow inwestycji pod Legnica.

 

Na fakt budowy elektrowni bezemisuyjnej (czyli o bardzo malej emisji CO2 - nie zerowej!!!) przedstawionej przez HaynaueraYreQ odpowiedzial w sobie charakterystyczny ignorancki sposob a inni woleli szybko zapomniec o tym jak najszybciej bo kloci sie to z ich wizja weglowej energetyki.

 

link do kamerki z budowy elektrowni bezemisyjnej...

 

http://www.vattenfall.de/www/vf/vf_de/225583xberx/228227umwel/228407klima/228587co2-f/818970webca/index.jsp

 

 

Ciemność widzę, ciemność.

To od dymu czy pyłu?

O!! Już jest obrazek.

Ona z całą pewnością jest bezemisyjna - bo jeszcze nie pracuje

 

Czy potrzebny jest dodatkowy komentarz do tej wypowiedzi?? LOL

 

Acha - oczywiscie zadnego z Was nie przekonam ale na szczescie to nie wy tu jjestescie najwazniejsi jesli chodzi o podejmowanie decyzji o budowie odkrywki i elektorwni,

[YreQ]

Nie próbuj szukać usprawiedliwinia dla swojego chamstwa. Włączasz się z nikąd w duskusje i ni z gruchy ni z pietruchy ublizasz inym wyzywając od idiotów i bezrozumnych. Tylko o tobie to swiadczy. Przytaczasz z kontekstu wyrwane sformułowania i wyrazy, które pojawiły się w dyskusji na skutek wypowiedzi innych użytkowników takich jak ty. Najlepiej nie wtrącącaj się w to forum, bo piszemy tutaj bardziej na temat aktualności zwiazanych z tematem watka i nie mamy zamiaru wdawac sie w dyskusje z takimi jak ty.

[YreQ]

 

Acha - oczywiscie zadnego z Was nie przekonam ale na szczescie to nie wy tu jjestescie najwazniejsi jesli chodzi o podejmowanie decyzji o budowie odkrywki i elektorwni,

 

no to daj sobie spokój ze swoimi wypowiedziami.

[YreQ]

Temat budowy kopalni odkrywkowej jest bardziej zlozony niz to się wielu wydaje i niestety nie sprowadza się tylko do problemu istnienia prądu w gniazdku.

Przy okazji próby uruchomienia nowej kopalni, która jednak degraduje środowisko (temu nikt poważny nie zaprzeczy, bo widac nawet na zdjeciach)

wychodzą wszystkie trawiące cały kraj bolączki związane ze zła gospodarką energetyczną, która sypie się przy okazji znacznego wzrostu gospodarczego w kraju.

Niestety nie da sie wyjść z impasu i problemu niedostatecznej ilosci dostępnej energii w najbliższej przyszłości poprzez zwiekszenie wydobycia wegla. Przedstawiciele energetyki węglowej chcieliby rozwiązac problem zakończenia eksploatacji w innych kopalniach i przerzucenia sie na inne tereny jednocześnie zabezpieczając Polske w prąd. Nie wzięto jednak pod uwagę ciągłego śrubowania norm ekologicznych przez UE, wprowadzenie limitów CO2.

 

Komitet sterujący w swoich publikacja dostepnych chociazby w linkach tutaj publikowanych jasno postawil sprawę, że Polska to wyłącznie wegiel brunatny oraz kamienny. Otwarcie zanegowano inwestycje w elektrownie atomowe tłumaczac to brakiem paliwa i kadry (co uważam za bardzo słabe argumenty) a energetyke ze źródel odnawialnych wg nich dyskwalifikuje zbyt jej duzy koszt wytworzenia.

Komitet zapomna o coraz wiekszym nacisku na ochrone środowiska, a z całości przebiegu prac i argumentów przytaczanych nawet laik zauwazy, że korzystając z problemu energetycznego kraju chcą załatwić wyłącznie swoje interesy a w skrócie- branża węglowa i energetyczna ma przychody, pracownie projektujące kopalnie (Poltegor) zlecenia na projekty, uczelnie - (AGH i Politechnika) kontynuację prac naukowych opartych na weglu. Ktos powie, że to właśnie pozytywne, że jest kontynuacja działalności dla tych podmiotów - ale to właśnie ich prywata bez wzięcia innej części społeczeństwa pod uwagę.

