nieprawidłowa wysokość parteru

[monia i marek]

Podpowiedzcie, proszę, co zrobić - ekipa górali (słynna już niestety na czarnej liście małopolski) wymurowała mi parter domu. Przy odbiorze pracy nie byliśmy obecni, był tylko sam kierownik budowy (w końcu najważniejsza osoba), a zapłatę uiscił mój tato, który nie bardzo wiedział co i jak ma być - miał tylko zapłacić za zakończoną robotę. Wysokość parteru powinno zgodnie z projektem wynosić 287cm, aby po nałożeniu ocieplenia, instalacji i wylewkach zostało jakieś 270cm - taką planowaliśmy wysokość mieszkania. Do salonu miało być zejście o dwa stopnie w dół i dzięki temu miał mieć wysokość 300cm, bo jest duży 50m2 i ładnie prezentowałby się w tej wysokości. Po naszym powrocie i uporządkowaniu potwornego bałaganu, jaki ekipa po sobie pozostawiła w pomieszczeniach(wszędzie rozrzucone pocięte deski, pokruszone pustaki, worki z cementu i wapna, pocięte stemple), okazało się, ze nie ma stopni w salonie, tylko jest jednakowa wysokosć całego parteru. Co gorsza, po wybiciu stempli i rozszalowaniu, zauważyliśmy, że nie zachowano właściwej wysokości - na tę chwilę wszędzie jest wysokość 260cm!!!!! Jesteśmy załamani, bo biorąc pod uwagę, ze mądrzy górale zamiast chudego betonu na grunt wylali 10cm betonu B20, raczej małe są szanse na skucie całości, obniżenie o jakieś 20cm i wylanie betonu. Osalonie wysokim na 3m po prostu mogę chyba zapomnieć Poprostu całość powinna być wymurowana przynajmniej o jeden pustak wyżej i dopiero płyta, a teraz ... nie wiemy co robić. Kierownik był na budowie, ale nie wie co z tym fantem zrobić. Z drugiej strony jestem wkurzona, bo czemu mam ponosić dodakowe koszty czyjejś bezmyślności? Beton , który tam jest wylany kosztował nas 3tys.zł, a gdybym musiała to skuć i wyrzucić, to trzeba wylać następne tyle, czyli kolejne 3 tys. No i za ewentualne kucie te trzeba by było jakiejś ekipie z mlotem zapłacić. Do górala już dzwonilismy, powiedział, że go to nie obchodzi, bo zrobił dobrze i nie chce w ogóle rozmawiać, a niestety nie mam umowy na tę robotę. Doradźcie co robić? Jak uratować właściwą wysokość pomieszczeń, bo to dla nas najważniejsze? Kogo ścigać za ten błąd? Kierownika? Ekipę? Jednych i drugich? W jaki sposób? Będę wdzięczna za porady. Pozdrawiam. Monika.

[jajmar]

A co tu można doradzić poza tym co sama piszesz? Skucie chudziaka i tyle, Pytanie czy zero jest ponad gruntem i da sie obniżyć o to kilkanascie czy kilkadziesiat cm.

Prawde mówiac to jestem w szoku jak mozna zapłacić za robote az tak spartoloną.

Możesz próbować obciązać kierownika to on powinien dopilnować zgodności z projektem. Ekipa też powinna trzymać sie projektu. Ale jak im kierownik odebrał robotę - a rozumiem ze tak bylo ? to wina kierownika.

[odaro]

A na jakiej wysokości jest góra ściany fundamentowej w stosunku do góry posadzki?

 

Poproś ekipę o fakturę pewnie nie dostaniesz wtedy zgłoś to do Urzędu Skarbowego jak chcesz być złośliwa i tylko tyle bo pieniedzy pewnie nie odzyskasz.

[zielonooka]

... nie mam umowy na tę robotę. ....

 

Kogo chcesz w takim razie ścigać i za co?

sorry za brutalność ale chyba tylko siebie za własną... już wiesz co.

 

ps. ja bym kuła i murowała o bloczek wyzej - poniesione koszty uznajac za frycowe jakie trzeba zaplacic frajerzac sie niepodpisywaniem umowy (swoja droga naprawde jest to dla mnie nie do pojecia - naprawde)

dla mnie obecna wysokość pomieszczeń jest nie do przyjęcia.

