Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy

[YreQ]

http://www.ppwb.org.pl/wb/52/img/legnica1.gif

 

http://www.ppwb.org.pl/wb/52/11.php

 

 

Minister Ochrony Środowiska na drugi dzień po wydaniu zgody na kopalnię byłby zabrany w białym ubranku z dłuuuugimi rękawkami na przemyślenia

 

Katastrofa ekologiczna zapewniona przy skomasowaniu na tak małym terenie skutków działania czterech dziś istniejących kopalni.

[ersi]

Za budową kopalni węgla brunatnego i elektrowni Legnica przemawia:

 

konieczność zachowania bezpieczeństwa energetycznego kraju,

 

zasobność krajowych złóż węgla brunatnego,

 

konkurencyjność ekonomiczna w stosunku do innych źródeł dla wytwarzania energii elektrycznej,

 

opanowanie bezpiecznych i nowoczesnych technik eksploatacji,

 

posiadanie wyspecjalizowanego zaplecza projektowego oraz produkcyjnego w zakresie maszyn i urządzeń,

 

opanowanie sposobów eksploatacji i przetwarzania węgla na energię elektryczną z maksymalnym ograniczeniem uciążliwości dla środowiska,

 

po wyczerpaniu złóż miedzi, bądź konieczności zaprzestania eksploatacji miedzi z innych przyczyn, regionowi Legnicy zagrażać będzie strukturalne bezrobocie i idący za tym głęboki upadek ekonomiczno-społeczny, a za tym konieczność poddania regionu głębokiej restrukturyzacji.

 

 

 

GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA TAK

[borbet7]

pokłady węgla na śląsku szybko zaczynają się kończyć, żeby kopalnia była rentowna górnicy tam pracujący muszą kopać coraz niżej, co zwiększa zagrożenie wybuchu metanu, jak to się kończy wszyscy dobrze wiemy po ostatnich wydarzeniach, w kopalni odkrywkowej tego zagrożenia nie ma. Jest to poważny argument za odkrywką, a prąd fajnie jest mieć w domku? PRAWDA? WIEC CI KTÓRYM NIE JEST OBOJĘTNE CZYJEŚ ZYCIE BĘDĄ GLOSOWAĆ NA TAK. Wysiedlenie to nie ŚMIERĆ!!!!!!! Można z tym żyć!!!! DLATEGO JA JESTEM NA TAK!!!!

 

No cóż. Trzeba mieć kompletny brak wyczucia, żeby swoje racje popierać argumentami zbudowanymi na ludzkiej śmierci i tragedii. Powinnaś się wstydzić tego postu, bo zaczęłaś nim niesmaczną dysputę!

 

po wyczerpaniu złóż miedzi, bądź konieczności zaprzestania eksploatacji miedzi z innych przyczyn, regionowi Legnicy zagrażać będzie strukturalne bezrobocie i idący za tym głęboki upadek ekonomiczno-społeczny, a za tym konieczność poddania regionu głębokiej restrukturyzacji.

 

Demagogia w czystej formie. Ten argument był już wielokrotnie omawiany i obalany.

[BOHO]

drogi ERSI! A może warto popatrzeć ile osób straci życie, jesli każą nam się stąd wynosić....? mam wrażenie,ze duuużo więcej-z całym szacunkiem , niż w ostatniej tragedii na Śląsku.

...szkoda klawiatury....

 

czyli ile ? z powodu przenosin ? ? ?

[jarcyś]

Ersi poprostu nie czytała postów więcej niż dwie strony do tyłu a okrzyki w rodzaju GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA to typowe tupanie.... Mamo chcę loda, chcę loda...

[BOHO]

Ersi poprostu nie czytała postów więcej niż dwie strony do tyłu a okrzyki w rodzaju GŁOSUJEMY NA TAK GŁOSUJEMY NA to typowe tupanie.... Mamo chcę loda, chcę loda...

 

ale chyba każdy może zaprezentować swoje zdanie , co ?

[jarcyś]

ale chyba każdy może zaprezentować swoje zdanie , co ?

