Kominek z dgp czy z płaszczem wodnym?

[rublow]

Cześć, jestem tu nowy, być może to już było gdzieś poruszane, ale ja nie mogę znaleźć.

 

Pytanie jak w temacie:

Planuję budowę domu ok 110 m2 z poddaszem użytkowym. Chcę go ogrzewać kominkiem, bo z literatury fachowej i wypowiedzi na forum wynika, że jest to nawet kilkakrotnie tańsze od oleju lub gazu ze zbiornika (gazu miejskiego nie ma w okolicy).

Mam na oku dwie opcje:

- Kominek z dystrybucją gorącego powietrza +c.w.u. z bojlera elektrycznego

- Kominek z płaszczem wodnym, c.w.u. z kominka zimą i z bojlera latem.

 

Nie wiem, którą z tych opcji wybrać (chodzi mi głównie o koszty). Wydaje mi się, że instalacja dgp jest znacznie tańsza od kominka z płaszczem, bo nie trzeba robić całej wodnej instalacji co. Z drugiej strony jak palę zimą w kominku, to bez sensu osobno dogrzewać cwu bojlerem elektrycznym.

 

A tak swoją drogą, czy ciepła woda z bojlera elektrycznego wychodzi bardzo drogo?

 

Pozdrawiam

Rublow

[pik33]

Po poczytaniu opinii o problemach z kominkiem wodnym (instalacja otwarta, zabezpieczenia przed zagotowaniem) będę miał "zwykły". A woda z bojlera. Wychodziło mi ze wstępnych szacunków, jakieś 200 kWh miesięcznie dla dwóch osób. A ile naprawdę, okaże się po zamieszkaniu.

[rublow]

Dzięki. W tej chwili nie mam dostępu do swoich rachunków - jak te 200 kWh przekłada się na złotówki?

[KP]

Po poczytaniu opinii o problemach z kominkiem wodnym (instalacja otwarta, zabezpieczenia przed zagotowaniem) będę miał "zwykły".

Od 2 dni bardzo intensywnie zagłębiam się w ten temat i m.in. na podstawie dyskusji z forum wyciągam wręcz odwrotne wnioski.

[am00]

A ja podobnie jak Pik33 przestraszyłem się problemów z zabezpieczeniem przed zagotowaniem się wody. Zainstaluję bojler i przepływowe ogrzewacze wody.

[Forest-Natura]

Witam.

Te "problemy" to są nieco wyolbrzymione.

Jeżeli już mówimy o oszczędzaniu to płaszcz wodny w kominku jest bezkonkurencyjny.

Należy tylko zrobić dobrą kalkulację (czytaj: realną finansowo) co będzie się bardziej opłacać: kominek z DGP i ciepła woda na prąd, czy droższy kominek z możliwością grzania CWU (rozumiem że rozpatrujemy wariant ogrzewania domu z DGP i "przy okazji" załatwiamy problem ciepłej wody).

Zdecydowanie najdroższym wariantem jest płaszcz wodny i grzejniki konwekcyjne - jeśli nie mamy drugiego pieca ogrzewającego już mieszkanie (olej, gaz) to musimy je instalować specjalnie do wkładu z płaszczem.

Pozdrawiam.

[rublow]

am00, nie zrozumiałem Twojego rozwiązania. Wydaje mi się, że ALBO bojler, ALBO ogrzewacze przepływowe. Dobrze mi się wydaje?

 

A co do rozwiązania co, to poczytałem jeszcze archiwum forum i bliższy jestem gorącemu powietrzu - też do mnie przemawia ten problem z zagotowaniem. Z postów wynika, że np. woda zagotowała się bo ktoś nałożył za dużo drewna. Wydaje mi się, że to właśnie o to chodzi - nakłaść drewna full i mieć spokój na te 10 godzin. Jeżeli płaszcz to uniemożliwia, to chyba nie o to chodzi.

