gwc - jedyne ogrzanie garażu

[gianti]

Jak w temacie - co o tym sądzicie

 

garaż - przystawiony do bryły w domu (czyli jedna ściana łączna z domem, trzy ściany "szczytowe") - wiadomo że w garażu starczy temperatura w zimę + 5 stopni.

 

czy jeśli z GWC jest do osiągnięcia stała temperatura +8-10 stopni. to czy przy odpowiednim strumieniu nadmuchu powietrza z gwc na godzinę wystarczy to na dogrzanie garażu do temp. +5 stopni (biorąc pod uwagę iż ostatnio nasze zimy rzadko dają się mocno we znaki tj. poniżej -10 stopni).

 

i drugie pytanie (związane z tematem) jakie grube docieplenie garażu (Styropian) takie same jak całego domu ? tj. 15 cm? czy w związku z tym iż będzie brak standardowego ogrzewania to nie ma sensu aż tak mocno docieplać garażu.

[beton44]

wszystko ładnie

 

 

tylko weź pod uwagę

 

że będzie droższy od garażu

[gianti]

a to dlaczego?

 

jak ci wyszły takie wyniki?

 

robiąc samodzielnie GWC żwirowe dla domu (nie mylić z pompą ciepła) co za problem jest je trochę powiekszyć i dać "drugi obieg" na potrzeby garażu?

 

jedynym elementem osobnym będzie

 

- trochę więcej żwiru

- 2 elementy rurowe (doprowadzające świeże powietrze do złoża GWC żwirowego i wyprowadzające z gwc do garażu ogrzane powietrze (notabene najprawdopodobniej gwc będzie pod garażem)

- osobny silnik/wentylator/ wtłaczający powietrze z gwc do garażu.

 

co tu ma być droższego niż garaż?

[Mice]

a to dlaczego?

 

jak ci wyszły takie wyniki?

 

robiąc samodzielnie GWC żwirowe dla domu (nie mylić z pompą ciepła) co za problem jest je trochę powiekszyć i dać "drugi obieg" na potrzeby garażu?

 

jedynym elementem osobnym będzie

 

- trochę więcej żwiru

- 2 elementy rurowe (doprowadzające świeże powietrze do złoża GWC żwirowego i wyprowadzające z gwc do garażu ogrzane powietrze (notabene najprawdopodobniej gwc będzie pod garażem)

- osobny silnik/wentylator/ wtłaczający powietrze z gwc do garażu.

 

co tu ma być droższego niż garaż?

Po pierwsze nie napisałeś wcześniej, że i tak gwc dla domu będzie

Po drugie, jeśli chcesz aby gwc "grzało" to strumień powietrza musi być znacznie większy i to całą dobę, a to oznacza sporo większe gwc, żeby zimą jechało razem na dom i garaż o zwiększonym poborze. Policz ile będzie kosztowało wstawienie małego grzejnika i jego "zasilanie" z normalnego c.o. przez najbliższe 20 lat

[ms.]

Ocieplenie zewnętrzne swoją drogą, ale koniecznie w garażu połóż styropian na ścianie, która styka się bezpośrednio z resztą domu. Jeśli nad garażem masz pokój - też warto dać grubszą warstwę izolacji.

[Flexus]

gianti

Jeśli planujesz GWC dla mieszkania, to prawdopodobnie wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. Czy nie lepiej więc wypuszczać powietrze z pomieszczeń brudnych do garażu zamiast na zewnątrz? Wtedy kombinacje z GWC dla garażu możesz sobie darować.

Możesz też zupełnie inaczej. Zrobić kanał w garażu, do niego zetką czerpanie powietrza z zewnątrz i wywiew pod sufitem garażu. Będzie hulać grawitacyjnie. Gdy do tego dobrze ocieplisz ściany i strop garażu, a podłogę i kanał w garażu wcale, to dobry plus w garażu przy największym minusie na zewnątrz gwarantowany. A kanał w garażu się przyda, choćby tylko jako podręczna piwniczka.

[Mice]

gianti

Jeśli planujesz GWC dla mieszkania, to prawdopodobnie wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. Czy nie lepiej więc wypuszczać powietrze z pomieszczeń brudnych do garażu zamiast na zewnątrz? Wtedy kombinacje z GWC dla garażu możesz sobie darować.