 

No oczywiście, bardzo dobrze, że w dyskusji są dwie strony. Czasem nawet argumenty tych przeciw odkrywce są na żenująco niskim poziomie, ale uważam, że to tylko wynik ich desperacji. Nie powinni się wypowiadać bo dają wręcz argumenty przeciwnikom. Ale cóż, to jest forum dla wszystkich. Ja mam kilka mocnych argumentów przeciw i będę się ich trzymał do końca. Tzn do definitywnej decyzji o zaniechaniu odkrywki ( Nie o zaniechaniu eksploatacji) W tym widzę rozwój regionu. Poczekajmy aż dorośniemy do nowoczesnej technologii wydobywania płytkich pokładów. Nie niszczmy przyszłym pokoleniom przyrody i nie proponujmy na bliżej nieokreślony czas księżycowych krajobrazów. Pomyślcie jak wzrosła by rola rejonu gdyby największe pokłady węgla były wydobywane najnowszymi technologiami i przetwarzane na prąd w bez emisyjnych elektrowniach. Jeśli to na razie Si-fi to może warto poczekać, żeby przyszłe pokolenia nie miały do nas pretensji oto, że nie powstrzymaliśmy zachłannych zmieniaczy historii. Tak jak teraz mają pretensje, że nasi ojcowie dopuścili do wyburzenia legnickiej starówki. Trzy razy większej od warszawskiej i co najmniej dwa razy ładniejszej.

[ersi]

[YreQ]

Radni i wójtowie zaapelują do prezydenta miasta

22.09.2009.

Lubin. Temat budowy kopalni odkrywkowej w rejonie Legnicy i Lubina będzie poruszany na dzisiejszej sesji Rady Miejskiej w Lubinie. Radni specjalną uchwałą zaapelują do prezydenta, aby zaprzestał wspierania kopalni. Prezydenta przekonywać będą też wójtowie zagrożonych gmin.

„Elektrownia i kopalnia odkrywkowa w bezpośrednim sąsiedztwie Lubina w znacznym stopniu wpłynie na jakość środowiska [...] i na pogorszenie stanu zdrowia mieszkańców. Niech Pan nie skazuje na kolejne wysiedlenia ludzi, których w latach czterdziestych dotknęła akcja „Wisła”. Liczymy, że wesprze Pan protestujące gminy” - czytamy w projekcie uchwały, która jest w programie sesji. Jeśli radni ją przegłosują, to apel wejdzie w życie z dniem podjęcia.

 

O szkodliwości odkrywki przekonywać będą też wójtowie sześciu gmin, na których terenie ma powstać kopalnia. - Będziemy przekonywać wszystkich obecnych – mieszkańców, radnych i prezydenta, oraz zachęcać ich do poparcia referendum. Będziemy też zabiegać o to, by szerzej informowali mieszkańców o skutkach kopalni. Odkrywka znajdująca się przy rogatkach miasta na pewno wpłynie na zdrowie i życie mieszkańców - mówi Janusz Łucki, rzecznik gminy Lubin.

 

Przedstawiciele zagrożonych samorządów zapraszają na sesję wszystkich mieszkańców zainteresowanych tematem odkrywki. Przygotowano bowiem specjalna prezentację, która omówi, jaki wpływ będzie miała budowa kopalni na cały region. Sesja rozpocznie się o godzinie 15.15 w sali konferencyjnej urzędu miejskiego. (mat)

 

http://elka5.fm//content/view/37746/78/

[YreQ]

No oczywiście, bardzo dobrze, że w dyskusji są dwie strony. Czasem nawet argumenty tych przeciw odkrywce są na żenująco niskim poziomie, ale uważam, że to tylko wynik ich desperacji. Nie powinni się wypowiadać bo dają wręcz argumenty przeciwnikom. Ale cóż, to jest forum dla wszystkich. Ja mam kilka mocnych argumentów przeciw i będę się ich trzymał do końca. Tzn do definitywnej decyzji o zaniechaniu odkrywki ( Nie o zaniechaniu eksploatacji) W tym widzę rozwój regionu. Poczekajmy aż dorośniemy do nowoczesnej technologii wydobywania płytkich pokładów. Nie niszczmy przyszłym pokoleniom przyrody i nie proponujmy na bliżej nieokreślony czas księżycowych krajobrazów. Pomyślcie jak wzrosła by rola rejonu gdyby największe pokłady węgla były wydobywane najnowszymi technologiami i przetwarzane na prąd w bez emisyjnych elektrowniach. Jeśli to na razie Si-fi to może warto poczekać, żeby przyszłe pokolenia nie miały do nas pretensji oto, że nie powstrzymaliśmy zachłannych zmieniaczy historii. Tak jak teraz mają pretensje, że nasi ojcowie dopuścili do wyburzenia legnickiej starówki. Trzy razy większej od warszawskiej i co najmniej dwa razy ładniejszej.