[jajmar]

Przy odbiorze pracy nie byliśmy obecni, był tylko sam kierownik budowy

 

NIe wiem dlaczego szukacie umowy z ekipa a nie ścigać kierownika. Ja bym w niego celował, a on niech kombinuje skad weźmie ekipe na przeróbke. Chyba ze ten kiero tylko fikcyjny jak i ten odbiór.

[osek]

... nie mam umowy na tę robotę. ....

i ?

jeśli dobrze zrozumiałem w która strone dążysz- sądową- to umowa nie potrzebna- masz świadków kto wykonał i kto prowadził nadzór nad budową?. to wystarczy. sąd- biełgy- i na pewno jest kogoś wina .

Legalną budowe nadzoruje kierownik z uprawnieniami...

[odaro]

Moja znajoma miała umowę na budowe kominka teraz ma wyrok sądowy na ręku ale co jak szanse na odzyskanie pieniędzy niewielkie. Pseudofachowiec miał spłać po 50zł miesięcznie ale nie płacić bo nie ma z czego.

 

Podpisana umowa niczego nie gwarantuje. Niestety nie da się w naszych warunkach wybudować na odlegość. Jak sam(a) wszystkiego nie przypilnujesz to poźniej są takie kwiatki.

[osek]

...bynajmniej wygrałes... a jak długo nie bedzie spłacał to i komornk swój precent zarobi... ale- wygrałes ;]

[Gość]

... Do górala już dzwonilismy, powiedział, że go to nie obchodzi ...

Góral jak nazwa wskazuje ma sie znac na wypasaniu łowiecek i robieniu łoscypków ...

na dokumentacji znac sie nie musi ...

 

 

pytania

- kto wykonywał fundamenty ? ta sama ekipa ?

- czy KB uczestniczył wczesniej w procesie budowy ? /wizyty, wpisy do dziennika/ ?

- jaki jest ostatni zapis w dzienniku budowy ?

[Mice]

... nie mam umowy na tę robotę. ....

 

Kogo chcesz w takim razie ścigać i za co?

sorry za brutalność ale chyba tylko siebie za własną... już wiesz co.

 

ps. ja bym kuła i murowała o bloczek wyzej - poniesione koszty uznajac za frycowe jakie trzeba zaplacic frajerzac sie niepodpisywaniem umowy (swoja droga naprawde jest to dla mnie nie do pojecia - naprawde)

dla mnie obecna wysokość pomieszczeń jest nie do przyjęcia.

ech fajnie się takie mocne teksty pisze, co nie, czyżby autopsja

świstek papieru zwany umową służy do tego samego co każdy inny kawałek papieru... jeśli jedna strona się wypiera tak czy tak sprawa trafia do sądu, a jeśli są świadkowie którzy widzieli jak ekipa budowała to tym bardziej się nie wyprą.

[Cypek]

Gdzie Ty żyjesz ??

Kto za tę fuszerę zapłacił ??

Lekkomyślność godna pożałowania.

KB spróbuj brać za dupę. Jest ubezpieczony, może coś wyszarpiesz.

Jest mi strasznie przykro, że Wam tak źle poszło.

[pluszku]

Dobrze ze budynek nie jest podpiwniczony, wtedy to by nawet chudziaka sie zbic nie dało.

Poniekad sa to uroki budowania systemem gospodarczym.

10 osobom sie uda, 1 sie nie uda, 1 nawet nie zauwazy ze ma zrobione inaczej niz byc powinno.

Nie zdziwilbym sie gdyby w dzienniku budowy nie bylo zadnych wpisow od etpu fundamentow.

A z kierbudem masz jakas umowe, czy tez jest "papierowy" za 500 zl?

