Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy

[pplar]

No toilość miejsc pracy niesamowita,i tyle są warte zapewnienia baranży brunatnej..To dla Haynauera,żeby wiedział jakie ma szanse na pracę w odkrywce oraz zwolenników zastraszanych regularnie przez lobbing węgla brunatnego wizjami zwolnień w KGHM

 

Haynauer na jednej z pierwszych stron watku przedstawil stan zatrudnienia przez KWB Belchatow (kilka tysiecy osob + drugie kilka tysiecy przez elektorwnie) a ty tu wyjezdzasz z jakimis danymi wzietymi z kosmosu (najbardziej adekwatna dla legnickiej odkrywki jest ta w Belchatowie) - Amerykanie widocznie do kopaln odkrywkowych zaliczaja tez mini-piaskownie gdzie pracuje 1 koparka, 2 wywrotki, prezes i pani ksiegowa. Nie wiem czemu wy tak bardzo lubicie sie osmieszac.

 

O zatrudnieniu w KGHM..

 

Po pierwsze budowany szyb to SW-4 kopalni Polkowice-Sieroszowce, szyb R-II stoi juz od przeszlo ponad 30-tu lat bedac glownym szybem wydobywczym Rudnej.

 

Po drugie mowiac o dzialanosci KGHM do 2060 roku nie mowisz calej prawdy. Zloza kopalni Lubin wystarcza do 2030 -2040 roku (w zaleznosci od tego czy dalej sie bedzie wybierac selektywnie zloza czy nie).

 

Rudna fedruje dzis w obszarach: Rudna Glowna, Rudna Zachodnia (teraz to rejon szybu R-IX, nie myslic z rejonem szybu R-III), Rudna Polnocna (R-VIII). Do Glogowa Glebokiego z Rudnej mozna sie dostac z rejonu R-IX i Rudej Polnocnej + RXI ale tylko wentylacyjnie. Wczesniej czy pozniej zloza na Rudnej Glownej (skad pochodzi najwieksze wydobycie) sie wyczerpia (na pewno przed rokiem 2060).

 

Polkowice -Sieroszowice fedruja w obszarze: Polkowice-Zachodnie, Sieroszowice - rejon szybu SW-1 - SW-3; Sieroszowice - rejon szybow SG. Nie fedruje w obszarze Polkowic Glownych (glowny szyb wydobywczy + zaklad wzbogacania rudy) oraz z tego co mi wiadomo wlasciwie sie juz konczy wydobycie na Polkowicach Wschodnich (stad tez oddzialy gornicze przenoszone sa na szyby SG). Tak wiec Glogow Gleboki bedzie udostepniony z rejonu szybow SG (oraz wentylacyjnie poprzez SW-4 a calkiem mozliwe ze w przyszlosci takze poprzez SW-5).

teraz sobie policz: do 2030-2040 roku dzialanosc zakonczy ZG Lubin, Rudna Glowna, Polkowice Zachodnie i byc moze Sieorszowice rejon SW-1 (choc tutaj moze beda dalej sol wydobywac). I sadzisz ze zatrudnienie utrzyma sie na tym samym poziomie?

 

Poza tym gdy wydobycie spadnie ponizej pewego poziomu jest pewne ze dotychczas odrebne kopalnie zostana poloczone w jeden organizm (juz byly proby do przylacznia Lubina do Rudnej) co oznacza miedzy innymi redukcje etatow - chocby w administracji.

 

Zmniejszona produkcja miedzi to koniec HM Legnica (ze zreszta jej zamkniecie to kwesta czasu ze wzgledu na przestarzala i droga technologie) oraz HM Glogow I (ta sama technologia piecow szybowych jak w HM Legnica).

 

 

 

Panowie z Komitetu Sterującego,czym teraz chcecie straszyć Lubinian i Legniczan,bo juz bezrobociem się nie da,zapewne brakiem prądu w gniazdku

 

Tak wiec niestety dla ciebie - argument komitetu sterujacego jest w pelni uzasadniony.

 

tylko że za kilka lat taniej będzie kupić prąd z Białorusi która rozpoczyna budowę dwoch elektrowni jądrowych przy granicy z Polską

 

Gratuluje pomyslu. Uzalezniac sie od rezimu wrogiemu Polsce. To ja juz wole dziure w ziemii.

Ze zreszta nawet kupowanie energii z Litwy jest dla mnie poronionym pomyslem.

 

 

Jest wystarczająco argumentów przeciw waszej"dziurze w

 

jesli masz na mysli te powyzsze ktore przytoczyles to obawiam sie ze nie masz prawie zadnych.

 

 

 

"MAMY LOBBING WEGLOWY Z TRADYCJAMI,ALE NIE Z AMBICJAMI"

 

a co wedlug ciebie ma byc tą ambicją? - chyba samolikwidacja

LOL

[olq]

Przy takiej cenie miedzi wydobycie selektywne bedzie bez problemu utrzymywane.....Szyb R-XI jest szybem wentylacyjnym ,będzie docelowo szybem wydobywczym,z czasem działalności do 2060 roku(czasy te są w 90% wydłużane o następne lata wraz z odkrywaniem nowych pokładów) Przypomnijcie sobie jak jest z ropą naftową..Przykład jest podobny-postęp technologiczny pozwala sięgnąc po trudniejsze złoża,ropy jest bardzo dużo-trzeba rozwijać technologię,i okazuje się ze większym problemem będzie brak kadr dla rafinerii niż brak surowca,którego odkrywa się następne potężne złoża(Brazylia) !!..To samo dotyczy energetyki(a może tak inwestycja firm energetycznych w e.atomową 4 generacji?) ale Polskie myślenie zwycięża-jak dziad kręcił bata tak będzie go kręcił i wnuczek....

