folia czy papa na chudziaku?

[EZS]

mam papę termozgrzewalną. Nie dziwię się, ze jej nie lubią wykonawcy - to zgrzewanie to kupa roboty, szczególnie że my mamy tez z papy termozgrzewalnej izolację poziomą fundamentu i jest ona właśnie połączona z papą na chudziaku. Kładliśmy sami. Potem na to folia, choć pewna nie jestem. Może bez folii??? Na to styropian i na pewno folia i wylewka.

[pierwek]

za 15 lat po zapachu papy będzie tylko wspomnienie .... no chyba że zapach wejdzie w tynki...

[Krzysztofik]

........

 

ten dysperbit to takie moje "ulepszenie" ale o zapachach prawdę mówiąc nie pomyślałem

Nie pachnie, sprawdzałem.

Po mięsiącu wwąchiwałem sie w pomalowany kawałek leżący na słońcu, nic nie czuć.

Jeśli chodzi o "polepszenie" to myśle podobnie.

[pierwek]

Jeśli chodzi o "polepszenie" to myśle podobnie.

 

czyli jednak ten dysperbit pomoże jak umarłemu kadzidło?

[Krzysztofik]

Jeśli chodzi o "polepszenie" to myśle podobnie.

 

czyli jednak ten dysperbit pomoże jak umarłemu kadzidło?

Ja mam takie warunki wodno gruntowe, że poważnie zastanawiam się nad smarowaniem chudziaka dysperbitem.

Napewno nie zaszkodzi i napewno w zaden sposób nie zostanie uszkodzony po położeniu.

A zaletą tego mazidła jest to że dobrze wnika w beton(bo jest na bazie wody).

[pierwek]

no ale trzeba robić to dwuetapowo - podkład z mocno rozcieńczonego dysperbitu

wtedy ładnie będzie wsiąkać

a dopiero jak podeschnie, druga warstwa już bez dolewania wody...

[Krzysztofik]

no ale trzeba robić to dwuetapowo - podkład z mocno rozcieńczonego dysperbitu

wtedy ładnie będzie wsiąkać

a dopiero jak podeschnie, druga warstwa już bez dolewania wody...

To zależy od pogody i temperatury.

Przy smarowaniu fundamentów nie widziałem potrzeby rozcieńczania.

Nie można go zostawić na "dłużej" po nałożeniu.

Nie można też zostawić na deszczu i słońcu.

Najlepiej posmarować, odczekać kilka godzin aż nie bedzie sie mazał i kłaść coś pod czym sobie "dosiąknie"

[janzar]

Też miałem ten dypemat. Zdecydowałem ostatecznie (w związku z tym, że budunek trochę podniesiony względem terenu i że poziom wody gruntowej nie jest najwyższy), że dam folię pod oraz na styropian.

 

Ponieważ pomieszczenie salonu mam obniżone względem pozostałych pomieszczeń o 30cm, to ścianę fundamentową tylko w tym miejscu okleiłem papą, a następnie przykleiłem do niej styropian 1 cm zaciągnięty siatką - żeby tynk docelowy pewniej trzymał.

 

Kiedyś ktoś, chyba forumowicz "janzar", jeśli dobrze pamiętam, zamieszczał zdjęcia folii ułożonej pod styropian na chudziaku - folia była troche podziurawiona. Dlatego zaleca się własnie dać jeszcze po folię papę, ale - moim zdaniem -, jeśli woda gruntowa jest nisko, nie ma takiej potrzeby.

 

Wnioski wyciąg sam. Ten dodatkowy 1 tys. zł na papę to niby nie dużo w skali całej inwestycji, ale ...

 

WITAM

NIE MAM NA CELU WALCZYĆ Z OPONENTAMI LECZ MOIM ZADANIEM JEST WYKONAĆ POSADZKI ZGODNIE ZE SZTUKĄ BUDOWLANĄ I STANEM WIEDZY NA DZIŚ

JESLI MOJE UWAGI POMOGĄ POJĄĆ WAM WŁAŚCIWĄ DECYZJĘ TO JUŻ JEST TO KROK W DOBRYM KIERUNKU ...

 

 

Jastrych na gruncie izolujemy od wilgoci kapilarnej z gruntu, bo od wysokiego poziomu wody gruntowej chronić musi dobrze wykonany drenaż opaskowy.

 

W rozmowie z moimi klientami używam argumentu przemawiającymi do wyobrażni wskazując na dobrą izolację na fundamencie i pod pierwszym bloczkiem i tu się zgadzamy.

