Fundamenty pod domek letniskowy (potrzebne porady)

[sirius98]

W zeszłym roku znaleźliśmy wykonawcę domku z bali ok. 16m2. Domek będzie użytkowany wiosna-lato-jesień. Między czasie domek rozrósł się do 25m2 (5x5) i zaszła potrzeba posadowienia go nie na bloczkach a na fundamentach które musimy wykonać we własnym zakresie. Nie mamy żadnego doświadczenia w tego typu pracach stąd do tej pory udało się dam przestudiować kilkadziesiąt postów dotyczących domów z bali jak i budowy fundamentów. Pozwoliło to w sposób teoretyczny przygotować się do takiej budowy. Chcielibyśmy poniżej przedstawić wnioski oraz prosimy o uwagi kiedy coś „pokręciliśmy” lub jakieś prace można wykonać inaczej.

Jeżeli chodzi o podłoże to poniżej 50cm jest ono trochę gliniaste i wilgotne. Fundamenty będą kopane na szerokość szpadla (20-25cm) na głębokość 85-90cm. Dalej w ten rów pójdzie folia budowlana 0,4-0,45mm – ta folia chyba jest konieczna przy tym podłożu?. Całość zostanie zalana zaprawą z betoniarki. O jaką nazwę piasku czy żwiru pytać w żwirowni do produkcji betonu na fundamenty? Rozumiem że cement ma być portlandzki? Czy przy takim domku potrzebne jest jakieś zbrojenie fundamentów i jak je wykonać? Folia zostanie zawinięta do poziomu i przesmarowana masa bitumiczną a la dysperbit i na to pójdzie podwójna warstwa papy. Dalej na to pójdą trzy warstwy bloczków 38x24x12 i znowu podwójna warstwa papy już pod podwaliny. Tutaj kolejne pytanie. O jaką nazwę piasku czy żwiru pytać w żwirowni do murowania? Z wnętrza fundamentów zostanie wybrany humus a reszta wypełniona pospólką (ta nazwa już nam w głowie utkwiła), utwardzona i zalana do wysokości bloczków ok. 10cm warstwą chudzika. W założeniu na chudziku miała być papa pod legary. Zastanawiamy się jednak czy pod chudzik dawać folię czy może jej nie dawać a po wylaniu chudzika całą powierzchnię 25m2 przykryć folią/papą? Na to poszły by legary. Czy pomiędzy legary (pod podłogę) dawać jakieś ocieplenie i co to mogło by być? Dodatkowo bloczki musimy wymurować tak iż 15cm nad nimi mają wystawać pręty gwintowane. Tutaj powstaje pytanie. Na jakim etapie je zamurować? Myśleliśmy aby już z fundamentu wystawały jakieś kawałki zbrojenia i do nich przyspawane były by śruby ale to wszystko trudno będzie utrzymać w pionie. Dospawując jakieś kawałki blachy do prętów od spodu i murując je dopiero na etapie bloczków nie wiem czy bloczki nie zostaną wyrwane jak będą dociągać/dokręcać podwaliny do bloczków? A może jak gdzieś czytaliśmy przełożyć przez rów pod fundamenty kawałek desek, wkręcić w nie pręty i zalać fundamenty?

Prace chcieliśmy rozpocząć już teraz ale boimy się trochę przymrozków. Czy położenie samej folii na świeżych fundamentach rozwiąże tą kwestię?

 

Już myśleliśmy że wszystko jest jasne. Ale nawet zebranie tak jak tutaj wszystkich prac w kupę wygenerowało kolejne pytania. Jak wy sobie dajecie radę budując domy całoroczne. Albo macie zaufane ekipy albo chyba trzeba trochę zdrowia stracić

[Gość]

... ta folia chyba jest konieczna przy tym podłożu? ...

niekonieczna

...