Jak polemizowac z kimś komu przykładem świeci bełchatowski rupieć ?..

Rozumiem że chcesz by ambicje jakimi operują Bełchatowscy fachowcy i Komitet Sterujący wyglądały tak jak do tej pory..wystarczy zaglądnąc do ogródka w którym ta ekipa sie babra,ze starą infrastrukturą,wysokimi kosztami,ktore będą jeszcze wyższe .pernamentnym brakiem chęci w inwestycje,które jeśli się pojawiają są wymuszane przez dyrektywy,czy przepisy.Cała polska.

 

 

NO I WIADOMOŚC DEKADY:ADMINISTRACJA I RZĄD USA UZANAŁA ŻE WPŁYW CZŁOWIEKA NA EFEKT CIEPLARNIANY JEST BAZPRZECZNY ! ! (za 1 PR)

A WIĘC RATYFIKOWANIE PROTOKOŁU Z KYOTO JEST KWESTIĄ CZASU O CZYM MÓWIŁEM WCZEŚNIEJ, CO MOŻNA SPRAWDZIĆ...

ILU JESZCZE IGNORANÓW POWIE ŻE NIEMOŻLIWE ZEBY MASZYNA WZBIŁA SIE W POWIETRZE ???

[pplar]

Przy takiej cenie miedzi wydobycie selektywne bedzie bez problemu utrzymywane.....

 

Ale to wlasnie selektywne wybieranie pokladow przyczynia sie do tego ze zloze sie szybciej zczerpuje (czyli optujesz za tym ze wydobycie na Lubnie bedzie trwalo krocej).

 

 

 

Szyb R-XI jest szybem wentylacyjnym ,będzie docelowo szybem wydobywczym,z czasem działalności do 2060 roku(czasy te są w 90% wydłużane o następne lata wraz z odkrywaniem nowych pokładów)

 

R-XI nie bedzie szybem wydobywczym!

O ile srednica szybu pozwala zamontowac dwie klatki + dwa niewielkie skipy o tyle brak jest infrastruktury podziemnej pozwalajacej na uczynienie go szybem wydobywczym ale przede wszystki brak infrastruktuery naziemnej. Jak ty sobie to wyobrazasz. Ze rude zawierajaca 2% miedzi bedzie sie wozilo na zaklad wzbogacania ciezarowkami?

 

 

Przykład jest podobny-postęp technologiczny pozwala sięgnąc po trudniejsze złoża,

 

Oczywiscie - jesli technologia bedzie pozwalala wydobywac miedz takze z glebokosci 1500-1800 m to czemu nie, pytanie tylko czy do tego czasu nie zostana opracowane nowe materialy ktore miedz wyeliminuja z rynku.

 

 

niż brak surowca,którego odkrywa się następne potężne złoża(Brazylia)

 

nie badz niepowazny. Co z tego ze odkrywa sie nowe zloza skoro wydobywa sie tyle samo mimo wiekszego zapotrzebowania na rope (bo obecne ceny ropy z czegos wynikaja - prawda?)

 

a może tak inwestycja firm energetycznych w e.atomową 4 generacji?)

 

 

abstrachujac od tego ze ta technologia jest jeszce w fazie prob - to czemu nie? jesli sie znajdzie inwestor ktory zbuduje ja to nie mam nic przeciwko. Przyrost na energie w PL jest na tyle duzy ze bedzie zapotrzebowanie na energie i z odkrywki pod Legnica i z tej atomowki.

 

 

Jak polemizowac z kimś komu przykładem świeci bełchatowski rupieć ?..

 

no wiesz - ja podchodze realnie do sprawy. Bo w najblizszym czasie ani nie powstanie elektrownia atomowa 4 generacji ani tez nie wzrosnie zncznie pozyskiwanie pradu z alternatywnych zrodel. Wy bardzo w to chcecie wierzyc.

 

Rownie dobrze ja sie moge zapytac jak polemizowac z kims na temat gornictwa miedzi skoro wie on tylko tyle ile wyczyta w prasie.

 

Rozumiem że chcesz by ambicje jakimi operują Bełchatowscy fachowcy i Komitet Sterujący wyglądały tak jak do tej pory..

 

jeszcze raz sie zapytam - skoro dla Was wszystkie technologie weglowe smierdza - co ma byc ambicja dla tego lobby? Jednak chyba samolikwidacja bo przeciez nie chcecie elektrowni weglowych (nawet tych wykorzystystujacych technologie czystego spalania wegla). Twoj podpis w tym kontekscie jest troche bez sensu.

[olq]

KGHM chce udostępniać kolejne pokłady rudy miedzi. Jednym z elementów jest budowany szyb R-XI w Grodowcu..

