Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

czy potrzebna jest folia pod styropian w podłodze ? -dylemat


ertevu

Recommended Posts

zmierzam do tego, ze były juz przypadki kiedy rozebrano fragment posadzki i pod folia stwierdzano wode ...

zatem czy lepiej jest mieć "poslizg" między styropianem i jastrychem i mozliwą wode ?

czy lepiej nie opatulac styropianu dwoma foliami i miec sucho ?

 

gdzie ta woda była?

nad folią?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 115
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Zgadzam się z tym co tu napisałeś Last Rico, niemniej w swoim dalszym rozumowaniu popełniasz wg mnie zasadniczy błąd zakładając że cała posadzka tzn mam na myśli styropian wylewki parkiet dylatacje to jedno szczelne pudełko zakręcone jak ten słoik czy sweter w folii.Pamiętaj o tym że dom nie jest postawiony w kosmosie w próżni tylko na Ziemi i w podłogę dyfunduje para wodna, leje się woda niekoniecznie z pękniętej rury w ścianie, zmywamy ją itp. Styropian to 95% powietrza.

Jak słusznie zauważył frykow łatwo obliczyć punkt rosy przy zakładanej temperaturze i wilgotności (kalkulat. punktu rosy).

Wg mnie pod posadzką są wprost wymarzone warunki ku temu w określonych porach roku.

pzdr

 

Założyłem że podłoga w normalnym domu nie będzie zalewana cyklicznie wodą z węża

a więc nie będzie potrzebna izolacja przeciwwodna ciężka (od góry) coś w rodzaju wanny.

Normalne zmycie podłogi na mokro nie wprowadzi wody pod wylewkę bo nie może.

Gres, klej, dość gruba betonowa wylewka a nawet dylatacje nie przepuszczą wody.

 

Sama woda nie ma zdolności przeskakiwania np. ze szklanki na stole pod folię w podłodze,

mogłaby się tam dostać jedynie za pomocą mokrego powietrza, ale z pewnością wyobrażasz sobie

skalę trudności zadania. Uciśnięte szczelnie warstwy (lany beton dociera - w najdrobniejsze

zakamary) nie mają co liczyć na przepływ powietrza.

 

Pomyśl tak,

gdyby ktoś kazał ci nadmuchać wilgotnego powietrza pod gotową podłogę, ale...

bez wiercenia, robienia kanałów, bez użycia węża, sprężarki czy czego tam jeszcze.

Możesz jedynie otwierać okna, zamykać drzwi, tupać, przepychać powietrze gazetą itp. :D

 

Jak byś to zrobił ?? Bo to by było bardzo trudne zadanie o ile w ogóle wykonalne....;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość ZW
...

 

Sama woda nie ma zdolności przeskakiwania np. ze szklanki na stole pod folię w podłodze,...

Pomyśl tak,

gdyby ktoś kazał ci nadmuchać wilgotnego powietrza pod gotową podłogę, ale...

bez wiercenia, robienia kanałów, bez użycia węża, sprężarki czy czego tam jeszcze. ...

 

Jak byś to zrobił ?? Bo to by było bardzo trudne zadanie o ile w ogóle wykonalne....;)

 

woda drąży kamień.

 

wcześniej czy później jakoś się tam dostanie. może za 5 lat ale na pewno.

lepiej żeby mogła odparować tylko wtedy jej tam nie będzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdzieś ostatnio czytałęm że daje się albo pod albo nad.

To głosujmy - dajemy pod czy nad?

 

Ja chyba mimo wszystko jestem za "nad".

 

Ja też raczej za nad ale np:

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/izolacje/izolacja---nad-czy-pod-styropianem,7205_259.htm

 

opisują oba przypadki jako OK ale nie oba naraz.

 

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

opisują oba przypadki jako OK ale nie oba naraz.

 

Na miejscu zainteresowanych, nie traktowałbym tego ostatniego linka poważnie z dwóch powodów.