[monia i marek]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Problem polega na tym, ze połowa domu jest podpiwniczona i tam już niewiele można poradzić - jedyne wyjście jakie nam doradzono, to instalacje puscić pod płytą - czyli tuż pod sufitem piwnicy, żeby zmniejszyć do minimum wylewki. Część niepodpiwniczoną chyba trzeba będzie skuć. Co do fundamentów, to wykonywała je ta sama ekipa - piwnice i schodkowy fundament są wykonane OK, tylko problem jest z kominami (ale to do poprawienia) i najgorszy to właśnie ten poziom całego parteru. Kierownik dokonał wpisu wszystkich etapów z wyjątkiem zakończenia parteru. W czasie odbioru nas nie było na miejscu, dlatego zostało zapłacone przez tatę, który nie bardzo się zna na tym i nie wiedział, ze coś moze być nie tak, a ponieważ ja chciałam uczciwie zakończyć, zeby panowie nie musieli się denerwować, ze nie jest od razu zapłacone, to zostawiłam pieniądze w zaufaniu, ze robota wykonana jak należy - zwłaszcza, ze jak dzwoniłam do kierownika, który był na budowie tuż przed zalaniem betonu na płycie (czyli już zakończenie roboty), to twierdził, ze wszystko jest bez zarzutu. No i tak to się stało, ze niestety teraz taki klops. Kierownik ma oczywiście uprawnienia i nie wiem jak się to stało, ze nie zauważył takiego spartaczenia roboty. Nie biorę za bardzo możliwości skucia całej płyty i podnoszenia o dwa pustaki, bo to byłyby jeszcze większe koszty - stal w zasadzie do wyrzucenia (koszt 4tys.zł), beton z całej płyty to jakieś 5tys. - mniej więcej tyle nas to kosztowało, bo dom jest spory. Chyba jednak pozostaje nam skucie niepodpiwniczonej części. Po wybraniu skutego betonu i pospółki można się będzie obniżyć w dół - na zewnątrz patrząc poziom gruntu jest o jakieś 70cm nizej w stosunku do obecnego poziomu wylanego betonu, to chyba można?

[zielonooka]

... nie mam umowy na tę robotę. ....

 

Kogo chcesz w takim razie ścigać i za co?

sorry za brutalność ale chyba tylko siebie za własną... już wiesz co.

 

ps. ja bym kuła i murowała o bloczek wyzej - poniesione koszty uznajac za frycowe jakie trzeba zaplacic frajerzac sie niepodpisywaniem umowy (swoja droga naprawde jest to dla mnie nie do pojecia - naprawde)

dla mnie obecna wysokość pomieszczeń jest nie do przyjęcia.

ech fajnie się takie mocne teksty pisze, co nie, czyżby autopsja

świstek papieru zwany umową służy do tego samego co każdy inny kawałek papieru... jeśli jedna strona się wypiera tak czy tak sprawa trafia do sądu, a jeśli są świadkowie którzy widzieli jak ekipa budowała to tym bardziej się nie wyprą.

 

normalnie sie pisze - ani fajnie ani nie fajnie

i nie jest to "mocny" tekst bo sie starałam powstrzymać

do do tego "świstka" - posiadanie go oczywiscie nie gwarantuje ze wszystko bedzie ok ale przynajmniej zwiększa szanse na pozytywne rozwiazanie dla nas sprawy .

I nadal nie rozumiem jak ludzie wydaja lekka reka grube tysiace bez wlasnie tego "świstka" jakim jest umowa.

Kupujac sprzet hi-fi, agd za np. kilka setek czy tysiecy itp zwykle kolekcjonujemy gwarancje, paragony, faktury zeby w razie zepsucia sie sprzetu miec podstawe do naprawy czy jego wymiany

przy domu za kilkadziesiat lub kilkaset tysięcy (czesto to doslownie "dorobek naszego życia") - nagle stajemy sie tak beztroscy i optymistyczni ze wierzymy "na gebe" ze bedzie ok?!?!

nie rozumiem tego

ty jak czytam - widac rozumiesz - nie wnikam jakim sposobem

 

ps. owszem z autopsji - choc mnie nauczyla spisywac te "swistki" sprawa przy ktorej byłam stratna na ok 200 zł i dobrze bo przynajmniej nie zrobilam podobnej glupoty przy np 20 000

[zielonooka]

moim zdaniem z ekipa - przegrana sprawa - jak udowodnisz?

ty znajdziesz świadków ze ci murowali dom a oni znajda takich ktorzy przysiegna ze w tym czasie pili z nimi na drugim koncu polski.