Nowy szyb będzie głównie podawał powietrze do przodków i umożliwi zejście z eksploatacją rudy miedzi poniżej 1200 m.

Górnicy z Rudnej będą mieli lepsze powietrze, a szyb jest gwarancją, że będą mieli pracę. KGHM pójdzie dalej w stronę złóż głębiej położonych. Wkrótce rozpoczniemy głębienie kolejnego szybu w Łagoszowie. To jest perspektywa pracy w KGHM na następne 50 lat.

 

ŹRÓDŁO :http://www.kghm.pl

Wątek ma pokazać że Komitet Sterujący KŁAMIE i nie tylko w kwestii działalności KGHM ,nie jest dla mnie wazne czy szyb ten będzie wentylacyjny czy nie.Fakt jest taki że wydobycie będzie nadal utrzymywane na niezmienionym poziomie juz do 2060(najgorsza wersja).Słyszałem od geologów wersje bardziej optymistyczne ale nie będę stresował Kasztelewicza i jego zwolenników..

 

 

Skoro twierdzisz że może zostana opracowane nowe materialy ktore miedz wyeliminuja z rynku, to ja zapytam czy szybciej nie powstaną(a raczej w duzo szybszym tempie rozwiną się z powodu wyskich cen kopalin) technologie zastępujące ropę no i węgiel ..[/i]

[olq]

GE Energy dostarczy firmie Invenergy turbiny wiatrowe za ponad 1 mld dolarów(650 mln euro)

 

GE Energy poinformowało o podpisaniu umowy z firmą Invenergy LLC na dostawę turbin wiatrowych o wartości ponad 1 mld dolarów. W historii globalnej branży wiatrowej umowa stanowi jeden z największych kontraktów zawartych w ciągu jednego roku i jest dla GE ukoronowaniem 2007 r., w którym firma zanotowała rekordowy wzrost w dziedzinie energetyki wiatrowej.

W ramach umowy GE Energy dostarczy firmie Invenergy turbiny wiatrowe o mocy jednostkowej 1,5 megawata i łącznej 600 megawatów na potrzeby projektów realizowanych w USA, a także turbiny 2.5xl o łącznej mocy 200 megawatów, które są przeznaczone dla projektów europejskich. Dostawa wszystkich zamówionych turbin zaplanowana jest na 2009 r. Wytwarzane przez turbiny 800 megawatów energii elektrycznej wystarczy do zasilenia 275 tys. gospodarstw domowych!!!!!!!

Skala produkcji turbin wiatrowych w GE zwiększyła się o 500 proc. od 2004 r., a przychody z tej dziedziny przekroczyły 4 miliardy dolarów w 2007 r

W europie natomiast rozpoczęto produkcję największych turbin na świecie o mocy 4,5 MW firmy Enercon..

 

Dla porównania koszt budowy elektrowni IGCC o mocy 600MW to ok.1 mld eu.,koszt elektrowni konwencjonalnej o mocy 600MW to ok.500-600 mln. euro..

Tak więc pada mit który branża węglowa celebruje od lat o wysokich kosztach inwestycyjnych przy budowie elektrowni wiatrowych(w ciągu 10 lat obniżono koszty o ponad połowę !!)

 

za http://www.giph.com.pl ,http://www.energetyka.wnp.pl

[pplar]

KGHM chce udostępniać kolejne pokłady rudy miedzi. Jednym z elementów jest budowany szyb R-XI w Grodowcu.

 

tyle tylko ze ten szyb juz jest "zbudowany".

.

Wkrótce rozpoczniemy głębienie kolejnego szybu w Łagoszowie.

 

no to jest wlasnie SW-4 Polkowic-Sieroszowic

 

Fakt jest taki że wydobycie będzie nadal utrzymywane na niezmienionym poziomie juz do 2060(najgorsza wersja).

 

no zorobilem Ci dokladny wyklad czemu wydobycie i zatrunienie nie bedzie na tym samym poziomie do 2060 a ty dalej swoje...

 

o ja zapytam czy szybciej nie powstaną(a raczej w duzo szybszym tempie rozwiną się z powodu wyskich cen kopalin) technologie zastępujące ropę no i węgiel ..[/i]

 

no zmierzch wegla oglaszano przez ostatnie 50 lat a teraz wlasnie mamy jego renesans oczywiscie w nowoczesnym wydaniu technologii czysteo spalania

[YreQ]

Parę faktów:

- zdecydowana wiekszość mieszkańców regionu NIE CHCE kopalni węgla brunatnego - będą duże protesty przy próbie wybudowania kopalni. Wysiedlą na siłę i spacyfikują mieszkańców? Raczej nie;

- politycy, jak to zwykle bywa w trudnych sprawach podkulili ogon i raczej nie będą dążyć zdecydowanie do wydobycia wbrew mieszkańcom - wicepremier Pawlak to potwierdził;

- w regionie dominuje KGHM, który wprost wypowiedział się, że nie jest zainteresowany wydobyciem węgla, bo złoża miedzi są i mają się dobrze, rozwój technologii wydobycia miedzi umozliwi wydobycie z terenów dziś nieeksploatowanych - to są słowa obecnego prezesa kombinatu;

- energetyka wymaga już dziś decyzji i to raczej w kierunku bardziej ekologicznym, bo nasza, polska energetyka oparta na weglu juz dziś płacze, że musi płacic za emisję CO2 - szumnie zapowiadane bezemisyjne elektrownie to na razie TYLKO zapowiedzi - bez funkcjonujących realizacji. A jeśli powstaną i zdadzą egzamin, to bedzie mozna dopiero wtedy je chwalić.