 

I jeszcze kwestia kosztów inwestycji. Na oko kilkanaście metrów rur 110 mm powinno być sporo tańsze niż kompletna instalacja co + grzejniki. O różnicy w cenie kominka nie wspomnę. Tylko mam teraz wątpliwości, czy w domu z poddaszem użytkowym da się skutecznie rozprowadzić te grube rury do dpg.

Pozdrówka

[am00]

Rublow,

Przepływowe wymagają dużej mocy (około 20kW), a te jednofazowe mogą służć tylko tam gdzie strumień ciepłej wody może być niewielki, dlatego chcę je umieścić tam gdzie odległość od bojlera jest stosunkowo duża (w kuchni i przy jednej umywalce). Do kąpieli wodę będę brał z bojlera.

Zrezygnuję również chyba z rurek do rozprowadzania ciepłego powietrza.

Przypomina mi się bowiem anegdotka o Newtonie, który zrobił w drzwiach dwa otwory duży i mały, dla dużego i małego kota czy też psa (nie pamiętam dokładnie) myśląc, że mały kot będzie wchodził małą dziurą. U mnie ciepłe powietrze będzie zasuwało na górę tak jak wszyscy domownicy - schodami. Łazienkę na dole, która jest trochę odizolowana od kominka chcę dogrzewać elektrycznym podłogowym.

Tak sobie to przemyślałem, ale już kilka razy zmieniałem koncepcję więc może ostatecznie wybiorę jeszcze inaczej.

[Gość sir Charles]

ja robię podobnie jak u mojego kolegi, ogrzewanie domu DGP, bojler elektryczny ale z wężownicą, na rurę odprowadzającą spaliny z kominka nawijam giętką rurę miedzianą podłączoną przez małą pompkę z wężownicą i zimą mam ciepłą wodę z kominka,

patent sprawdzony, mój kumpel nie tylko podgrzewa tym wodę ale poprzez rozdzielacz wykorzystał ten układ do ogrzewania podłogowego w kuchni i łazience

[rublow]

To jest fajne, sir Charles. Możesz podać jakieś bliższe szczegóły?

Co to jest bojler z wężownicą i czym się różni od tego bez wężownicy? Czy w tej rurce nie ma problemu zagotowania wody, tak jak w kominkach z płaszczem? Jeżeli tak, to do tego potrzebna jest jeszcze pewnie jakaś automatyka.

A co do Newtona, to może lepiej nie robić schodów i kazać dla odmiany domownikom łazić przez rury do dgp? A tak poważnie, to taki system oznacza, że jeżel ktoś na piętrze chce mieć ciepło w pokoju, to musi mieć cały czas otwarte drzwi. A ja na przykład sporo pracuję w domu (obecnie w mieszkaniu) i chcę mieć możliwość odizolowania się.

Nie mówiąc już o możliwości zamknięcia drzwi do sypialni.

Czołem

[Gość sir Charles]

bojler z wężownicą posiada nie tylko grzałkę elektryczną ale też w środku rurkę (właśnie wężownicę) do której podłączasz rurki doprowadzające ciepłą wodę z kominka i ta woda przepływająca przez wężownicę ogrzewa wodę w zbiorniku bojlera, taki bojler jest droższy o około 100 zł (bojler 100 litrowy), rurka miedziana nawinięta na rurę komina ma średnice 15 mm lub 18 mm i wychodzi jej od 20 d0 30m (w zależności od przekroju),

ja nie będę robił ogrzewania podłogowego ale pod ten układ podłącze dodatkowo jeden grzejnik w łazience (w domu mam tylko DGP a chcę mieć pewność, że w łazience będę miał cieplutko), jeśli chodzi o dobór pompy to w zasadzie starczy najsłabsza, w całym układzie będzie około 8 litrów wody,dobrze by było gdyby ten układ podłączał ci jakiś sprytny hydraulik wtedy będziesz spokojny o bezpieczeństwo, nie dysponuje skanerem bo bym ci przysłał porobione u kolegi zdjęcia tej instalacji

[rublow]

A co z możliwością zagotowania wody w rurce? Taki układ nie ma chyba żadnej regulacji?