Całość zostanie zalana zaprawą z betoniarki. O jaką nazwę piasku czy żwiru pytać w żwirowni do produkcji betonu na fundamenty? ...

piasek płukany i żwir do betonu

... Czy przy takim domku potrzebne jest jakieś zbrojenie fundamentów i jak je wykonać? ...

niepotrzebne ale jak włozysz to bedziesz miał /miała/ lepsze samopoczucie

wiązesz belki z 4 fi 12 i strzemiona fi 5 - 6 mm co 40 cm

...

O jaką nazwę piasku czy żwiru pytać w żwirowni do murowania? ...

piasek płukany ostry

...Zastanawiamy się jednak czy pod chudzik dawać folię czy może jej nie dawać a po wylaniu chudzika całą powierzchnię 25m2 przykryć folią/papą?...

po wylaniu betonu dac izolacje

... Czy pomiędzy legary (pod podłogę) dawać jakieś ocieplenie i co to mogło by być? ...

jesli to domek letniskowy /czyli wykorzystywany latem/ - nie dawac

... Dodatkowo bloczki musimy wymurować tak iż 15cm nad nimi mają wystawać pręty gwintowane. Tutaj powstaje pytanie.Na jakim etapie je zamurować? Myśleliśmy aby już z fundamentu wystawały jakieś kawałki zbrojenia i do nich przyspawane były by śruby ale to wszystko trudno będzie utrzymać w pionie. Dospawując jakieś kawałki blachy do prętów od spodu i murując je dopiero na etapie bloczków nie wiem czy bloczki nie zostaną wyrwane jak będą dociągać/dokręcać podwaliny do bloczków? A może jak gdzieś czytaliśmy przełożyć przez rów pod fundamenty kawałek desek, wkręcić w nie pręty i zalać fundamenty? ...

prety gwintowane zakotwic w wieńcu wylanym nad pustakami

... Prace chcieliśmy rozpocząć już teraz ale boimy się trochę przymrozków. Czy położenie samej folii na świeżych fundamentach rozwiąże tą kwestię? ...

przy duzych mrozach nakrycie folia betonu nie spełni zadania

jesli zakładacie nieduze krótkotrwałe przymrozki - spełni zadanie

jesli boicie sie przymrozków - proponuje dac sobie na wstrzymanie ...

... Jak wy sobie dajecie radę budując domy całoroczne. Albo macie zaufane ekipy albo chyba trzeba trochę zdrowia stracić

pańskie oko konia tuczy - jest takie przysłowie

zaufanie do ekip proponuje żywic ograniczone ...

[Barbossa]

przede wszystkim jaka konstrukcja tego domu, bo może nie ma potrzeby budowania fundamentów liniowych, tylko punktowe pod belki oczepowe

[sirius98]

przede wszystkim jaka konstrukcja tego domu, bo może nie ma potrzeby budowania fundamentów liniowych, tylko punktowe pod belki oczepowe

 

co masz na myśli "jaka konstrukcja"?

na chwile obecną nie dysponuje jeszcze zdjęciami bo mam informacje z tartaku że przygotowują bale

za 2 tyg. mam obejrzeć domek na placu

 

 

... Dodatkowo bloczki musimy wymurować tak iż 15cm nad nimi mają wystawać pręty gwintowane. Tutaj powstaje pytanie.Na jakim etapie je zamurować? Myśleliśmy aby już z fundamentu wystawały jakieś kawałki zbrojenia i do nich przyspawane były by śruby ale to wszystko trudno będzie utrzymać w pionie. Dospawując jakieś kawałki blachy do prętów od spodu i murując je dopiero na etapie bloczków nie wiem czy bloczki nie zostaną wyrwane jak będą dociągać/dokręcać podwaliny do bloczków? A może jak gdzieś czytaliśmy przełożyć przez rów pod fundamenty kawałek desek, wkręcić w nie pręty i zalać fundamenty? ...

prety gwintowane zakotwic w wieńcu wylanym nad pustakami

 

brzoza dzięki za odpowiedż

rozwiązanie co do kotwienia w wieńcu myśle że jest jak najbardziej prawidłowe ale przy tak małych fundamentach

pod taki domek nie będziemy robić wieńca, na fundamenty pójdą bloczki a na to już domek - i przy takim rozwiązaniu trzeba je jakoś zatopić, teraz tylko czy na poziomie fundamentów czy wystarczy już bloczków (cały czas myśle o dospawaniu na ich dole jakiegoś płaskownika tak aby śruba nie wyskoczyła przy dokręcaniu)?