- coraz częściej się mówi o elektrowniach atomowych w Polsce, i tak naprawdę wybudowanie pierwszej zmieni wizerunek Polski z węglowej na atomową, ale tego boi się lobbing weglowy, bo stracą wpływy, nie będą potrzebni i nikt nimi się nie będzie przejmował,

 

Zastanawiam się kolego, o co tobie tak naprawdę chodzi? Zacietrzewiłeś się w swoich poglądach i z uporem maniaka próbujesz na siłę przekonać ludzi do swojej tezy gloryfikując wydobycie odkrywkowe, gdy wszystkie fakty DZIŚ ważne temu przeczą. Kiedyś to by był dar niebios ten węgiel, ale dzisiaj przy innym nastawieniu społeczeństwa do ekologii, środowiska i prawa własności metody sprzed kilkudziesięciu lat raczej ciągną naftaliną.

Przecież doskonale wiesz, że przeciwnicy bedą baaardzo głośni w protestach - (miałeś tego namiastkę przy rozpoczęciu dyskusji o węglu legnickim) a reszcie kraju to tak naprawdę wisi z czego maja prąd.

 

Ciągle dyskredytujesz tezy innych - jesteś takim ekspertem we wszystkich dziedzinach związanych z ekologią, górnictwem i energetyką? Myslę , że nie. Nie umiesz po prostu zaakceptować, że większość mieszkańców ma inne zdanie i chce bronić tego co ich otacza i tego co osiągnęli.

 

Jakoś nie zauważyłem ostatnio jakichkolwiek prac komitetu, nawet ich biuletyn weglowy się nie ukazuje. Mysleli że będą w wielkiej glorii i chwale zbawiać Polskę podając receptę na dobrobyt - wydobywając legnicki węgiel. A spotkali się ze zgodnym sprzeciwem wszystkich - mieszkańców, samorządowców i ekologów. A politycy sie na nich wypięli podkulając ogonki. I taka panie peplar jest rzeczywistość Twojego wspaniałego zagłębia weglowego, które nie powstanie.

 

P.S. ostanio nowe domki jak grzyby po deszczu powstają - w Raszówce, Spalonej, Karczowiskach, Miłogostowicach, Rzeszotarach - na calym złożu. I jakoś ludzie nie wierzą w tą kopalnię. Sam kilka domków wytyczyłem i zrobiłem podziały pod budownictwo. A zaraz wejdą w życie nowe plany zagospodarowania przestrzennego gminy Milkowice - kilku miejscowości znajdujących się na złożu. Ludzie tylko na to czekają, bo większość Rzeszotar, Kochlic przeznaczono pod budownictwo a nie pod KOPALNIE !!!

 

A tak na marginesie to mieszkańcy sa właścicielami pokładów węgla a nie Skarb Państwa. I jeśli nie sprzedadzą terenów pod kopalnie to ona i tak nie powstanie. Zmiana prawa wymaga długiej drogi legislacyjnej - a to jak wielu wie, nie jest łatwe na naszej scenie politycznej.

[YreQ]

no zmierzch wegla oglaszano przez ostatnie 50 lat a teraz wlasnie mamy jego renesans oczywiscie w nowoczesnym wydaniu technologii czysteo spalania

 

Mówisz o wygłaszanych tezach Pawlaka czy o jakichś faktach? Jakoś nie zauważyłem żadnych czynów oprócz peplania w mediach.

A do długów holdingów węglowych nadal dopłacamy z budżetu...

[pplar]

- zdecydowana wiekszość mieszkańców regionu NIE CHCE kopalni węgla brunatnego - będą duże protesty przy próbie wybudowania kopalni. Wysiedlą na siłę i spacyfikują mieszkańców? Raczej nie;

 

owszem - przeciez ci napisalem na forum lubinskim. To w sumie jest normalne. Gdyby chciano wybudowac elektorwnie atomowa w Karczowiskach tez wiekszosc miejscowej ludnosci bylaby przeciw. Tak to juz jest ze jest za czyms dopoki mnie to bezposrednio nie bedzie dotyczyc.

No jesli nie bedzie innej rady - no coz.

 

- politycy, jak to zwykle bywa w trudnych sprawach podkulili ogon i raczej nie będą dążyć zdecydowanie do

 

wydobycia wbrew mieszkańcom - wicepremier Pawlak to potwierdził

no niewiem. Tomi z kolei podkresla ze wiekszosc politykow PO jest za wydobyciem. Pawlaka nie bralbym tak bardzo serio bo ten gosciu jest jak choragiewka.

 

- w regionie dominuje KGHM, który wprost wypowiedział się, że nie jest zainteresowany wydobyciem węgla, bo złoża miedzi są i mają się dobrze

 

zycie nie konczy sie na KGHM. to ze - jak twierdzisz - KGHM nie jest zainteresowany tymi zlozami (choc swego czasu podpisali list intencyjny z Tauronem w sprawie eksploatacji odkrywki) wcale nie znaczy ze ktos inny nie wybuduje tej kopalni bo jest wiecej chetnyvh niz KGHM do zainwestowania w odkrywke.