Równie poważnie zwracam uwage na izolację podłoża zaznaczam od wilgoci kapilarnej z gruntu która jest zawsze -wilgoć -, nawet na szczycie góry.

 

Stosując papę termozgrzewalną jako izolację grubowarstwową o gr, 3-4 mm na szorstkim podłożu izolujemy je w sposób dostateczny.

 

Wyobrażmy sobie folie budowlaną o gr. 0,2mm lub 2x folia to tylko 0,4mm na podłożu które jest nie równe i porowate ale o tym juz było

mozna to odnależć wpisujac w wyszukiwarce

jastrych

jastrych na gruncie

izolacja podłoża...

 

http://images6.fotosik.pl/133/f92d2781fdb9a0f9m.jpg

 

 

http://images6.fotosik.pl/133/b1b74808124122c3m.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/6f10f1dedcc83fdbm.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/34d0778c23050606m.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/952d980fee49b50dm.jpg

 

 

http://images6.fotosik.pl/133/5c9a01eb75a831d7m.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/304d6331e46d3892m.jpg

 

 

http://images6.fotosik.pl/133/09817cd98fbabaaem.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/d27ac73e7a7d605dm.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/d2f41993c0517725m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/19e5d8c5575ad20cm.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/beddf02e6fd6ca54m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/967b913fbe484abem.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/5c284868f4d15ae2m.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/f04a4a360167437dm.jpg

 

 

http://images6.fotosik.pl/133/a8ff22ab8dc23857m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/f5def42f600e32cfm.jpg

http://images6.fotosik.pl/133/8db4aab8dd2c5e97m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/b9815760e94a81d5m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/133/29a78687b7fc2e71m.jpg

[basiabrz]

Czytając to już sama nie wiem co lepsze, czy papa, czy folia na izolację poziomą. Ja mam w planach ogrzewanie podłogowe i myślałam o foli, ale nie wiem czy to dobry pomysł, proszę o poradę. Dodam że powierzchnia domu znajduje się 0,5m powyżej grunty. Czy w tym wypadku istnieje konieczność dawania papy??

[Last Rico]

ale nie wiem czy to dobry pomysł, proszę o poradę

 

Basiu droga, toż właśnie ją dostałaś, literki użyte dość tłuste, łatwo się czyta.

Ten człowiek nic nie wymyśla ale pisze uczciwie "zgodnie ze sztuką budowlaną i stanem wiedzy

na dziś". O jaką poradę więc ci chodzi ? Wszystko masz na talerzu. Zrobisz jak będziesz chciała.

Pozdrawiam

[budulec1]

Czytając to już sama nie wiem co lepsze, czy papa, czy folia na izolację poziomą.

Jeśli chcesz (musisz) mieć izolację poziomą to połóż papę, jeśli nie chcesz izolacji możesz położyć folię, pytanie: tylko po co?

[basiabrz]

A co z opiniami niektórych, że papa przy podłogówce wydziela nieprzyjemny zapach?? Czy to wogóle możliwe czy tylko błąd w sztuce wykonania, a może wynika z zastosowania nieodpowiedniej papy??

[Last Rico]

Trzymałem w ciepłym pomieszczeniu trzydzieści pięć rolek papy termozgrzewalnej Icopal,

nie czuć było żadnego zapachu, co zresztą jest zrozumiałe gdyż nie są to papy robione

na rozpuszczalnikach (stąd mogą mieć bezpośredni kontakt ze styropianami i drurami).

Dla całkowitej pewności wiosną zeszłego roku włożyłem styropian między dwie papy termo

i przycisnąłem cegłami. Przeleżał tak całe lato (na strychu) . Na styropianie nie ma śladu.

[kubek2002]

Trzymałem w ciepłym pomieszczeniu trzydzieści pięć rolek papy termozgrzewalnej Icopal,

nie czuć było żadnego zapachu, co zresztą jest zrozumiałe gdyż nie są to papy robione

na rozpuszczalnikach (stąd mogą mieć bezpośredni kontakt ze styropianami i drurami).

Dla całkowitej pewności wiosną zeszłego roku włożyłem styropian między dwie papy termo

i przycisnąłem cegłami. Przeleżał tak całe lato (na strychu) . Na styropianie nie ma śladu.