[beton44]

przede wszystkim jaka konstrukcja tego domu, bo może nie ma potrzeby budowania fundamentów liniowych, tylko punktowe pod belki oczepowe

 

Olimpie Oświecona Góro

 

oczep jest u góry

 

na dole są PODWALINY

 

PS. nie wklejam moich rysuneczków ze względu na

niewielki nacisk konstrukcji na podłoże /podejrzewam/...

[Gość]

 

brzoza dzięki za odpowiedż

rozwiązanie co do kotwienia w wieńcu myśle że jest jak najbardziej prawidłowe ale przy tak małych fundamentach

pod taki domek nie będziemy robić wieńca, na fundamenty pójdą bloczki a na to już domek - i przy takim rozwiązaniu trzeba je jakoś zatopić ...

więc zrób przerwy w ostatniej warstwie pustaka i zatop w małych fragmentach betonu szpilki

 

p.s.

pytanie tylko - po co te szpilki ...

[Barbossa]

Olimpie Oświecona Góro

 

oczep jest u góry

 

na dole są PODWALINY

 

PS. nie wklejam moich rysuneczków ze względu na

niewielki nacisk konstrukcji na podłoże /podejrzewam/...

 

nie zmienia to sensu wypowiedzi, wiadomo o co chodzi, o Elito

[sirius98]

 

brzoza dzięki za odpowiedż

rozwiązanie co do kotwienia w wieńcu myśle że jest jak najbardziej prawidłowe ale przy tak małych fundamentach

pod taki domek nie będziemy robić wieńca, na fundamenty pójdą bloczki a na to już domek - i przy takim rozwiązaniu trzeba je jakoś zatopić ...

więc zrób przerwy w ostatniej warstwie pustaka i zatop w małych fragmentach betonu szpilki

 

p.s.

pytanie tylko - po co te szpilki ...

 

masz na myśli szpilki ... czyli pręty gwintowane fi 10-12cm?

będą one służyły do przymocowania podwalin

 

wykonawca podsunął mi dzisiaj jeszcze jedno rozwiązanie

kiedy beton będzie zastygał to wtedy można je włożyć

tylko myśle sobie że może być problem z pionizacją

mają one być 7-8cm od brzegu przy balu 15cm

a do tego wg moich obliczeń wysokie nad fundament na ~60cm

więc zostają dwa rozwiązania:

-zatapiamy pręty w fundamencie wkręcone a jakąś deskę przycisniętą po dwóch stronach bloczkami w celu ich pionizacji - ewentualne odchyłki po zastygnięciu były by naprawiona młotkiem

-tak jak piszesz zatapiamy je w ostatnich warstwach zaprawy bloczków-chyba się nie wyrwią przy dokręcaniu?

 

czy do wylania fundamentów mam kupić cement portlandzki (jakieś konkretne parametry?) czy inny materiał?

 

brzoza pisałeś jeszcze że po wylaniu chudzika dać folie a na nią pod podwaliny papę - dobrze zrozumiałem?

bo czytałem ostatnio na forum że nie ma co za dużo dawać papy bo troche zapach jest póżniej nie za ciekawy

 

ostatnia sprawa

pisałeś że niekonieczna jest folia wokół fundamentów

czy oprócz tego iż w przyszłości będzie zabezpieczała przed wilgocią to są jakieś inne przeciwskazania jej stosowania np kiedy w nocy po wylaniu pojawi się przymrozek -2C? (bo wszystko pewnie będzie się działo w ciągu przyszłych 2 tygodni) - nie chciałbym przedobrzyć ale również nie jest to wielki koszt więc trudno się zdecydować ...