W sumie ciekawe jest to co mowisz o KGHM - podaj zrodlo.

 

rozwój technologii wydobycia miedzi umozliwi wydobycie z terenów dziś nieeksploatowanych

 

oczywiwscie - Glogow Gleboki Przemyslowy

 

bo nasza, polska energetyka oparta na weglu juz dziś płacze, że musi płacic za emisję CO2 - szumnie zapowiadane bezemisyjne elektrownie to na razie TYLKO zapowiedzi - bez funkcjonujących realizacji.

 

oczywiscie ze ludzie z branzy sa wqurwieni - skoro KE chca ukarac Polske niesprawiedliwie przydzielila za malo zezwolen.

Znowu strzelasz sobie w stope - przeciez Haynauer wklejal linka do kamerki internetowej z budowy. A poza tym pisalem przeciez ze pierwsza elektorownia dziala od 1984 roku.

 

i tu:

http://gornictwo.wnp.pl/ge-przyspiesza-prace-nad-czystymi-technologiami-weglowymi,51206_1_0_0.html

 

GE Energy przoduje w technologii IGCC od czasu dostarczenia turbiny gazowej do kalifornijskiej elektrowni Cool Water, która była pierwszym projektem demonstracyjnym IGCC, uruchomionym w 1984. Technologia IGCC od GE jest również eksploatowana od ponad 10 lat w elektrowni TECO Polk na Florydzie.

 

Widze ze sie zapetlamy.

 

Zacietrzewiłeś się w swoich poglądach i z uporem maniaka próbujesz na siłę przekonać ludzi do swojej tezy

 

no nie wiem kto bardziej - to ty chcesz wyrzucac ludzi z tego forum, straszysz mnie jakimis administratorami itd...Poza tym mowilem juz na poczatku ze nikogo z was nie przekonam co nie znaczy ze nie moge was zaginac.

 

Przecież doskonale wiesz, że przeciwnicy bedą baaardzo głośni w protestach - (miałeś tego namiastkę przy rozpoczęciu dyskusji o węglu legnickim) a reszcie kraju to tak naprawdę wisi z czego maja prąd.

 

oj..mowilem ci zebys nie wymachiwal szabelka. Co zrobicie jak dojdzie do wysiedlen - zorganizujecie wiejska partyzantke?

mowilem Ci juz ze nie robiono - jak mi sie wydaje - badan ogolnopolskich. Poniewaz sprawa bezposrednio dotyczy tylko rejonu legnickiego to ludzie z innych rejonow kraju wiedzac ze nie dotyczych to ich bezpsrednio moga byc za.

 

Ciągle dyskredytujesz tezy innych - jesteś takim ekspertem we wszystkich dziedzinach związanych z ekologią, górnictwem i energetyką? Myslę , że nie. Nie umiesz po prostu zaakceptować, że większość mieszkańców ma inne zdanie i chce bronić tego co ich otacza i tego co osiągnęli.

 

no jak czytam o nowobudowanym szybie RII ktory stoi juz od poczatku lat 70-tych to jak mam sie nie smiac. Dobrze sobie z tego zdaje sprawe ze wiekszosc mieszkancow jest przeciw, na szczescie ta decyzja nie lezy w ich gestii.

 

zaraz wejdą w życie nowe plany zagospodarowania przestrzennego gminy Milkowice - kilku miejscowości

 

znajdujących się na złożu. Ludzie tylko na to czekają, bo większość Rzeszotar, Kochlic przeznaczono pod budownictwo a nie pod KOPALNIE

 

 

no nie zartuj sobie. Podajesz argument jak ci ludzie z tej propagandy TVL. Jak przyjdzie decyzja o odkrywce to sobie te plany zagospodarowania - wiesz gdzie bedzie mozna wsadzic.

 

A tak na marginesie to mieszkańcy sa właścicielami pokładów węgla a nie Skarb Państwa. I jeśli nie sprzedadzą terenów pod kopalnie to ona i tak nie powstanie. Zmiana prawa wymaga długiej drogi legislacyjnej - a to jak wielu wie, nie jest łatwe na naszej scenie politycznej.

 

tak na margineise to dziwie sie ze geodeta nie wie ze wedlug prawa geologicznego - wszystkie zasoby naturalne kraju naleza do Skarbu Panstwa. Mieszkancy wcale nie musze sie godzic lub nie na sprzedaz domow - poprostu beda musieli je sprzedac na mocy ustawy wywlaszczenowej. Myslisz ze w tym kraju powstalby chociarz 1 km autostrady gdyby nie ustwa wywlaszczeniowa?

[pplar]

no zmierzch wegla oglaszano przez ostatnie 50 lat a teraz wlasnie mamy jego renesans oczywiscie w nowoczesnym wydaniu technologii czysteo spalania

 

Mówisz o wygłaszanych tezach Pawlaka czy o jakichś faktach? Jakoś nie zauważyłem żadnych czynów oprócz peplania w mediach.

A do długów holdingów węglowych nadal dopłacamy z budżetu...