Przemyślałeś ? jak na dworze będzie -10 a reku z dobrymi parametrami to sobie wrzuci kilka stoponi na minusie zamiast dogrzać

Poza tym musiałby mieć tam również wywiew któym wciągałby to zimne powietrze do reku ...

[pelsona]

Już wcześniej co mądrzejsi pisali żeby nie ocieplać podłogi w garażu nieogrzewanym to ciepło uzyskuje się z ziemi. Myślę że sporo prawdy w tym jest. Oczywiście ocieplenie ścian a od strony garażu może lepiej wełna.

Należy wziąć pod uwagę także fakt że nagrzany samochód wstawiony do garażu stanowi przez jakiś czas niezły piecyk. Nigdy nie robiłbym takich cudów aby włączać jakieś wentylatory wymienników gruntowych itp. Dom musi być oazą spokoju a nie zakładem przemysłowym o czym zapominają młodzi ludzie zgłowami pełnymi różnych pomysłów.

Chętnie usłyszałbym opinie ludzi użytkujących takie garaże. Ja sam użytkuję taki garaż nieogrzewany ale jest to w segmencie więc nie jest to adekwatne.

[Flexus]

gianti

Jeśli planujesz GWC dla mieszkania, to prawdopodobnie wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. Czy nie lepiej więc wypuszczać powietrze z pomieszczeń brudnych do garażu zamiast na zewnątrz? Wtedy kombinacje z GWC dla garażu możesz sobie darować.

Przemyślałeś ? jak na dworze będzie -10 a reku z dobrymi parametrami to sobie wrzuci kilka stoponi na minusie zamiast dogrzać

Po pierwsze - nie musi mieć reku. Może mieć mechaniczną nawiewno-wywiewną bez reku, zwłaszcza że planuje GWC. Wtedy średnio kilowatem będzie ogrzewać garaż (przy dużych mrozach nawet dwoma).

Po drugie - garaż musi być wentylowany jak każde pomieszczenie. Więc musi mieć nawiew i wywiew. Jeśli więc zamiast nawiewać bezpośrednio z zewnątrz, nawieje powietrze wywiewane z mieszkania, to zyska nawet wtedy gdy będzie oziębione wymiennikiem reku.

Po trzecie - wyrzut powietrza z wentylacji mechanicznej do garażu nie jest moim wymysłem. To rozwiązanie zalecane przez wiele firm oferujących centrale wentylacyjne.

Poza tym musiałby mieć tam również wywiew któym wciągałby to zimne powietrze do reku ...

Wywiew? Oczywiście tak. Czy może być garaż bez wywiewu? Ale pisząc: "wywiew któym wciągałby to zimne powietrze do reku" chyba się przejęzyczyłeś, co?

[Mice]

gianti

Jeśli planujesz GWC dla mieszkania, to prawdopodobnie wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. Czy nie lepiej więc wypuszczać powietrze z pomieszczeń brudnych do garażu zamiast na zewnątrz? Wtedy kombinacje z GWC dla garażu możesz sobie darować.

Przemyślałeś ? jak na dworze będzie -10 a reku z dobrymi parametrami to sobie wrzuci kilka stoponi na minusie zamiast dogrzać

Po pierwsze - nie musi mieć reku.

Fakt, tego nie napisał, być może to nadinterpretacja.

 

Może mieć mechaniczną nawiewno-wywiewną bez reku. Wtedy średnio kilowatem będzie ogrzewać garaż (przy dużych mrozach nawet dwoma).

Po drugie - garaż musi być wentylowany jak każde pomieszczenie. Więc musi mieć nawiew i wywiew. Jeśli więc zamiast nawiewać bezpośrednio z zewnątrz, nawieje powietrze wywiewane z mieszkania, to zyska nawet wtedy gdy będzie oziębione wymiennikiem reku.

Z pierwszym zdaniem się w miarę zgadzam, jeśli nie będzie reku, w drugim pojechałeś ... sugerujesz komuś, żeby sobie wrzucał ujemne temp. do garażu ? Bo taka temp. będzie po opuszczeniu wymiennika.

 

Po trzecie - wyrzut powietrza z wentylacji mechanicznej do garażu nie jest moim wymysłem. To rozwiązanie zalecane przez wiele firm oferujących centrale wentylacyjne.