[Gość]

masz na myśli szpilki ... czyli pręty gwintowane fi 10-12cm?

będą one służyły do przymocowania podwalin ...

tak szpilki to pręty gwintowane

... wykonawca podsunął mi dzisiaj jeszcze jedno rozwiązanie

kiedy beton będzie zastygał to wtedy można je włożyć

tylko myśle sobie że może być problem z pionizacją

mają one być 7-8cm od brzegu przy balu 15cm

a do tego wg moich obliczeń wysokie nad fundament na ~60cm

więc zostają dwa rozwiązania:

-zatapiamy pręty w fundamencie wkręcone a jakąś deskę przycisniętą po dwóch stronach bloczkami w celu ich pionizacji - ewentualne odchyłki po zastygnięciu były by naprawiona młotkiem

-tak jak piszesz zatapiamy je w ostatnich warstwach zaprawy bloczków-chyba się nie wyrwią przy dokręcaniu? ...

w zaprawie /spoinie/ taka szpilka /pręt gwintowany/ będzie trzymac ... ale bez rewelacji ...

myśle, ze ze szpilkami czy bez szpilek dom tak czy siak - nie odfrunie

...czy do wylania fundamentów mam kupić cement portlandzki (jakieś konkretne parametry?) czy inny materiał?...

portlandzki bez dodatków

... brzoza pisałeś jeszcze że po wylaniu chudzika dać folie a na nią pod podwaliny papę - dobrze zrozumiałem? ...

pisałem ogólnie "izolacja"

pod podwaliny dałbym 2 razy papa /konkretna z posypką/

natomiast pod legary /podłoge/ dałbym pape izolacyjną /bez posypki/ i dodatkowo pod kazdy legar pasek papy

przestrzeń pod podłoga zwentylowałbym

...

bo czytałem ostatnio na forum że nie ma co za dużo dawać papy bo troche zapach jest póżniej nie za ciekawy ...

sa rózne papy ...

te na bazie lepiku i rozpuszczlników w okresie odparowywania rozpuszczlniku - "pachną"

papy "ekologiczne" są bezzapachowe lub z zapachem trudno wyczuwalnym

... ostatnia sprawa

pisałeś że niekonieczna jest folia wokół fundamentów

czy oprócz tego iż w przyszłości będzie zabezpieczała przed wilgocią to są jakieś inne przeciwskazania jej stosowania np kiedy w nocy po wylaniu pojawi się przymrozek -2C? (bo wszystko pewnie będzie się działo w ciągu przyszłych 2 tygodni) - nie chciałbym przedobrzyć ale również nie jest to wielki koszt więc trudno się zdecydować ...

przeciwskazań do ładowania folli w ziemie nie ma ale równiez nie ma logicznego uzasadnienia aby ją tam dawac

dasz - to będzie

nie dasz - tez będzie ...

natomiast nakrycie betonu folią przy przymrozku do - 2*C jest wskazane i uzasadnione

 

pzdr

[m.k.k]

Zamiast szpilek z metrowych prętów gwintowanych moszesz kupić kotwy, mają stosowny kawałek nagwintowany, a reszta to gładki pręt zagięty na końcu, w kształcie L. Takie coś nie wyjdzie podczas dokręcania. Zresztą, tak samo możesz zagiąć zwykły pręd gwintowany.