 

o pawlaku napisalem ci powyzej....

o technologia weglowych tez byla mowa nie raz (rowniez w powyzszym poscie) wiec nie wiem czemu do ciebie to nie dociera (chyba ze cie to boli) ze wegiel wciaz ma przed soba przyszlosc

[YreQ]

No chyba sam sobie strzelasz w stopy, obie. Poczytaj ten artykuł, w którym sam lobbing weglowy przyznaje, kto jest właścicielem węgla, a jak ci mało to sięgnij do ustawy "Prawo geologiczne"

" Właścicielem węgla brunatnego, jako strategicznego paliwa dla energetyki, powinien być Skarb Państwa, a nie ten do kogo należy konkretna nieruchomość gruntowa. W związku z tym należy zmienić ustawy sankcjonujące ten stan prawny, w tym prawo geologiczno-górnicze i kodeks Cywilny."

http://www.giph.com.pl/archiwum/151_1.html

 

To, że "geodeta" brzmi podobnie co "geolog" to nie znaczy to samo, tak na marginesie. Poczytaj więcej.

 

Przyszłość wegiel ma, ale nie teraz i nie taką jak kilkadziesiąt lat temu.

Uważam, że należy w Polsce rozwinąć wbrew protestom lobbingu węglowego energetykę atomową, dopóki jest dostępne paliwo - uran. A wegiel nie wywietrzeje. Może za kilkadziesiąt lat bedzie dostępna inna technologia, bezinwazyjna do wydobycia np. gazu z węgla.

 

A co do Pawlaka, to też uważam że to chorągiewka, ale niestety zawsze na takie stanowiska wchodzą chorągiewki - politycy, od których zależą decyzje. Odejdzie on przyjdzie następny, który też nie będzie chciał się narażać protestom. A branża jak do tej pory nie podejmuje wiążących decyzji - i dobrze.

 

A co do planów - to jest prawo miejscowe, i trzeba jednak trochę gimnastyki prawnej aby je zmienić, a jak na razie wegiel brunatny to nie surowiec strategiczny i wojewoda nie może narzucić lokalizacji kopalni.

To co komitet proponuje w postaci kolejnych posunięć prawnych to ich koncert życzeń, który udałby się, gdyby wszyscy tego chcieli. A jak na razie to tylko oni chcą wdrożyc swój scenariusz a wszyscy inni są przeciwni. Nawet lokalni posłowie ugrupowań rządzących i nie boją sie tego powiedzieć wprost.

Poczytaj sobie jeszcze raz ten artykul poniżej:

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/tysiace_mieszkancow_okolic_legnicy_czeka_przesiedlenie_z_65025.html

 

Uważasz że Polska zbuduje kopalnię wbrew woli tysięcy mieszkańców regionu? Wątpię. A jeśli twierdzisz inaczej to chyba masz coś wspólnego z doktorem Judymem i szklanymi domami.

dla przypomnienia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Szklane_domy

 

Możesz sobie marzyć dalej....

[YreQ]

Masz taki dziwny sposób dyskusji : w celu rozdymania swojej wypowiedzi i sprawienia jej wizualnie merytorycznej cytujesz kogoś kto ci nie leży i wstawiasz jakiś rzadko merytoryczny komentarz. Ale twoja wola, masz takie prawo

 

Co do twojego sposobu wypowiedzi - nie dziw się że twoje chamskie wypowiedzi i epitety na niskim poziomie nie wszystkim sie podobają i widzialem że ostrzeżenia już dostałeś - le taki widocznie twój poziom, masz prawo mieć taki niski.

 

Węgiel jak każde paliwo - przyszlość ma, wszystko zależy głównie od ekonomii. Będzie tani to go wydobędą. A na jego cenę zaczynają miec wpływ nie tylko wynagrodzenia górników za ich płacę. Zastanów sie co może mieć jeszcze wpływ.

 

Co do wywłaszczeń to raczej nie powinienes mnie uczyć, bo mam wiecej z tym wspólnego niz ty z pewnością. Wywłaszczyc mozna WYŁĄCZNIE w celu publicznym i decyduje o tym sąd a nie ten komu się to podoba. A co do autostrad, to zapytaj w tej branży dlaczego placili znacznie więcej niż kawałek działki rolnika obok autostrady był wart. Własnie po to aby uniknąc procedury wywłaszczeniowej, która może skończyc się w Strasburgu. A to stety CZASSSSSSSS... .

A ustawy wywłaszczeniowej nie ma kolego sympatyczny. Nie stwarzaj pozorów wiedzy. Wywłaszczenia reguluje ustawa o gospodarce nieruchomościami - poczytaj sobie odpowiedni rozdział .

 

I nikt nie ma zamiaru organizować wiejskiej partyzantki, bo osoby decyzyjne nie podejmą takich decyzji wbrew lokalnej spoleczności o takim duzym zasięgu. Sprawa nie dotyczy kilkudziesieciu ludzi z jednej miejscowosci, których mozna przekupic lub zlekceważyć a kilku gmin, które mówia jednym glosem, co chyba zauwazyłeś.

Sam potwierdziłeś że region jest przeciwny, więc jak sadze zdajesz sobie sprawe że twoje argumenty pozostają jednak w mniejszości.