Widziałem oryginalne dedykowane projekty 2 dużych firm zajmujących się wentylacją i żadna nie proponowała takiego rozwiązania. Jakieś przykłady ?

 

Poza tym musiałby mieć tam również wywiew któym wciągałby to zimne powietrze do reku ...

Wywiew? Oczywiście tak. Czy może być garaż bez wywiewu? Ale pisząc: "wywiew któym wciągałby to zimne powietrze do reku" chyba się przejęzyczyłeś, co?

Nie, dlaczego ? Nie widzę sensu wciągania powietrza z zimnego garażu do reku.

[Flexus]

Z pierwszym zdaniem się w miarę zgadzam, jeśli nie będzie reku, w drugim pojechałeś ... sugerujesz komuś, żeby sobie wrzucał ujemne temp. do garażu ? Bo taka temp. będzie po opuszczeniu wymiennika.

No i co z tego, że będzie ujemna w czasie dużych mrozów, jeśli będzie zawsze wyższa o kilka stopni od nawiewanego bezpośrednio z zewnątrz, a przeważnie dodatnia? Tu kłania sie powszechne zapominanie o nawiewie. Jeśli w garażu zrobisz wywiew pod sufitem i nic poza tym, to przy szczelnym garażu nie będzie żadnej wentylacji, a przy nieszczelnym będzie nawiew powietrza bezpośrednio z zewnątrz przez nieszczelności. Jeśli więc zastąpisz ten nawiew powietrzem z mieszkania po wymienniku, to na pewno temperaturę w garażu podniesiesz o parę stopni choćbyś nawet nie uszczelnił tych nieszczelności.

Widziałem oryginalne dedykowane projekty 2 dużych firm zajmujących się wentylacją i żadna nie proponowała takiego rozwiązania. Jakieś przykłady ?.

Proszę - firma KOSS.

Nie, dlaczego ? Nie widzę sensu wciągania powietrza z zimnego garażu do reku.

Ja też nie, ale to właśnie napisałeś. Przeczytaj jeszcze raz swój przedostatni post.

[gianti]

temat lekko się zaplątał więc może uściślijmy zalożenia

 

- GWC dla domu

- z GWC dla domu (wchodzi do domu +8 stopni) reku miesza z powietrzem zużytym i zużyte wypuszcza (czyli wypuszcza około + 10)

 

więc albo :

 

- zużyte powietrze idzie na garaż (więc mamy w garażu +10) ale może być za mały strumień i w dodatku zużyte powietrze a nie świerze

 

- zużyte powietrze idzie na garaż oraz dodatkowo garaż z osobnego GWC pobiera trochę świeżego powietrza +8 stopni.

 

wówczas biorąc pod uwagę wychłodzenie garażu przez ściany i sufit (uzyskujemy temperaturę x stopni - ale raczej powyżej zera nawet przy większych mrozach (jednakże nie więcej niż 8 stopni)

 

co zyskujemy : brak kosztów wykonania instalacji grzewczej + mniejsze koszty ogrzania w czasie (n lat)

jaki koszt : prąd do wentylatora (osobne gwc) i koszt paru rur + kilka ton żwiru.

 

Więc jak sądzicie ? warto?

[Mice]

Z pierwszym zdaniem się w miarę zgadzam, jeśli nie będzie reku, w drugim pojechałeś ... sugerujesz komuś, żeby sobie wrzucał ujemne temp. do garażu ? Bo taka temp. będzie po opuszczeniu wymiennika.

No i co z tego, że będzie ujemna w czasie dużych mrozów, jeśli będzie zawsze wyższa o kilka stopni od nawiewanego bezpośrednio z zewnątrz, a przeważnie dodatnia? Tu kłania sie powszechne zapominanie o nawiewie. Jeśli w garażu zrobisz wywiew pod sufitem i nic poza tym, to przy szczelnym garażu nie będzie żadnej wentylacji, a przy nieszczelnym będzie nawiew powietrza bezpośrednio z zewnątrz przez nieszczelności. Jeśli więc zastąpisz ten nawiew powietrzem z mieszkania po wymienniku, to na pewno temperaturę w garażu podniesiesz o parę stopni choćbyś nawet nie uszczelnił tych nieszczelności.