 

A cóż w składzie papy ICOPAL jest takiego że nie wydziela zapachu, popatrzmy asfalt....... itd

ja użyłem papy lembit v70 s30, jak kładłem tez zapachu nie czułem, spróbuj ją podgrzać tak ciut, ręcze że zapachnie

lembit v70 s30 jako nieliczna papa moze byc stosowana do wewnątrz do bardzo mokrych pomieszczeń a twoja jest bardzo dobra ale na dach

Pozdrawiam

PS. Prosze mnie uświadomić które przepisy sanitarne czy bhp, dopuszczaja użycie papy nas bazie asfaltu wewnątrz budynku, ja nawet w projekcie mam folie i nic więcej

[Last Rico]

cóż w składzie papy ICOPAL jest takiego że nie wydziela zapachu, popatrzmy asfalt....... itd

 

Papa o której piszę to papa asfaltowa modyfikowana SBS, nie ma tam lepiku. Modyfikacja

polega na sieciowaniu asfaltu polimerami kauczukowymi, co skutkuje między innymi dużą odpornością

na parowanie gdyż asfalt jest wiązany długimi łańcuchami polimerowymi.

Tu coś piszą o papie z Icopalu i izolacji podłóg.

http://www.ekspertbudowlany.pl/pdf/zestawienia/papy_eb_2005_04.pdf

 

 

Teraz spokojnie się zastanów.

Na gruncie wylałeś beton, ponieważ grunt zawsze jest wilgotny, to i chudziak również jest wilgotny.

Na wilgotnym chudziaku układasz papę. Powiedz mi, w jaki sposób chcesz tak nisko-temperaturowym

źródłem jakim jest ogrzewanie podłogowe, przez grubą warstwę styropianu zagrzać tą papę leżącą

całą powierzchnią na wilgotnej ziemi która ma praktycznie....nieskończoną pojemność cieplną ??

[budulec1]

papa musi miec odpowiedni atest higeniczny.

niestety większość posiada, ale z zaleceniem do stosowania na zewnątrz

[Last Rico]

Papa leżąca na wilgotnej ziemi musi mieć atest higieniczny, a czy folia też musi ?

W moim pytaniu nie ma złośliwości, ale przejechałem wszystkich ważniejszych producentów

folii i nie natrafiłem na atest, albo choć na informację że ta folia nadaje się do wewnątrz budynku.

[kubek2002]

cóż w składzie papy ICOPAL jest takiego że nie wydziela zapachu, popatrzmy asfalt....... itd

 

Papa o której piszę to papa asfaltowa modyfikowana SBS, nie ma tam lepiku. Modyfikacja

polega na sieciowaniu asfaltu polimerami kauczukowymi, co skutkuje między innymi dużą odpornością

na parowanie gdyż asfalt jest wiązany długimi łańcuchami polimerowymi.

Tu coś piszą o papie z Icopalu i izolacji podłóg.

http://www.ekspertbudowlany.pl/pdf/zestawienia/papy_eb_2005_04.pdf

 

 

Teraz spokojnie się zastanów.

Na gruncie wylałeś beton, ponieważ grunt zawsze jest wilgotny, to i chudziak również jest wilgotny.

Na wilgotnym chudziaku układasz papę. Powiedz mi, w jaki sposób chcesz tak nisko-temperaturowym

źródłem jakim jest ogrzewanie podłogowe, przez grubą warstwę styropianu zagrzać tą papę leżącą

całą powierzchnią na wilgotnej ziemi która ma praktycznie....nieskończoną pojemność cieplną ??

 

 

Witam

Nie wiem czy masz pojęcie co to są tzw. mostki termiczne chyba że masz styropian położony w całości , na całej powierzchni chudziaka , i masz przynajmniej 25 cm styropianu, jestem na 100% pewien że gdybyś miał możliwość włożenia ręki pod chudziak to wyczułbyś ciepło które oddaje podłogówka

 

Papa którą masz też jest robiona na bazie asfaltu

Nie wiem czy mi coś się nie przeoczyło ale chyba miałeś podany symbol v60 s30, a to papa bez SBS, zresztą czy taka czy taka to asfalt= zapach

[Last Rico]

Nie wiem czy masz pojęcie co to są tzw. mostki termiczne

 

Zaręczam ci że wiem co to są mostki term. , nic też nie przeoczyłeś, bo nie podawałem symbolu

swojej papy termozgrzewalnej, pisałem tylko że z Icopalu i że modyfikowana SBS.

 

Napisałeś że w temp. pokojowej papa nie wydziela zapachu, potwierdzam, ja też nic nie czułem.