 

I juz nie cytuj każdego mojego zdania osobno tylko napisz co ci lezy na woreczku żółciowym wprost.

[pplar]

No chyba sam sobie strzelasz w stopy, obie. Poczytaj ten artykuł, w którym sam lobbing weglowy przyznaje, kto jest właścicielem węgla

 

no dzieki za linka - interesujace. Zwlaszcza ten fragment:

 

Obecnie pracujemy nad nowelizacją prawa geologiczno-górniczego. Postaram się aby uwzględniono ten postulat - zapowiedział dr Henryk Jacek Jezierski, wiceminister środowiska, Główny Geolog Kraju.

 

tak wiec juz niedlugo ten problem bedzie rozwazany (a powinien byc dawno temu) ))

]To, że "geodeta" brzmi podobnie co "geolog" to nie znaczy to samo, tak na marginesie. Poczytaj więcej.

 

w sumie racja. Przecez geodeta - nawet wykztalcony czlowiek nie musi sie znac na gornictwie.

 

A branża jak do tej pory nie podejmuje wiążących decyzji - i dobrze.

branza nie jest od podejmowania decyzji bo gdyby byla to juz dawno musialbys sie wyprowdzac z Karczowisk.

 

Na decyzję rządu w sprawie legnickich złóż węgla brunatnego czekają wielkie koncerny energetyczne.

 

Nawet lokalni posłowie ugrupowań rządzących i nie boją sie tego powiedzieć wprost.

 

bystrzaku - to juz przerabialismy na forum lubinskim. Chyba sie nie musze powtarzac. Co moge dodac to szacunek dla pana Raczynskiego - prezydenta| Lubina.

 

Uważasz że Polska zbuduje kopalnię wbrew woli tysięcy mieszkańców regionu?

 

oczywiscie - to tez juz bylo. Co to jest 15 tysiecy osob wobec zabeazpiecznia energetycznego kraju,

 

a poza tym (z linka przytoczonego przez ciebie):

 

- politycy, jak to zwykle bywa w trudnych sprawach podkulili ogon i raczej nie będą dążyć zdecydowanie do wydobycia wbrew mieszkańcom - wicepremier Pawlak to potwierdził;

 

Wicepremier Waldemar Pawlak potwierdził, że opowiada się za rozwojem energetyki opartej na węglu brunatnym.

 

LOL

 

Wśród potencjalnych inwestorów wymienia się szwedzkiego Vatenfalla, niemieckie RWE, PGE oraz KGHM wraz z Tauronem.

 

to sie wkoncu zdecyduj jak jest z tym KGHMem albo podaj zrodlo (nie podales go dotychczas)

[YreQ]

Jednak jałowa dyskusja z Tobą. Mieszasz czas i fakty na swój użytek i nie wiem co chcesz osiągnąć w zamian za obrone idei komitetu - pracę operatora zwałowarki? Gratuluję

Widze że gloryfikujesz raczyńskiego - widac twój poziom. Zauważ że ma sprawe w prokuraturze za zniewage starosty lubińskiego i negatywne sondaże w Lubinie. Ale widac to twój ideał.

Ciągle dyskredytujesz wykształcenie i kwalifikacje innych. taki syndrom maja osoby niedowartościowane i zakompleksione.

Gdzie robisz? Na przodku czy spinasz kable w gniazdkach może? (z całym szacuneczkiem)

 

A wracając do meritum, stanowisko KGHM podał nowy prezes w swojej opinii na temat kopalni, link był podany wcześniej, a nie chce mi się specjalnie dla ciebie tracic czasu i wyszukiwac tego ponownie.

[pplar]

masz taki dziwny sposób dyskusji

 

widze ze jak juz nie masz o czym mowic to rozmywasz dyskusje. a poza tym - masz taki dziwny sposób dyskusji - przytaczas argumenty ktore juz dawno zostaly obalone, wzglednie wysmiane czy to tutaj czy na forum lubinskim.

 

Co do twojego sposobu wypowiedzi - nie dziw się że twoje chamskie wypowiedzi i epitety na niskim poziomie nie wszystkim sie podobają i widzialem że ostrzeżenia już dostałeś - le taki widocznie twój poziom, masz prawo mieć taki niski.

 

wiesz co - zaczynasz byc zalosny. Chyba strone temu przytoczylem kilka twoich chamskich wypowiedzi wobec oponentow a ty znowu wracasz do tego - no poprostu sie osmieszasz a juz mowiac dobitnie nie masz moralnego prawa mnie pouczac skoro sam sie w ten spsob wypowiadasz

 

Węgiel jak każde paliwo - przyszlość ma, wszystko zależy głównie od ekonomii. Będzie tani to go wydobędą. A na jego cenę zaczynają miec wpływ nie tylko wynagrodzenia górników za ich płacę. Zastanów sie co może mieć jeszcze wpływ.

 

milo mi ze moja edukacja cos jednak dala. Bo wegiel brunatny jest najtanszym paliwem kopanym jak narazie. no i dzieki nowoczesnym technologiom wciaz bedzie w miare tani - nawet przy obowiazujachych limitach CO2 (tez juz o tym byla mowa ale coz - "masz taki dziwny sposób dyskusji")

 

co do autostrat to pitolisz, ale probujesz stworzyc pozory ze wiesz o czym mowisz.