Niestety tu się nie zgadzam, jeśli już to lepiej zrobić nawiew i wywiew jak dla normalnych pomieszczeń albo osobny system wentylacji garażu (chocby higrosterowalne).

I nie pisz o nieszczelnościach bo chyba mowa jest o pomieszczeniu szczelnym a nie szopie. Co to za argument, żeby w ramach dogrzania zamiast -10* nawiewać -5*

 

Nie, dlaczego ? Nie widzę sensu wciągania powietrza z zimnego garażu do reku.

Ja też nie, ale to właśnie napisałeś. Przeczytaj jeszcze raz swój przedostatni post.

o mamo, wywiew w sensie wywiewania z garażu

[Jurek_Z]

Nadmuch zużytego powietrza z łazienek i kuchni (duża wilgotność) do garażu spowoduje jego gwałtowne ochłodzenie co pociągnie za sobą skraplanie pary wodnej i silne zawilgocenie. Samochodzik szybko skoroduje.

W ocieplonym garażu, z nieocieploną podłogą temperatura nie powinna spadać poniżej 0*C

[Mice]

temat lekko się zaplątał więc może uściślijmy zalożenia

 

- GWC dla domu

- z GWC dla domu (wchodzi do domu +8 stopni) reku miesza z powietrzem zużytym i zużyte wypuszcza (czyli wypuszcza około + 10)

nie qmam, jak z +8* powietrza z gwc, po zmieszaniu z powietrzem z odzysku zrobi się Tobie zimą +10 ?

Zakładając sprawność reku 50% dla -20 na dworze i + 20* w domu masz już 0* w wywiewanym brudnym powietrzu, a gdzie tu 80% czy więcej sprawności ?

 

więc albo :

 

- zużyte powietrze idzie na garaż (więc mamy w garażu +10) ale może być za mały strumień i w dodatku zużyte powietrze a nie świerze

 

- zużyte powietrze idzie na garaż oraz dodatkowo garaż z osobnego GWC pobiera trochę świeżego powietrza +8 stopni.

 

wówczas biorąc pod uwagę wychłodzenie garażu przez ściany i sufit (uzyskujemy temperaturę x stopni - ale raczej powyżej zera nawet przy większych mrozach (jednakże nie więcej niż 8 stopni)

Zapomniałeś jeszcze o bramie

I teraz porównaj sobie ile ciepła tracisz na samych przegrodach a ile zyskujesz nawiewem (nawet gdyby było ciut powyżej 0* )

co zyskujemy : brak kosztów wykonania instalacji grzewczej + mniejsze koszty ogrzania w czasie (n lat)

jaki koszt : prąd do wentylatora (osobne gwc) i koszt paru rur + kilka ton żwiru.

 

Więc jak sądzicie ? warto?

wg mnie, nie, tym bardziej, że grzejnik + rurki to z 300 zł, (elektryczny konwektor pewnie ze 100 zł) a paliwa do tego mało na sezon idzie jak tylko utrzymujesz powyżej 0*

[mapatut]

Już wcześniej co mądrzejsi pisali żeby nie ocieplać podłogi w garażu nieogrzewanym to ciepło uzyskuje się z ziemi. Myślę że sporo prawdy w tym jest. Oczywiście ocieplenie ścian a od strony garażu może lepiej wełna.

Należy wziąć pod uwagę także fakt że nagrzany samochód wstawiony do garażu stanowi przez jakiś czas niezły piecyk. Nigdy nie robiłbym takich cudów aby włączać jakieś wentylatory wymienników gruntowych itp. Dom musi być oazą spokoju a nie zakładem przemysłowym o czym zapominają młodzi ludzie zgłowami pełnymi różnych pomysłów.

Chętnie usłyszałbym opinie ludzi użytkujących takie garaże. Ja sam użytkuję taki garaż nieogrzewany ale jest to w segmencie więc nie jest to adekwatne.

 

Ja mam właśnie taki garaż. Jedna ściana wspólna z domem, nad garażem nie ma żadnego pokoju.

 

Jak byłem na etapie budowy to też czytałem tutaj, że jak się nie ogrzewa garażu to i posadzki się nie dociepla. To samo twierdził mój budowlaniec. Tak też zrobiliśmy.