Powód pierwszy, autorzy proponują pod STYROPIANEM układać papę na LEPIKU,

mam nadzieję że każdy czytający ma już świadomość co lepik... robi ze styropianem. :o

Powód drugi, to fakt że autorzy nie widzą żadnego problemu w układaniu styropianu

wprost na wilgotnym gruncie. Gratulacje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powód pierwszy, autorzy proponują pod STYROPIANEM układać papę na LEPIKU,

mam nadzieję że każdy czytający ma już świadomość co lepik... robi ze styropianem. :o

 

Są lepiki które nic nie robią ze styropianem.

 

 

Rico, styropian przecież nie wchłania nie wiadomo ile wilgoci, a jeśli już to pory są zamknięte i problem może mieć miejsce tam gdzie styro był cięty itp. (przerwane były pory) a przy dodatkowo typie styro- "P" prawie wcale nie nabierze wilgoci,

po drugie znajdz jak się obniża lambda styro w stosunku do wilgotności objętościowej, ja widze przed sobą i niewiele (przy aż 10% wilgotności schodzi z ok. 0,04 do ok. 0,05).

Wg mnie izolacja przeciwwilgociowa ma chronić to co nad styro czyli jastrych itp. a nie sam styro.

Ze styro przecież wykonuje sie też pływaki i jakoś działają na wodzie.

 

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

gdzie ta woda była?

nad folią?

między foliami /na pierwszej a pod drugą slady rosy/

 

choc wyszukiwarka zawodzi - znalazłem taki opis

Drodzy forowicze !

wybudowalismy przybudówkę do starego domu i nadszedł czas kładzenia podłóg w pokojach .zamówlismy stolarza ,kupilismy deski podłogowe . Na parterze niepodpiwniczonym na którym na warstwie piasku majster wylał posadzkę z betonu stolarz rozścielił czarną folie budowlaną ułozył legary pomiedzy legarami rozścielił wełnę mineralna i poprzybijał deski .Robota wykonana i zapłacona . Po dwóch tygodniach następna ekipa odkryła pod podłogą na folii kałuże wody . Przez pomieszczenia nie przebiega żadna instalacja wodna ,wylewka zrobiona dwa lata temu ,woda gruntowa nie nachodzi , jeden kawałek folii 4 metrowej szerokości wywiniety na ściany był szczelny , wełna przy kładzeniu była sucha .Ogólna panika -konsultacje -

werdykt -stolarz nalał wody by mu : albo wełana nie pyliła albo deski dobrze pasowały .Zdjelismy podłogę wyrzucilismy wełnę -faktycznie mokrusieńka ,wysuszyliśmy legary . Podłogę połozyliśmy ponownie w nastepujacy sposób :na betonowej posadzce folia,legary ,miedzy legary styropian ,szczelnie piankowany .Podłoże przygotowane ,po 4 dniach przychodzi stolarz i chcąc przesunąć trochę legar odrywa bryt styropianu .

Okazuje się że znowu na foli pojawia sie wilgoć ,a w niektórych miejscach strużki wody .Poradźcie proszę co robić jak powinna być wykonana podłoga by pod deskami nie gromadziła sie wilgoć i woda .

 

http://forum.muratordom.pl/post144332.htm? temat "Woda pod podłogą"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są lepiki które nic nie robią ze styropianem.

 

Nie broń autorów, bo tego nie zaznaczyli, a nie wszyscy o tym muszą wiedzieć, poza tym

piszą papa, no jaka papa ? No zwykła na lepiku (w domyśle) Jeśli ktoś chce innym doradzać,

to musi to robić bardzo odpowiedzialnie, żeby nikogo nie wpuścić w maliny.

 

Ze styropianu robi się pływaki, ale po pierwsze z bardzo twardego i ciężkiego (nie ma takich

wielkich porów jak w budowlanym) a następnie taki styropian laminuje się żywicami..