 

Popieram.

[YreQ]

A teraz powtarzając zamiar portalu lca.pl głos przeciwny podgrzewający atmosferę komentarzy

 

Głos za legnicką odkrywką

2009-09-22 08:55:27

Do tej pory mieszkała 100 metrów od wyrobiska w Bogatyni. Teraz w Legnicy, w pobliżu której planują budowę największej kopalni węgla brunatnego w Polsce. Perspektywa ta wcale jej jednak nie przeraża..

 

Justyna Gałuszka pochodzi z Sieniawki, wioski położonej 100 metrów od kopalni odkrywkowej węgla brunatnego w Bogatyni. Od kiedy pamięta kopalnia była zaraz obok jej domu. Od babci wykupiono ziemię więc pozostał im dom i kawałek działki. Od czterech lat mieszka w Legnicy. Przyjechała tu na studia.

 

- Kopalnia nie sprawia żadnego kłopotu, większy powodują przejeżdżające tiry. Teraz i z tym nie ma kłopotu, bo jest inna droga – opowiada Justyna Gałuszka.

 

Kopalnia jest w centrum gminy Bogatynia. Elektrownia znajduje się tuż obok domów.

 

- Ludzie widząc kłęby dymu wydostające się z kominów obawiali się, że są szkodliwe. W rzeczywistości to tylko para wodna. O ile wiem, to montowane są najnowocześniejsze urządzenia zabezpieczające przed szkodliwą emisją zanieczyszczeń – zauważa Justyna.

 

Osoby, które pierwszy raz przyjadą i oglądają kopalnie są zaskoczene widokiem. Wokół wyrobiska ustawiono kilka punktów widokowych, z których można „podziwiać" kopalnię.

 

Bogatynia - to jedna z najbogatszych gmin w Polsce. Dzięki Kopalni Węgla Brunatnego Turów oraz Elektrowni Turów zatrudnienie znalazło blisko 7 tysięcy osób.

 

Jednak zawsze nie było tak dobrze. Region nazywano „Czarnym trójkątem” z uwagi na wielokrotnie przekroczone normy zanieczyszczeń atmosfery. Koncentracja przemysłu energetycznego Czech, Polski i Niemiec, spotęgowana przez niekorzystne warunki meteorologiczne, degradowała środowisko. 80 proc. zanieczyszczeń napływających na Dolny Śląsk pochodziło z kierunków zachodnich i południowo-zachodnich, a więc z Saksonii i północnych Czech. Do tego emisja zanieczyszczeń z największego polskiego emitora zlokalizowanego w "Czarnym Trójkącie" truła cały region.

 

W latach 90 - tych podjęto decyzję o ogromnych inwestycjach ekologicznych. Zgodziły się na to rządy Polski, Czech i Niemiec. Zakład Elektrowni Turów zmienił się nie do poznania. W listopadzie 2000 roku wykreślono Elektrownie Turów z listy 80 największych trucicieli w Polsce. W następnym roku zlikwidowano strefy ochronne wokół zakładu.

 

Podczas Targów Ochrony Środowiska "POLEKO" w Poznaniu, Elektrownia Turów jako zakład energetyki przyjaznej środowisku, produkujący czystą ekologicznie energię elektryczną została nominowana do finału konkursu "Przyjaźni Środowisku". Nadano jej również tytuł Mecenasa Polskiej Ekologii. Dzięki tym wysiłkom od kilku lat zaczyna się mówić nie o „czarnym” tylko o „zielonym trójkącie”.