[sirius98]

brzoza

pisałeś wczesniej że do murowania stosować piasek płukany ostry a do fundamentów piasek płukany - chodzi o to samo?

zaczynam to przeliczać wg tej strony http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany/przepis-na-beton,6325_4790.htm

i powiem że sporo ton tego wychodzi

 

... brzoza pisałeś jeszcze że po wylaniu chudzika dać folie a na nią pod podwaliny papę - dobrze zrozumiałem? ...

pisałem ogólnie "izolacja"

pod podwaliny dałbym 2 razy papa /konkretna z posypką/

natomiast pod legary /podłoge/ dałbym pape izolacyjną /bez posypki/ i dodatkowo pod kazdy legar pasek papy

przestrzeń pod podłoga zwentylowałbym

 

a ta posypka to z piasku?

czyli pod legary całej podłogi proponujesz papę ekologiczną?

 

... ostatnia sprawa

pisałeś że niekonieczna jest folia wokół fundamentów

czy oprócz tego iż w przyszłości będzie zabezpieczała przed wilgocią to są jakieś inne przeciwskazania jej stosowania np kiedy w nocy po wylaniu pojawi się przymrozek -2C? (bo wszystko pewnie będzie się działo w ciągu przyszłych 2 tygodni) - nie chciałbym przedobrzyć ale również nie jest to wielki koszt więc trudno się zdecydować ...

przeciwskazań do ładowania folli w ziemie nie ma ale równiez nie ma logicznego uzasadnienia aby ją tam dawac

dasz - to będzie

nie dasz - tez będzie ...

natomiast nakrycie betonu folią przy przymrozku do - 2*C jest wskazane i uzasadnione

 

no właśnie zapowiadają temp do -2C

 

Zamiast szpilek z metrowych prętów gwintowanych moszesz kupić kotwy, mają stosowny kawałek nagwintowany, a reszta to gładki pręt zagięty na końcu, w kształcie L. Takie coś nie wyjdzie podczas dokręcania. Zresztą, tak samo możesz zagiąć zwykły pręd gwintowany.

 

dokłanie tylko musze poszukać czegoś takiego

[sirius98]

czy zamiast papy pomiędzy fundamentami a ścianką bloczków betonowych może być folia pcv o grubości 1mm bo w sklepie przekonują że jest lepsza od papy?

[sirius98]

W ostatnich dniach musiałem przesunąć puszkę z prądem.

Po jej odkopaniu okazało się że od razu podeszła woda, a wyglądało to tak:

http://rmje.ovh.org/IMG_2018.jpg

http://rmje.ovh.org/IMG_2022.jpg

Nie wróży to zbyt dobrze na wykopanie fundamentów na jakies 90cm w najbliższych 2 tygodniach bo pewnie od razu podejdą wodą. Co Wy na to?

Czy może wykopać i przed wylaniem betonu wybrać wode - choc nie wiem czy mi się to uda?

Ponieważ będzie lany beton z gruchy i nie będzie zbrojenia to czy warto lać B20 zamiast B15?

[sirius98]

Domek już powstaje

http://rmje.ovh.org/4.jpg

http://rmje.ovh.org/5.jpg

http://rmje.ovh.org/6.jpg

http://rmje.ovh.org/7.jpg

W środe wykopki a w czwartek wylewamy. Tylko ta pogoda???.

Mam jednak szybkie i konkretne pytanie.

Ponieważ z różnych względów chce zrobić dwie izolację między bloczkami: pierwszą między fundamentem a pierwszym bloczkiem, a drugą troche wyżej to ... jaką używacie konkretnie papę (producent, produkt) do tego? Pod podwaliny użyje papy z posypką więrzchniego krycia? Może być? Tylko czy ją lepikiem na zimno przyklejać? Papy można kłaść podwójnie jako izolacje między bloczkami i pod podwaliny?

Prosiłbym o w miare szybką podpowiedź

Pozdrawiamy wszystkich budujących i myślacych o budowie

[Gość]

pięknie

 

...Pod podwaliny użyje papy z posypką więrzchniego krycia? Może być? Tylko czy ją lepikiem na zimno przyklejać? ...

papa wierzchniego krycia moze byc

lepik na zimno pod ziemie moze byc

u góry - nie (lepik na zimno bedzie długo stygł i smierdział)

klej na lepiku na gorąco (unikniesz niekontrolowanych wycieków i niemiłego zapachu)

 

...