Styropian produkowany jest z granulatu który poddaje się gorącej parze wodnej. Granulat

pęcznieje, ale dalej są to okrągłe kuleczki, a nie szczelne sześciany, a przyleganie do siebie

kuleczek pozostawia wiele do życzenia :) Pozostaje ogromna przestrzeń do wypełnienia.

Wsadź styropian do wody z tuszem a za parę godzin przetnij go nożem, to zobaczysz coś ciekawego :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

między foliami /na pierwszej a pod drugą slady rosy/

 

Brzoza, to jest klasyczny przykład niezrozumienia technologii, koleżanka "Zrozpaczona"

nic nie pisze o DRUGIEJ folii, po prostu jej nie ma.

 

Rozłożyli folię na zimnym betonie, na to wełnę (być może już wilgotną) pokryli deskami i stało się.

Powietrze z zawilgoconego domu (remonty) cyrkulowało między deskami i nanosiło wciąż nowe

ilości pary wodnej która natrafiając na zimną powierzchnię wykrapiała się. Miał ktoś kiedyś

do czynienia z tzw. pocącymi się rurami ? Podczas kąpieli rośnie wilgotność powietrza, to powietrze

natrafia na zimną rurkę z wodą, oziębia się na niej i zostawia tam wodę. Cała rura aż kapie od wody.

Wystarczy taką rurę otulić pianką (ale szczelnie) i już się nie spoci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gdyby ktoś kazał ci nadmuchać wilgotnego powietrza pod gotową podłogę, ale...

bez wiercenia, robienia kanałów, bez użycia węża, sprężarki czy czego tam jeszcze.

Możesz jedynie otwierać okna, zamykać drzwi, tupać, przepychać powietrze gazetą itp. :D

 

Jak byś to zrobił ?? Bo to by było bardzo trudne zadanie o ile w ogóle wykonalne....;)

Prosty przykład:

- masz 2 płyty podłogowe oddzielone dylatacją (że dzieli się wylewkę na mniejsze płyty podzielone dylatacją nie masz wątpliwości?)

- folia na styropianie w okolicach dylatacji podwinęła się wykonawcy o taśmę dylatacyjną (pewnie się zdarzyło na wielu budowach, ale wszyscy sądzą, że akurat u nich jest ok; u Ciebie rozumiem, że wszystko będzie git?)

- te płyty zmniejszają i powiększają swój wymiar, w zależności czy ogrzewanie włączone, czy też nie (nadal się zgadzasz?)

- ogrzewanie właśnie było wyłączone (rozumiem, że możliwe?), więc płyty były mniejsze, a szczelina większa

- kubek z herbatą spadł na podłogę (pęknięta była podstawka od kwiatka, podlałeś go i poszedłeś do pracy, itp.) i nieszczęśliwie trochę wleciało przez dylatację pod wylewkę i pod folię

- oczywiście folię masz nad i pod styro (tyle, że ta nad była trochę uszkodzona przy wylewaniu wylewki, a ta pod jest ok, bo była zabezpieczona przed robotnikami styropianem)

- co zrobi woda, która jednak znalazła się w styropianie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są lepiki które nic nie robią ze styropianem.

 

Nie broń autorów, bo tego nie zaznaczyli, a nie wszyscy o tym muszą wiedzieć, poza tym

piszą papa, no jaka papa ? No zwykła na lepiku (w domyśle) Jeśli ktoś chce innym doradzać,

to musi to robić bardzo odpowiedzialnie, żeby nikogo nie wpuścić w maliny.

 

Autorzy nie zaznaczyli w ogóle jaki lepik więc z góry zakladanie że proponują ten zły jest nie do końca OK.

 

Ze styropianu robi się pływaki, ale po pierwsze z bardzo twardego i ciężkiego (nie ma takich

wielkich porów jak w budowlanym) a następnie taki styropian laminuje się żywicami..