 

- Teraz mamy pięć kilometrów od domu do pięknego czystego jeziora. Niemcy zalali dawne wyrobisko, zbudowali hotele i całą infrastrukturę turystyczną – komentuje Justyna.

 

Widząc, jak ludzie reagują na budowę kopalni pod Legnicą Justyna zaprasza w swoje rodzinne strony wszystkich jej przeciwników.

 

- Niech przyjadą do Bogatyni i się przekonają, że to nie jest takie straszne - apeluje.

 

http://fakty.lca.pl/legnica,news,18379,Glos_za_legnicka_odkrywka.html

 

 

Róznica między regionem Bogatyni a Legnicy skrótowo polega na tym, że w tamtym regionie odkrywka była za Niemca jeszcze i Polacy przyjeżdżając tam albo wiedzieli że po prostu jest, albo przyjeżdżali świadomie za pracą.

Tutaj pod Legnicą jednych trzeba wyrzucić, żeby przyjechali inni a wyrzucanym i mieszkającym obok przewraca się życie "do góry nogami".

Worek Turoszowski leży przy granicach kraju, więc jest inny specyficzny układ komunikacyjny wymuszony granicami i przejściami granicznymi - tutaj zakłóca się cały ruch lokalny i tranzytowy pomiędzy rozwijającymi się bardzo dobrze dużymi miastami.

Czekam na "oczywiście wartościowe" riposty

[YreQ]

Będzie kolejna pikieta przeciwko kopalni węgla brunatnego

Wtorek, 22 Września 2009 12:24

 

Będzie kolejna pikieta przeciwko kopalni węgla brunatnego. Tym razem odbędzie się w Osieku. Tak zdecydowali mieszkańcy tej miejscowości.

 

"Jesteśmy zdezorientowani i wciąż nie mamy żadnych konkretów dotyczących tej inwestycji". Już od ponad dwóch tygodni mieszkańców zagrożonych inwestycją odwiedza wójt gminy Irena Rogowska. Na spotkanie w Osieku przyszło ponad 180 osób.

 

 

Kolejna pikieta przeciwko budowie największej w Polsce odkrywkowej kopalni węgla brunatnego na terenie legnicko- lubińskim odbędzie się jutro w Osieku przed świetlicą wiejską od 16.00 do 18.00. Z kolei już dziś podczas Sesji Rady Miejskiej w Lubinie odbędzie się prezentacja w sprawie planowanej kopalni odkrywkowej węgla brunatnego. Wezmą w niej udział wójtowie sześciu gmin zagrożonych odkrywką: Kunice, Lubin, Miłkowice, Prochowice, Ruja i Ścinawa. Rada Miejska Lubina zamierza podjąć uchwałę w sprawie odkrywki.

 

http://plus.legnica.pl/

[YreQ]

Przeciwko kopalni

 

Parlamentarzyści PO z Ziemi Legnickiej zaapelowali w poniedziałek do mieszkańców 6 gmin, by w najbliższą niedzielę wzięli udział w referendum w sprawie budowy kopalni węgla brunatnego. Sami są przeciwnikami inwestycji.

 

 

Parlamentarzyści z PO zapowiedzieli, że będą lobbować w Warszawie przeciwko kopalni.

 

 

Zdaniem posłów uruchomienie odkrywkowej kopalni doprowadzi do katastrofy ekologicznej. Inwestycja uniemożliwi również budowę ważnej dla regionu drogi ekspresowej S3. Parlamentarzyści zapowiedzieli, że będą lobbować w Warszawie przeciwko kopalni.

 

Politycy PO dołączyli do co raz głośniej protestującego chóru przeciwników kopalni. O wielkich pokładach węgla brunatnego wiadomo od kilkudziesięciu lat. Złoże znajduje się na terenie 6 gmin między Lubinem a Legnicą. Mieszkańcy okolicy boją się przesiedleń.

 

Wójt zagrożonej likwidacją gminy Miłkowice pozytywnie ocenia poniedziałkowe deklaracje posłów PO. Uważa, że są szczere.