 

Przedstawiciele samorządów oraz wielu mieszkańców stoją na stanowisku, że sposób eksploatacji legnickiego wegla metoda odkrywkowa urąga normom ekologicznym, bo powoduje zbyt duże szkody w gospodarce lesnej, wodnej (lej depresyjny) oraz w całym srodowisku. A do tego dochodzą również konieczne wysiedlenia z terenów najbardziej w regionie zurbanizowanym i zainwestowanym oraz jego stagnacje spowodowana zablokowaniem inwestycji. Wszyscy, oprócz branży związanej z wydobyciem odkrywkowym uważa, że należy poczekać z wydobyciem tego węgla do czasu opracowania innej technologii nie szkodzącej środowisku, bo łatwo je zniszczyć a trudno będzie błędy naprawić.

Przecież wiele uczelni niegórniczych wyraża swoją krytykę metodom propagowanym przez środowisko odkrywkowe. Ekspertyzy naukowców są sprzeczne z tymi zamawianymi przez kopalnie, które uważam za stronnicze.

[YreQ]

Polska energetyka oparta jest na węglu. Produkcja prądu opartego na węglu jest jednoznaczna z emisją CO2. Za emisje CO2 ponad ustalone przez Unię , której jesteśmy członkiem limity - będziemy płacić. Jezeli ustalone limity nie zdadża egzaminu, bo kraje bogate je wykupią od biednych i emisja będzie nadal wysoka to pewnie wprowadzą z czasem zakaz przekraczania limitów. Czyli prąd z węgla przestanie byc tani. Sprawa następna - zaczyna się mówić o elektrowniach zeroemisyjnych. Wreszcie. Bardzo dobrze że powstaną. Ale jeszcze takich nie ma, nie wiadomo czy teoria bedzie praktyką. A poniżej początek skutów naszej energetyki opartej na weglu. Dzisiejszy artykuł:

 

"Ograniczenia emisji CO2 - zagrożeniem dla bezpieczeństwa energetycznego Polski pią, 25. kwietnia 08, 18:00

W Polsce istnieje poważne ryzyko pojawienia sięniedoboru mocy w wyniku rosnącego zapotrzebowania na energię jak i zaostrzających się wymagań w zakresie ograniczania emisji zanieczyszczeń - poinformowali uczestnicy piątkowej debaty "Redukcja emisji CO2 - restytucja mocy".

 

Od roku 2013 sektor energetyki ma uzyskiwać uprawnienia do emisji CO2 w systemie otwartych aukcji, co przełoży się na drastyczny wzrost cen energii zarówno dla odbiorców przemysłowych jak i gospodarstw domowych - informowali przedstawiciele polskich władz i polskiej gospodarki podczas warszawskiej debaty.

 

"W 2005 r. 25 członków UE emitowało około 2 mld ton CO2. Redukcja ma nastąpić o 21 proc. czyli będzie można w 2013 r. wyemitować 1588 mln ton" - poinformował prof. Krzysztof Żmijewski, przewodniczący Społecznej Rady Konsultacyjnej Energetyki. W związku z rozdziałem emisji CO2 na zasadzie aukcji profesor wyraził przekonanie, że w tym przetargu nie wszyscy będą mieli równe szanse.

 

Dochody uzyskane z systemu handlu uprawnieniami do emisji mają być przeznaczone na wspieranie inwestycji w pozyskiwanie energii przez odnawialne źródła energii oraz technologie wychwytywania i składowania CO2.

 

Obawy w sprawie wprowadzenia systemu aukcji na emisje CO2 przedstawił także dr Zdzisław Muras, dyrektor Departamentu Przedsiębiorstw Energetycznych w Urzędzie Regulacji Energetyki. "Polska zdecydowanie jest przeciwna formie 100 proc. aukcji. Trzeba zwrócić uwagę, że tego typu rozwiązanie nie będzie sprawiedliwe. W Unii Europejskiej są kraje o różnej wielkości produkcji energii obciążonej emisją CO2; we Francji wynosi ona od 2 do 10 proc., ale np. w Polsce - do 95 proc. czy w Estonii - 98 proc.".