Zawsze sie znajdzie ktos kto nie sprzeda ziemii - boi nie. I wlasnie dla takich przypadkow istnieje prawo ktore pozwala poprostu sie wyp.... co w sumie jest pazadane (bo niepozadane jest kiedy jedna rodzina moze zablokowac wazna inwestycje - podalem tu nawet konkretny przyklad wywlaszczenia z kawalka terenu- pewnie celowo zapomniales).

 

I nikt nie ma zamiaru organizować wiejskiej partyzantki, bo osoby decyzyjne nie podejmą takich decyzji wbrew lokalnej spoleczności o takim duzym zasięgu.

 

Dobrych kilka stron wczesniej:

Nie wiem jak inni, ale ja będę walczył o swoje każdymi możliwymi metodami i nie intreresuje mnie zupełnie zdanie osób, które twierdzą że ważniejsze sa potrzeby energetyczne kraju.

 

o no to widze ze zmadrzales - przynajmniej tymczasowo.

 

Sprawa nie dotyczy kilkudziesieciu ludzi z jednej miejscowosci, których mozna przekupic lub zlekceważyć a kilku gmin, które mówia jednym glosem, co chyba zauwazyłeś.

 

 

calych kilku gmin - bez komentarza.

[YreQ]

właśnie - bez komentarza twoich argumencików już nie ma sensu ich komentować.

czytam czasami sobie komentarze pod różnymi artykułami na portalach. I widzę że chyba z poziomem dyskusji nie odbiegasz od tamtych.

Komitet bedzie z ciebie dumny!

 

Sam pitolisz o autostradach. Miałes z nimi stycznośc tyle co kólka od twojego autka. A pas autostrady to nie hektary powerzchni pod kopalnię.

Ale twoja ustawa wywłaszczeniowa załatwi sprawę. Wyrzuca wszystkich z całego legnickiego i lubińskiego powiatu i zrobią dziurę. Dla ciebie.

[YreQ]

Tylko nie zapomnij - zmów paciorek za dziurke pod Lubinem

[pplar]

Widze że gloryfikujesz raczyńskiego - widac twój poziom. Zauważ że ma sprawe w prokuraturze za zniewage starosty lubińskiego i negatywne sondaże w Lubinie. Ale widac to twój ideał

 

no widze ze jak juz nie masz argumentow to zajmujesz sie personaliami. Widze ze czarny PR tomiego podzialal na ciebie. Raczynski bezapelacyjnie wygral wybory prezydenckie w I turze - czy wygra ponownie? - dzieki zmasowanym atakom oponentow politycznych jest to bardzo mozliwe (bo tak bylo walsnie w poprzednich wyborach).

 

To ze ma sprawe w sadzie nie znaczy ze jest winny - mentor tomiego - mackala tez mial sprawe w sadzie. A tak dla odmiany - czym zajmuja sie radni gminy Lubin (czyli chyba bedacy przeciw odkrywce, choc nie chce mi sie sprawdzac tego).

 

1. chronieniem przestepcy w swoich szeregach

 

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,5021466.html

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,5209230.html

 

2. dzialaniami niezgodnym z prawem

http://www.elubin.pl/wiadomosci,1824.html

 

w polityce na kazdego zsnajdzie sie jakis hak wiec twoj argument to zaden argument

 

 

Tylko nie zapomnij - zmów paciorek za dziurke pod Lubinem

 

no no - nerwy ci puszczaja?

[YreQ]

Spoko, juz nie. Uspokoił mnie fakt , że prawdopodobieństwo takiej kopalni pod naszymi domami jest zblizone do zera, pomimo ze jednak kilku ludziom na tym zależy.

[YreQ]

Polska to specyficzny kraj.

Wszyscy zdają sobie sprawe z ogromu problemów m.in. w energetyce i jakoś od lat nikt nic z tym nie robi. Ciągle nowi ludzi zasiadają na stanowiskach ministrów i wpychają swoich kolesi na prezesów firm i razem doją budżet aż trzeszczy.

Tylko zyski i dywidendy dzielą miedzy sobą. Ostatnio steinhoff alarmował o tragicznym stanie sieci przesyłowych. Nie ma żadnych inwestycji w infrastrukturę.

I ten rząd i ci Fachowcy mieliby sprostać takiej powaznej inwestycji?? Pozmieniać diametralnie prawo ocierając się o zaskarżenia do instytucji unijnych? Wysiedlić tysiące ludzi, którzy tego nie chcą?

Podobno jest kapitał, który wszedł by w ten interes. A dlaczego jakoś tego kapitału nie widać w modernizacji np. sieci przesyłowych?

 

Powstał Komitet z koncertem życzeń. Ale te życzenia to jednak fantazja z ich elektrowniami bezemisyjnymi (a co prześle prąd z tych elektrowni? haha ), wielką rekultywacją, która jest w planach za 100 lat.

Nie macie wrażenia ze powstał kolejny twór, który wykorzystując problemy energetyczne Polski chce wydoic kasę z publicznego worka dla wlasnych wyłącznie celów, mamiąc opinie publiczną i naiwnych decydentów kataklizmem energetycznym jezeli podejmie sie kroki inne niz ONI propagują?