Zróbmy taki oto model:

temp. pokojowa 21*C

temp. gruntu 7*C

temp. podłogi 27*C

 

Papa leży na wilgotnym gruncie o temperaturze 7*C, na tej papie 10 cm styropianu , rurki 27*C

i wylewka. Ciepło idzie po przewodniku, w tym przypadku przekrojem wylewki z tendencją

w kierunku ku górze. Natrafia tam na gres oddaje mu ciepło, a gres oddaje to ciepło powietrzu.

 

 

Teraz ponownie się zastanów jakim sposobem papa

może zostać nagrzana jeśli styka się z zimnym i wilgotnym gruntem. Gdyby papa miała mieć

tyle stopni co rurka, to po co zakładać ten cały gruby styropian ? On nic nie izoluje ??

Załóżmy że styropian nic nie izoluje, a nawet nie ma styropianu wcale, nic nie ma, jest tylko papa

i na niej rurki . Grunt ma 7*C a rurki 27*C, na tej drodze musi wystąpić jakiś spadek temperatury

bo papa oziębiana od dołu nie może mieć też 27 stopni, tu chyba łatwo się zgodzisz ?

To ile może mieć papa bez styropianu ? Niech ma 15*C. Teraz sobie przypomnij że w temp. 21 papa

nie śmierdziała, to w 15* tym bardziej śmierdzieć nie może (przypominam - bez styropianu !)

 

Powiedz teraz, jak ja mógłbym wkładając rękę pod chudziak wyczuć ciepło ?

(tak piszesz ) Przecież ręka ma 36,6*C, zatem dla mojej ręki NAWET 27*C to nie jest ciepło.

Zachęcam cię łagodnie do ponownego przemyślenia sprawy podgrzewania papy przez podłogówkę.

[kubek2002]

Nie wiem czy masz pojęcie co to są tzw. mostki termiczne

 

Zaręczam ci że wiem co to są mostki term. , nic też nie przeoczyłeś, bo nie podawałem symbolu

swojej papy termozgrzewalnej, pisałem tylko że z Icopalu i że modyfikowana SBS.

 

Napisałeś że w temp. pokojowej papa nie wydziela zapachu, potwierdzam, ja też nic nie czułem.

Zróbmy taki oto model:

temp. pokojowa 21*C

temp. gruntu 7*C

temp. podłogi 27*C

 

Papa leży na wilgotnym gruncie o temperaturze 7*C, na tej papie 10 cm styropianu , rurki 27*C

i wylewka. Ciepło idzie po przewodniku, w tym przypadku przekrojem wylewki z tendencją

w kierunku ku górze. Natrafia tam na gres oddaje mu ciepło, a gres oddaje to ciepło powietrzu.

 

 

Teraz ponownie się zastanów jakim sposobem papa

może zostać nagrzana jeśli styka się z zimnym i wilgotnym gruntem. Gdyby papa miała mieć

tyle stopni co rurka, to po co zakładać ten cały gruby styropian ? On nic nie izoluje ??

Załóżmy że styropian nic nie izoluje, a nawet nie ma styropianu wcale, nic nie ma, jest tylko papa

i na niej rurki . Grunt ma 7*C a rurki 27*C, na tej drodze musi wystąpić jakiś spadek temperatury

bo papa oziębiana od dołu nie może mieć też 27 stopni, tu chyba łatwo się zgodzisz ?

To ile może mieć papa bez styropianu ? Niech ma 15*C. Teraz sobie przypomnij że w temp. 21 papa

nie śmierdziała, to w 15* tym bardziej śmierdzieć nie może (przypominam - bez styropianu !)

 

Powiedz teraz, jak ja mógłbym wkładając rękę pod chudziak wyczuć ciepło ?

(tak piszesz ) Przecież ręka ma 36,6*C, zatem dla mojej ręki NAWET 27*C to nie jest ciepło.

Zachęcam cię łagodnie do ponownego przemyślenia sprawy podgrzewania papy przez podłogówkę.

 

Ok. To wytłumacz mi to jeżeli nie grzeje podłogowki jest ok nie ma zapachu, jeżeli grzeje jeden dzień jest słabo wyczuwalny, jeżeli grzeje dwa i więcej dni zaczyna być już wyczuwalny zapach. Przypominam mam pape v70 s30 też nie wydawała zapachu przed położeniem, mam chudziak papa, folia ( szczelnie)8 cm styropian,na którym jest ekran( tak się to nazywa chyba takie sreberko) i dość gęsto rurki, wylewka

Zapach wydobywa sie z dyletacji piankowej, nie wszedzie jest takich kilka miejsc, sprawdzilem to swoim czułym nosem