Garaż ma dach dwuspadowy o kącie około 15 st., dach docieplony wełną 15 cm i na to rigipsy. Brama garażowa segmentowa Wiśniowski, tylne drzwi z garażu to stalowe docieplane KMT. Sciany z zewnątrz docieplone styropianem 12 cm.

W garażu mam teromometr na stałe, mieszkam od 30 listopada i temperatura w garażu wahała się od +5 do +10 st. Mrozów wielkich co prawda nie było bo raptem przez kilka dni po -6 ...7 a max -12 no i w tym okresie i tak było +5 w garażu. Dla mie to wystarcza. Jakby co to w bardzo prosty sposób mam możliwość dołozenia kaloryfera w garażu i podłączenia go do instalacji c.o. ale póki co nie widzę sensu.

[mapatut]

temat lekko się zaplątał więc może uściślijmy zalożenia

 

- GWC dla domu

- z GWC dla domu (wchodzi do domu +8 stopni) reku miesza z powietrzem zużytym i zużyte wypuszcza (czyli wypuszcza około + 10)

 

więc albo :

 

- zużyte powietrze idzie na garaż (więc mamy w garażu +10) ale może być za mały strumień i w dodatku zużyte powietrze a nie świerze

 

- zużyte powietrze idzie na garaż oraz dodatkowo garaż z osobnego GWC pobiera trochę świeżego powietrza +8 stopni.

 

wówczas biorąc pod uwagę wychłodzenie garażu przez ściany i sufit (uzyskujemy temperaturę x stopni - ale raczej powyżej zera nawet przy większych mrozach (jednakże nie więcej niż 8 stopni)

 

co zyskujemy : brak kosztów wykonania instalacji grzewczej + mniejsze koszty ogrzania w czasie (n lat)

jaki koszt : prąd do wentylatora (osobne gwc) i koszt paru rur + kilka ton żwiru.

 

Więc jak sądzicie ? warto?

 

Moim zdaniem szkoada zabawy. Zobacz mój wcześniejszy post. Bez żadnego ogrzewania osiągniesz +5 a nawet + 10 w garażu.

[Flexus]

Co to za argument, żeby w ramach dogrzania zamiast -10* nawiewać -5*

Mice

Obaj zapętliliśmy się. Przecież gianti będzie miał GWC dla mieszkania, więc wywiew z centrali, z reku czy bez, nigdy nie będzie minusowy.

[Mice]

Co to za argument, żeby w ramach dogrzania zamiast -10* nawiewać -5*

Mice

Obaj zapętliliśmy się. Przecież gianti będzie miał GWC dla mieszkania, więc wywiew z centrali, z reku czy bez, nigdy nie będzie minusowy.

też fakt ale tylko pod warunkiem na tyle dużego gwc, że będzie w stanie utrzymać temp. pracując 24h przez całą zimę.

[gianti]

- GWC dla domu

- z GWC dla domu (wchodzi do domu +8 stopni) reku miesza z powietrzem zużytym i zużyte wypuszcza (czyli wypuszcza około + 10)

nie qmam, jak z +8* powietrza z gwc, po zmieszaniu z powietrzem z odzysku zrobi się Tobie zimą +10 ?

Zakładając sprawność reku 50% dla -20 na dworze i + 20* w domu masz już 0* w wywiewanym brudnym powietrzu, a gdzie tu 80% czy więcej sprawności ?

 

przede wszystkim nie możemy mówić o wejściu -20stopni (skoro mamy z gwc w ziemi stałą około +8 stopni.

 

w domu jest +20 stopni - czyli jeżeli reku ma za zadanie powietrze wychodzące 20 stopni zmieszać (tj. nie fizycznie - ale ogrzać) z wchodzącym + 8 stopni to wówczas przy 80% sprawności w nawiewy do domu wchodzi świeże ogrzane z +8 do około +18 a wychodzące spada z +20 do około +10.

 

Chyba dobrze myśle.

 

a konkludując wasze odpowiedzi - to najważniejsze to nie dawać izolacji pod podłogą/wylewką garazu a dać w miarę dobre ocieplenie - a kwestią wtórną pozostanie czy dodatkowym strumieniem powietrza +8 z ziemi lub +10 zużytego z reku (tańszym niż ogrzewanie prądem/gazem) jeszcze minimalnie podniesiemy temperature w garażu.

 

Sądzę iż wszystko w tym temacie zostało już napisane