 

Przemysł w Polsce odbiera 40 proc. energii, jeżeli jej cena będzie bardzo wysoka, to - według Murasa - może okazać się, że wszelka produkcja może przestać być opłacalna. Redukcja emisji CO2 nie może być hamulcem rozwoju gospodarczego. Polska gospodarka jest zależna od sektorów energochłonnych, a więc będących źródłem znacznej emisji CO2. To oznacza, że obowiązkowa redukcja emisji może być dla gospodarki bolesna, zwłaszcza gdy przedsiębiorstwa za prawa do emisji będą musiały płacić. W związku z powyższym "Polska w przeciągu dwóch tygodni przedstawi raport na bazie którego będziemy chcieli zanegować niektóre propozycje Komisji Europejskiej" - poinformował dr Zdzisław Muras."

http://www.cire.pl/item,32730,1.html

 

Ciekawe, gdzie prąd będzie tańszy - we Francji, która energetykę ma opartą głównie na elektrowniach atomowych czy w Polsce węglowej?

A nie sądzę też aby Francja była wielkim producentem uranu dla zabezpieczenia sobie paliwa, więc Polska tak samo może kupic paliwo do tych elektrowni, póki ono jeszcze jest, a węgiel legnicki zostawic na czas opracowania nowych technologii, gdy innym skończą się pozostałe paliwa.

No, chyba że Polska po prywatyzacji elektrowni będzie produkowac tani prąd z polskiego węgla dla innych krajów jako wykorzystywany parobek - bo to zmienia już postać dyskusji.

[pplar]

Włączasz się z nikąd w duskusje i ni z gruchy ni z pietruchy

 

zalosne - to ze tego linka dostalem stosunkowo pozno i wlaczylem sie dopiero na 17-tej stronie watku to zarzut? niesamowity jestes.

 

ublizasz inym wyzywając od idiotów i bezrozumnych. Tylko o tobie to swiadczy.

 

niesamowite sa poklady obludy w tobie drzemiace. W poscie wyzej udowodnilem ci ze sie zachowujesz tak samo - obrazasz i ublizasz swoim opoentom. Inteligetny czlowiek nie poruszalby juz tego tematu a ty dalej idziesz w zaparte. Moje tezy sa sluszne odnosnie twej osoby.

 

Przytaczasz z kontekstu wyrwane sformułowania i wyrazy, które pojawiły się w dyskusji na skutek wypowiedzi innych użytkowników takich jak ty.

 

borbet mi zarzuca ze nie przeczytalem forum a jak juz przreczytalem od deski do deski i postanowilem to wykorzystac to robisz mi z tego zarzut. Wklejam te cytaty bo to sa klarowne i rzeczowe argumenty a takze po to by samemu nie musie powtarzac tego co juz zostalo wyjasnione. Parafrazujac kolege NEVILa z forum lubinskiego - jestescie niereformowalni.

 

Najlepiej nie wtrącącaj się w to forum, bo piszemy tutaj bardziej na temat aktualności zwiazanych z tematem watka i nie mamy zamiaru wdawac sie w dyskusje z takimi jak ty.

 

no po raz koleny chcesz wyrzucic kogos komu nie mozesz dac rady w argumentach z publicznego forum. Czy nawolywanie do zadymy z twojej strony (z tym wymachiwaniem szabelką to bym nie przesadzal - patrzac na ciebie - dwoch przrecietnych policjantow dalo by ci rade) to sa aktualnosci? LOL

 

P.S.

W poscie zaczynajacym sie od slow: "Temat budowy kopalni odkrywkowej..." znowu powielasz te bzdury ktore juz zostaly obalone na poprzednich stronach.

[YreQ]

Prosiłem, daruj sobie tutaj wpisy.

Ty jednak masz problemy ze swoją osobowością. Jeszcze takiego gościa na forum nie udało mi sie spotkać.

[olq]

pplar...a co to za zródło informacji :Haynauer ?? (nawiasem mówiąc o wiele grzeczniejszy osobnik od Ciebie)

Po drugie-następne Twoje kłamstwo,tak sie składa że kilka lat temu kupiłem nowy model auta w cenie 72kzł,dzis nowsza odmiana tego samego samochodu z lepszym wyposazeniem kosztuje mniej o pare groszy..!!!

Następne kłamstwo,wychwytywanie co2 Elektrowni igcc nie wynosi 95% !!!

Widzę że masz problemy ze znalezieniem faktów dotyczących obniżenia sprawności bloków oraz zwiększenia spalania wegla w zamian...