 

Parlamentarzyści ogłosili swoje zdanie podczas specjalnej konferencji prasowej w Lubinie. Nie uczestniczyła w niej Ewa Drozd z Głogowa, choć twierdzi, że jest przeciwnikiem kopalni. Nie wiadomo natomiast, jakie zdanie mają w tej sprawie pozostali posłowie PO z tego okręgu: Grzegorz Schetyna, Roman Brodniak i Marcin Zawiła.

 

Andrzej Lampart

 

http://ww6.tvp.pl/234,20090921931710.strona

[BOHO]

Róznica między regionem Bogatyni a Legnicy skrótowo polega na tym, że w tamtym regionie odkrywka była za Niemca jeszcze i Polacy przyjeżdżając tam albo wiedzieli że po prostu jest, albo przyjeżdżali świadomie za pracą.

 

a od ilu lat udokumentowane są złoża pod Legnicą ? 20 ? 30 ?

no ale jeśli ktoś celowo buduje się na takim złożu i potem lamentuje....

[YreQ]

20 tys ludzi... na polach legnickich

A węgiel od Legnicy do Poznania - ilu tam mieszka??

Od Lubina do Głogowa pewnie ok 20-30 tys.

Ile dalej?

Może trzeba było 20 - 30 lat temu wyznaczyć sektory , gdzie ludzie moga mieszkać a gdzie nie. Albo może trzeba było wysiedlić poza granice kraju? Bo węgiel jest.

[YreQ]

Konferencja prasowa w sprawie odkrywki w CK Muza

Konferencja prasowa w sprawie referendum dotyczącego Kopalni Odkrywkowej Węgla Brunatnego odbędzie się w środę 23 września o godz. 10.00 w sali kameralnej Centrum Kultury MUZA w Lubinie

Wójtowie i Burmistrzowie sześciu gmin zagrożonych odkrywką zapraszają na konferencję prasową, podczas której przedstawią najnowsze informacje dotyczące działań w sprawie referendum 27 września 2009.

 

 

Dokonają również podsumowania dotychczasowej kampanii referendalnej oraz poinformują o dalszych krokach jakie zamierzają podjąć w ostatnich dniach kampanii informacynej.

 

http://gmina.lubin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1031&Itemid=78

[BOHO]

20 tys ludzi... na polach legnickich

A węgiel od Legnicy do Poznania - ilu tam mieszka??

Od Lubina do Głogowa pewnie ok 20-30 tys.

Ile dalej?

Może trzeba było 20 - 30 lat temu wyznaczyć sektory , gdzie ludzie moga mieszkać a gdzie nie. Albo może trzeba było wysiedlić poza granice kraju? Bo węgiel jest.

 

Iruś, sam się sprowadziłeś tam kilka lat temu....

[YreQ]

Prezydent debatował o węglu

22 września 2009 godz. 17:11

 

Gdzie jest prezydent? – pytali młodzi lubinianie, którzy z transparentem pojawili się na dzisiejszej sesji rady miejskiej. Tymczasem zgodnie z zapowiedziami, Robert Raczyński był dziś we Wrocławiu na posiedzeniu sejmikowej komisji rozwoju regionalnego, która właśnie z jego inicjatywy obradowała w sprawie węgla.

 

 

Biały transparent z wypisanym na czerwono napisem „Gdzie jest prezydent?” przynieśli na sesję młodzi lubinianie.

 

- Jesteśmy grupą znajomych z podwórka. Nie jesteśmy młodzieżową strukturą żadnej partii ani ugrupowania – zapewnia organizator, który pojawił się na sesji wraz z czwórką przyjaciół.

 

Młodzi lubinianie nie mieli szans na spotkanie z głową miasta. Podczas ubiegłotygodniowej konferencji prezydent Robert Raczyński ogłosił, że udało mu się zwołać na dziś posiedzenie komisji rozwoju regionalnego, działającej przy sejmiku województwa dolnośląskiego. Tematem spotkania była planowana budowa kopalni węgla brunatnego, a jej termin wyznaczono na wtorek, 22 września.