Styropian produkowany jest z granulatu który poddaje się gorącej parze wodnej. Granulat

pęcznieje, ale dalej są to okrągłe kuleczki, a nie szczelne sześciany, a przyleganie do siebie

kuleczek pozostawia wiele do życzenia :) Pozostaje ogromna przestrzeń do wypełnienia.

Wsadź styropian do wody z tuszem a za parę godzin przetnij go nożem, to zobaczysz coś ciekawego :)

 

Styropian wody nie podciąga więc jeśli jakaś się pojawi to nie z dołu, a z innej strony przy prawidlowym wykonaniu nie powinno być wody a już nie w ilości nie wiadomo jak dużej.

Pod posadzkami, do ścian fund. stosuje sie właśnie twarde styropiany a gdy jest naprawdę mokro w gruncie to wtedy dodatkowo typ- P.

Widziałeś pory w styropianie twardym? Ja mam typ P- pory maciupkie, mam też EPS 700- porów praktycznie nie ma golym okiem, nie wiem jakie są w twardych EPS100 i 200 ale w ściennych pory są jak piszesz duże i dlatego pod posadzki się ich nie daje.

Im większa gęśtość tym mniejsze kulki jak mniemam.

Jak się zmienia lambda styro już pisałem, że różnica niewielka przy aż 10% wilgotności.

Nadal uważam że folia ma chronić to co jest nad styro a nie styro.

 

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Styropian wody nie podciąga więc jeśli jakaś się pojawi to nie z dołu, a z innej strony przy prawidlowym wykonaniu nie powinno być wody a już nie w ilości nie wiadomo jak dużej.

 

czyli podciąganie kapilarne wilgoci przez fundament to mit?

 

podepnę się pod ten temat i zapytam:

 

czy taka papa termozgrzewalna nadawałaby sie na izolację poziomą chudziaka?

 

PAPA IZOBIT V60 S35 widziałem jeszcze hydrobit a nie izobit (ale nie mam pojęcia czym się różnią)

 

piszą że do zastosowań zewnętrznych a izolacja chudziaka to raczej wewnątrz.

 

a może podpowiecie jaka papa termozgrzewalna by była dobra ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sory, ale zupełnie nie mam czasu. :(

Odpowiem tylko kolegom pytającym o papę. Koledzy, unikajcie pap na welonie np. szklanym –

są bardzo mało odporne mechanicznie, powiedziałbym że są słabsze jak te stare na tekturze.

Ta papa o którą pytasz (V60 S35) jest niestety na welonie.

Zainteresujcie się papami modyfikowanymi SBS na włókninie lub tkaninie szklanej czy poliestrowej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 year później...

Drodzy Państwo. Temat stary to prawda. Dajemy:

-podsypka lub gruzik lub cuś inne

-chudziak na wyrównanie i utwardzenie

-folia paroizolacyjna na zakładke pasami, mogą być 2 warstwy

-styropian

-wylewka

Jeśli ktoś ma wysoki poziom wody gruntowej (dosłownie woda pod podłogą) to robi sie studnie chłonne wokół budynku i drenaż opaskowy aby ten poziom obniżyć a nie ładuje w ciężkie i drogie izolacje. Jeśli poziom wody jest niski to niełudźcie się że bedzie sucho jak na pustyni. Zawsze będzie troche wilgoci z niższych warstw. Oddzielamy się więc folią od tej wilgoci i dalej dajemy warstwy jakie wymieniłem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

...

Jeśli ktoś ma wysoki poziom wody gruntowej (dosłownie woda pod podłogą) to robi sie studnie chłonne wokół budynku i drenaż opaskowy aby ten poziom obniżyć a nie ładuje w ciężkie i drogie izolacje.

...

Może gdzieś to zadziała ale co mi ze studni chłonnej i drenażu jeśli ta woda nie ma gdzie odpłynąć? Pozostaje zrobić tylko dobrą izolację.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...