"Jako przykład badacze z MIIT podajją dzisiejsze instalacje IGCC ze mogą być skonfigurowane w taki sposób aby usunąć do(podkreślam-DO !!!) 90% CO2 z gazu syntezowego. Jest to szczególnie ważne tam gdzie emisja CO2 jest ograniczana ze względu na politykę ochrony środowiska.

 

PAPLAR-DLACZEGO NIE SĄ ??? odpowiedź BRANŻOWA niżej...

 

GE analizuje opcje rożnych technologii służących do wychwytywania CO2, jak również bada wpływ zastosowania dodatkowej instalacji wychwytu CO2 na bilans energii netto oraz sprawność całej instalacji IGCC. według istniejących oszacowań, zastosowanie metody usuwania CO2 w przypadku instalacji IGCC obniża jej sprawność netto o 6-8%, a więc mniej niż w przypadku innych instalacji (np. SCPC – Supercritical Pulverized Combustion – o 8-11%)

OPTYMISTYCZNE DANE:)) W DOMU MAM DUZO MNIEJ OPTYMISTYCZNE NA PDF Z NIEMIECKIEGO INSYTUTU BADAN...

ZRÓDŁA:Childress J., Childress R.: World Gasification Survey: A Preliminary Evaluation. Gasification Technologies. Washington 2004.

Czaplicka K., Ściążko M. i inni: Ekoefektywność technologii czystego spalania węgla. Wyd. GIG, Katowice 2004.

Gasification markets and technologies. An Industry Perspective. US DoE Report, 2002.

Hydrogen from coal program. US DoE Report, 2004.

 

NIE WPROWADZAJ LUDZI CELOWO W BŁAD !!

I CZYTAJ CO SIE PISZE DO CIEBIE,WIEMY ŻE W KOŃCU ELEKTROWNIE BEDĄ MNIEJ EMISYJNE,ALE

1)jakim kosztem

2)jaka bedzie cena energii

3)jak składować BEZPIECZNIE co2,so2,nox itd..

4)jak pobierać paliwo nie dewastując otoczenia

MOZE JEDNAK ELEKTROWNIE WIATROWE WTEDY OKAŻA SIE TAŃSZE,NIE MÓWIĄC O ATOMOWEJ,MOŻE ENERGIA SŁONECZNA PO WYNALEZIENIU PRZEZ JAPONCZYKOW NOWEJ SUBSTANCJI ABSORBUJĄCEJ PROMIENIE SŁONECZNE BEDZIE MIAŁA SPORO WIEKSZĄ SPRAWNOSC !..

A TY DALEJ SWOJE,KLAPY NA OCZY I RYJEMY DZIURE W ZIEMI,BO BRANZA MAJĄCA KASE I 95 % RYNKU SPRZEDAŻY ENERGII CHCE UTRZYMAC MONOPOL(W UE 55% )NIEWAZNE JAKIM KOSZTEM....

A MOŻE LUDZIE NIE LATAJĄ SAMOLOTAMI CO PAPLAR ???

[olq]

PROPONUJE NIE KARMIC PAPLARA , NIECH CZUJE SIE ZWYCIĘZCĄ,W KOŃCU TO JEGO ODCZUCIA, NIC MI DO NICH ,SĄ I TACY LUDZIE PRZYPOMINAJąCY BOHATEROW PRLU W FILMACH BAREI KTÓRYCH INTERESUJE TYLKO TO"BY BYŁO MU CIEPŁO I TELEWIZOR" ....

SZKODA CENNEGO CZASU NA CZLOWIEKA Z KLAPAMI NA OCZACH UKIERUNKOWANEGO NA WASKI CEL JAKIM JEST KOPANIE DOłóW, I SPALANIE JEGO ZAWARTOSCI ,SA WAŻNIEJSI LUDZIE DO DYSKUSJI I PODEJMOWANIA DECYZJI..

pozdrawiam forumowiczów

[YreQ]

Z cyklu "Obalanie postów" lub jak kto woli "Powiedzmy prawdę""

 

http://www.tvn24.pl/-1,1547544,wiadomosc.html

 

"Polskie przedsiębiorstwa energetyczne i wodno-kanalizacyjne są nieprzygotowane na przyjęcie unijnych norm ekologicznych, a koszty tego poniosą wszyscy Polacy. Wydatki za energię elektryczną, ciepło, wodę i wywóz śmieci w przyszłym roku mogą się nawet podwoić.