 

dwa - jak slusznie zauwazyl brzoza - skoro to "górale" to jak niby chcesz im udowodnic ze mieli sie znac na planach budowlanych?

jedynie co moze jeszcze dac rade - to wlasnie KB. Ma uprawnienia - mial dokumentacje projektowa (na ktorej byla z pewnoscia podana wysokosc pomieszczenia)i "musi" sie na niej znac - nie "wykonał" (czy raczej nie dopilnowal wykonania) wysokosci budynku do takiej jak w papierach.

cienko to co prawda widze - ale trzymam kciuki

[monia i marek]

Acha, nie dopisałam - kierownik nie naniósl wpisu zakończenia parteru, choć był przy koncówce, bo miał zamiar to zrobić w naszej obecności, jak wrócimy z wyjazdu. Wtedy przyjechał, powiedzieliśmy co jest nie tak i ... stwierdził, ze musi pomyśleć co z tym zrobić. Dzwonił nawet osobiście do górala - szefa ekipy, ale tamten powiedział, ze z nim nie będzie gadał. Kierownik twierdzi, ze dowie się jak to teraz załatwić, ale póki co się nie dowiedział, a my zaczynamy tracić cierpliwość , bo chcemy na wiosnę ruszyć z dalszym etapem (oczywiście z nową ekipą, bardziej sprawdzoną i z polecenia potwierdzonego przez co najmniej kilku inwestorów i z umową). Niestety nie można mieć zaufania do fachowców

[Gość]

... Kierownik ma oczywiście uprawnienia i nie wiem jak się to stało, ze nie zauważył takiego spartaczenia roboty...

... okazało się, ze nie ma stopni w salonie, tylko jest jednakowa wysokosć całego parteru ...

z tych cytatów wnioskuje ze bład ciagnie sie od fundamentów (juz wtedy nalezało obnizyc salon aby zejśc do niego po schodkach - wyskośc pomieszczeń to druga sprawa)

KB ani ekipa prawdopodobnie nie umieja czytac przekroju budynku (nie ma wpisu w dzienniku o błednych wysokościach )

na szczęscie KB jest ubezpieczony od takich własnie błędów - tu nie ma powodów do obaw ze pojdzie z torbami ...

tylko trzeba teraz te szkody zgłoscic do ubezpieczyciela ...

niech oszacują straty ... i płacą

[jajmar]

Ale to kierownik budowy odpowiada za zgodność z projektem i za prawidłowe wykonanie. Odbierał cokolwiek ? Był wtedy przed zalewaniem stropu na budowie ? Widział zbrojenia? Widział zbrojenie nadproży?

Swoją drogą brak schodów do salonu widoczny musiał być już dawno , to nie bywasz na tej budowie wogóle ?

[monia i marek]

Kierownik był obecny przy odbiorze zbrojenia i w ogóle w czasie budowy parteru był obecny 3 razy - pierwszy raz po moim telefonie, ze chyba coś nie tak z salonem, który miał być obniżony, 2 raz gdy zadzwoniłam w trakcie murowania ścian, ze mamy zastrzeżenia co do łączenia ścian zewnętrznych z wewnętrznymi (mieliśmy słuszne uwagi), a 3 raz poprosiłam o obecność w ostatnich 2 dniach, zeby odebrać zbrojenie i koncówkę roboty, bo nie mogliśmy być wtedy obecni. Nie za bardzo orientuję się, czy to obniżenie już powinno być na etapie fundamentów, ale chyba tak, bo z przekroju budynku to wynika, ze tak. Po prostu zostało wszystko zasypane pospółką na jednym poziomie i zalane betonem (na nieszczęście wpadli na pomysł, zeby to był B20, co będzie trudniejsze do skucia). Kierownik powiedział wtedy, ze pogada z "chłopakami", może mają jakieś inne rozwiązanie na tę sprawę z salonem, ale ... chyba nie mieli.

[monia i marek]

Aaaa, nadproża to kolejna bajka ... również spartaczona - kierownik niestety uważa, że tak też się robi - ja się na tym nie znam,ale ostatnio częściej czytam forum muratora i przyglądam się budowom forumowiczów i widzę, ze nadproża, to belka wykonana ze zbrojenia i zalana betonem. U mnie są to po prostu 4 druty fi12 przyklepne 2cm warstwą zaprawy i na tym wymurowane pustaki - moim zdaniem nie jest dobrze, ale kierwnik twierdzi, ze moze być Moze faktycznie się nie znamy na tym.