 

- Właśnie wracam z Wrocławia, gdzie uczestniczyłem w zwołanym na moją prośbę posiedzeniu komisji rozwoju regionalnego – tłumaczy Robert Raczyński, którego telefonicznie zapytaliśmy o powód nieobecności w urzędzie. – Mam nadzieję, że zacznie się w końcu rzeczowa dyskusja i politycy przestaną manipulować mieszkańcami – tłumaczy prezydent.

 

Temat kopalni był też poruszany na sesji lubińskiej rady miejskiej. W obecności wójtów i burmistrzów z gmin zagrożonych odkrywką, radni koalicji przyjęli apel do prezydenta, aby zaniechał wspierania budowy kopalni węgla brunatnego.

 

Radni należący do ugrupowania Lubin 2006 uważają treść apelu za absurdalną. Wynika bowiem z niego, że prezydent popiera budowę kopalni, tymczasem włodarz miasta wyraźnie podkreśla, że nie popiera budowy kopalni, bo nie wie co miałby w ogóle popierać.

 

Jak przyznaje Krzysztof Maj, prezydencki rzecznik, Robert Raczyński jest za tym, by rząd jasno i wyraźnie określił, jak miałaby wyglądać ta kopalnia, kiedy miałaby powstać i jakie technologie miałyby być wykorzystane przy wydobyciu złoża.

 

- Z tego co wiemy, prezydent chce wykorzystać te złoża, ale nie przy pomocy odkrywki. Wnioskowaliśmy zatem, by rada przyjęła wniosek do premiera o niewykorzystywanie tych złóż metodą odkrywkową, ale koalicja nie poprała naszego wniosku. Uważam, że działają na złość prezydentowi, szczególnie w perspektywie zbliżającego się referendum – podsumowuje radny Marian Węgrzynowski z klubu Lubin 2006.

 

http://www.lubin.pl/aktualnosci,7350,prezydent_debatowal_o_weglu.html

[YreQ]

20 tys ludzi... na polach legnickich

A węgiel od Legnicy do Poznania - ilu tam mieszka??

Od Lubina do Głogowa pewnie ok 20-30 tys.

Ile dalej?

Może trzeba było 20 - 30 lat temu wyznaczyć sektory , gdzie ludzie moga mieszkać a gdzie nie. Albo może trzeba było wysiedlić poza granice kraju? Bo węgiel jest.

 

Iruś, sam się sprowadziłeś tam kilka lat temu....

 

I tu się mylisz, bo mieszkam od urodzenia. Moi rodzice się tutaj też urodzili. I nie wiem dlaczego uważasz, że sprawa mieszkańców Legnicy NIE DOTYCZY.

 

I skończ z tym ironicznym językiem jeżeli masz zamiar prowadzić jakąkolwiek rzeczową dyskusję. Chyba że z nudów się tutaj pojawiasz, ale jak już pisałem wielokrotnie czytelnicy forum sami ocenią intelekt wypowiedzi. Mało twoich postów moderator usunął?

[BOHO]

20 tys ludzi... na polach legnickich

A węgiel od Legnicy do Poznania - ilu tam mieszka??

Od Lubina do Głogowa pewnie ok 20-30 tys.

Ile dalej?

Może trzeba było 20 - 30 lat temu wyznaczyć sektory , gdzie ludzie moga mieszkać a gdzie nie. Albo może trzeba było wysiedlić poza granice kraju? Bo węgiel jest.

 

Iruś, sam się sprowadziłeś tam kilka lat temu....

 

I tu się mylisz, bo mieszkam od urodzenia. Moi rodzice się tutaj też urodzili. I nie wiem dlaczego uważasz, że sprawa mieszkańców Legnicy NIE DOTYCZY.

 

I skończ z tym ironicznym językiem jeżeli masz zamiar prowadzić jakąkolwiek rzeczową dyskusję. Chyba że z nudów się tutaj pojawiasz, ale jak już pisałem wielokrotnie czytelnicy forum sami ocenią intelekt wypowiedzi. Mało twoich postów moderator usunął?

 

a mało twoich ?

 

a powiedz Iruś, jaką "rzeczową dyskusję" można prowadzić z ludźmi, którzy nie wiedzą nawet ile oznaczają liczby , którymi operują - te "setki miliardów złotych", a na próbę uświadomienia im, w jakim są błędzie, reagują agresją ?