Teraz płacąc rachunki za ciepłą wodę, ogrzewanie, czy wywóz śmieci przeciętnie 300 zł rocznie wydajemy "na spełnienie norm środowiskowych". Nowe prawo, które wejdzie w życie z początkiem przyszłego roku podniesie tę kwotę nawet dwukrotnie.

 

Jak wyliczyli dziennikarze "Rezcpospolitej" w niektórych regionach kraju "koszty ekologiczne" mogą wynieść nawet 645 zł rocznie.

 

Wszystkiemu winne przestarzałe technologie

– Mamy brudne i przestarzałe technologie, będziemy więc ponosili coraz wyższe koszty korzystania z nich – mówi w rozmowie z gazetą Mateusz Walewski z Centrum Analiz Społeczno - Ekonomicznych.

 

Według obliczeń ministerstwa środowiska, żeby dostosować Polskę do unijnych norm, tylko w tym roku na inwestycje proekologiczne powinniśmy wydać co najmniej 15 mld zł. Tymczasem w ostatnich latach wydatki na ten cel były dwukrotnie mniejsze.

 

Za wszystko płaci "Kowalski"

 

W Polsce pojawił się jeszcze jeden problem. Koszty "zielonych inwestycji" ponoszą głównie końcowi odbiorcy, oni są też najczęściej obciążani kosztami niespełniania surowych norm.

 

W Europie koszty te są rozłożone, ponoszą je producenci energii i ciepła, dostawcy wody i odbiorcy śmieci, co jednocześnie zmniejsza wydatki przeciętnego obywatela i jego niechęć do wydawania na ekologię."

[scoty]

Podsylam link oraz pelna tresc artykulu - zadam pytanie retoryczne: jak myslicie kto jest inicjatorem tego pomyslu? - czyzby to ten pan ktory na spotkaniu jako jedyny byl "za"? - ja tylko pytam;)

 

 

 

 

http://www.lubin.pl/_portal/news/12092229854813474941499/Popierają_budowę_kopalni.html

 

Jak dotąd przeszło 160 mieszkańców miasta podpisało się pod petycją popierającą budowę w naszym regionie kopalni węgla brunatnego. Decydującym argumentem są ich zdaniem kończące się złoża miedzi.

 

Istnieją opinie, że już za 35 lat złoża miedzi mogą ulec wyczerpaniu. Właśnie te opinie zadecydowały, że część mieszkańców „Przylesia” podpisało się na liście osób popierających budowę kopalni węgla brunatnego pomiędzy Lubinem a Legnicą. Jest to pierwszy głos „za”, gdyż jak dotąd byliśmy świadkami protestów lokalnych ugrupowań walczących z odkrywką.

 

- Rozumiemy obawy tych ludzi, którzy będą musieli się wyprowadzić ze swoich domów, ale przecież dostaną za to odszkodowanie, a co z nami, mieszkańcami miasta, kiedy w regionie skończy się miedź? Czekają nas biedaszyby, podobne do wałbrzyskich – narzeka jedna z lubinianek, będąca pomysłodawczynią zbierania podpisów.

 

Istotnym aspektem są nowe miejsca pracy, które mogłyby powstać w wybudowanej kopalni.

 

- na pewno nie zatrudnią tyle samo osób co kopalnia, ale być może choć częściowo uratuje to sytuację materialną niektórych rodzin – przypuszcza lubinianka.

 

Mieszkańcy „Przylesia”, którzy złożyli podpisy na liście mają też nadzieję, że nowo powstała kopalnia, poprawi warunki materialne na tyle, że młodzi emigranci, którzy wyjechali za praca do Anglii czy Irlandii, będą mogli wrócić do domów.

[YreQ]

No to będzie referendum.

Ale tak jak pisałem wcześniej. Gdy wszyscy poznaja wszystkie za i przeciw kopalni odkrywkowej, ale tak naprawde rzetelnie przedstawione, bez przebarwień - to myślę, że może z 10 % bedzie za, 20 bez zdania a ok 70 przeciw.

Chyba że ja zwykle frekwencja padnie, bo u nas niestety wszyscy narzekają, ale gdy przyjdzie do jakiegoś wyboru, lub głosowania to nie wychodzą z domów.