Papy można kłaść podwójnie jako izolacje między bloczkami i pod podwaliny?...

mozna kłaśc podwójnie

 

miłego i bezproblemowego dalszego budowania zycze !

[sirius98]

jeszcze jedno

 

beton zamawiać B15 czy B20 - bo różnica w cenie prawie żadna

a teren podmokły?

 

druga sprawa

jeżeli fundamenty będą zalewane z gruchy to do chudziaka B10 i murowania nie potrzeba chyba żwiru?

 

i jeszcze jedna sprawa

czy mnie pamięć nie myli że papa podkładowa jest grubsza pod kątem zawartości substancji izolacyjnych niż papa wierzchniego krycia która musi zawierać posypke (mniej subst. "smolistych" )?

bo może pod legary rzucić pasek podkładowej a na to wierzchniego krycia i byłby komplecić jak ta lala

 

sorki że z tą papą truje ale chyba moje zespoły od fundamentów i domku nie rzucają się do pap termozgrzewalnych więć coś tu musze wymysleć

[Gość]

jeszcze jedno

 

beton zamawiać B15 czy B20 - bo różnica w cenie prawie żadna

a teren podmokły? ...

wystarczy B15

... druga sprawa

jeżeli fundamenty będą zalewane z gruchy to do chudziaka B10 i murowania nie potrzeba chyba żwiru? ...

do chudziaka żwiru a do murowania piasku ...

... i jeszcze jedna sprawa

czy mnie pamięć nie myli że papa podkładowa jest grubsza pod kątem zawartości substancji izolacyjnych niż papa wierzchniego krycia która musi zawierać posypke (mniej subst. "smolistych" )?

bo może pod legary rzucić pasek podkładowej a na to wierzchniego krycia i byłby komplecić jak ta lala

 

sorki że z tą papą truje ale chyba moje zespoły od fundamentów i domku nie rzucają się do pap termozgrzewalnych więć coś tu musze wymysleć

kup więc pape która ma więcej substancji smolistych a na to pape nawierzchniową

[sirius98]

ok dzieki za info

 

z tym betonem i żwirem piszesz żeby dosypać ...

a w przepisie na beton B10 muatora go nie ma

 

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany/przepis-na-beton,6325_4790.htm

 

nie przecze że pewnie można by go dorzucić

na ten 1m3 to ile proponujesz?

[Gość]

ok dzieki za info

 

z tym betonem i żwirem piszesz żeby dosypać ...

a w przepisie na beton B10 muatora go nie ma

 

http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/sciany/przepis-na-beton,6325_4790.htm

 

nie przecze że pewnie można by go dorzucić

na ten 1m3 to ile proponujesz?

nie rozumiemy sie

nie pisałes ze chcesz zamówic gotowy chudziak z gruchy (lub wywrotką)

pisałes o betonie na fundamenty

... druga sprawa

jeżeli fundamenty będą zalewane z gruchy to do chudziaka B10 i murowania nie potrzeba chyba żwiru? ...

myslałem, ze chudziak będziesz mieszał łopata na miejscu (w takim wypadku potrzeba zwir, piasek i cement)

jesli zamawiasz gotowy chudy beton to dla mnie wogóle dziwne jest pytanie "czy do niego cos dodawac" ...

[sirius98]

chodziło o to na fundamenty pójdzie 6m3 betonu z gruchy (czyli go przywiązą gotowego)

a chudziak będziemy sami robić więc dlatego pytałem ile do niego dorzucić żwiru na 1m3?

chudziak będzie 5 x 5 x ~0,10-0,12 wstępnie robiony wg przepisu podanego wyżej

ale pewnie można go wzmocnić żwirem