[Gość sir Charles]

zapomniałem dodać, że ten układ przy odpowiednio nawiniętych rurkach podwyższa sprawność układu grzewczego bo mniej ciepła ucieka przez komin, tyko musisz kupić odpowiedni kominek, do ciągłego grzania i dobrze żeby miał ze 2 kW zapasu

[Gość sir Charles]

jeśli chodzi o bezpieczeństwo i regulację układu - dlatego to musi zrobić dobry hydraulik (ja sam tego też nie robię), który wszystko przeliczy i zrobi odpowiednie zabezpieczenie, ale ten patent sprawdził się już przez 2 zimy, nie ma żadnych kłopotów z ciepłą wodą, ogrzewanie podłogowe działa jak należy i nie płaci się w sezonie grzewczym za prąd użyty do bojlera, mi hydraulik będzie kończył tę instalację za jakieś 2 tygodnie wtedy będę mógł coś ci napisać o szczegółach technicznych

[rublow]

To jak już będziesz to miał, będę wdzięczny za szczegółowe dane. W razie czego pisz na priva. Będę też wdzięczny z info, ile Cię ta cała instalacja (razem z kominkiem) kosztowała.

A na marginesie, to jest to właściwie równoważne zrobieniu domowym sposobem kominka z płaszczem wodnym i dgp.

[rublow]

am00, jakie są Twoje przemyślenia na temat dgp? Interesuje mnie, jak wyobrażasz sobie to rozprowadzanie powietrza przez otwarte drzwi?

[Forest-Natura]

Witam.

Rublow - czasami rozprowadzenie DGP wychodzi mi na gotowo za 3-4 tysiące!

Jeżeli nie da się inaczej to robię to najczęściej sufitami podwieszanymi.

Teraz policz - kilkanaście(dziesiąt) m2 gipsokartonu na stelażu na suficie (30-40 zł/m2), do tego turbina (do 1 tys. zł) i przewody (ok. 30 zł/mb). Do tego kratki, halogeny, listwy i inne "udogodnienia na życzenie klienta.

czasami wychodzi drożej niż grzejniki.

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Rublow - czasami rozprowadzenie DGP wychodzi mi na gotowo za 3-4 tysiące!

Jeżeli nie da się inaczej to robię to najczęściej sufitami podwieszanymi.

Teraz policz - kilkanaście(dziesiąt) m2 gipsokartonu na stelażu na suficie (30-40 zł/m2), do tego turbina (do 1 tys. zł) i przewody (ok. 30 zł/mb). Do tego kratki, halogeny, listwy i inne "udogodnienia na życzenie klienta.

czasami wychodzi drożej niż grzejniki.

Pozdrawiam.

[am00]

Rublow,

Do łazienki na piętrze nie ma problemu, bo otwory i tak muszą być w drzwiach, dwa pokoje przylegają do komina i liczę na ciepłą ścianę, a trzeci najmniejszy? - chyba też zaopatrzę w szparę pod drzwiami.

 

Nie chcę przeinwestować, a mam przeczucie że to się sprawdzi. A jeśli nie, to do emerytury coś wykombinuję.

[am00]

Myślałem też o takim rozwiązaniu jak proponuje sir Charles. Nie odbiega to od idei płaszcza wodnego, a wprowadzenie wężownicy do bojlera elektrycznego steruje jego wyłączaniem się. Problem tylko w tym by zapewnić stałą cyrkulację płynu w wężownicy (grawitacyjna prawdopodobnie nie wystarczy) i odbiór nadmiaru ciepła (np. przez podłogówkę).

 

Sir Charles, jestem również zainteresowany szczegółami.